| Sujet : Condo de découplage, à remplacer ou pas ? Nouveau | De jpb1 Le 06-04-2015 à 14:22 sta |
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Bonjour,
Question sur les condos papier de découplage :
Que faites-vous si vous trouvez un condo de découplage papier qui devrait faire 50 nF mais en fait maintenant 200 ? (avec le temps ces condos augmentent leur capacité, mais je ne sais pas pourquoi).
Deux solutions :
- Le puriste dira : on change pour mettre la bonne valeur et une nouvelle capa moderne bien plus sure que cette vieillerie.
- Un autre dira : avoir une capa plus importante pour un découplage n’a pas d’importante (cela serait même plutôt favorable) donc je la laisse en place et me garde de la changer comme cela le poste reste dans son état original.
Vous avez deviné, je pencherai pour la deuxième solution, en admettant que la résistance de fuite soit raisonnable bien que cela n’a pas non plus une grande importance (la tension négative de la grille n’en sera pratiquement pas affectée).
Pour trancher, la question pourrait être : pourquoi la capa augmente avec le temps ?
Si cela est dû à la diminution de l’épaisseur du papier (le diélectrique) cela signifie aussi que la tenue en tension sera plus faible mais pour un découplage cela n’a aucune importance vu les faibles tensions en jeu.
Ou cette augmentation vient-elle d’une autre raison ?
J’attends vos avis et commentaires
Merci
Jean-Pierre
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| Sujet : Condo de découplage, à remplacer ou pas ? Nouveau | De F6CER Le 06-04-2015 à 14:36 sta |
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Bonjour
Je n'ai jamais constaté un tel phénomène , pourtant je mesure systématiquement les composants chaque fois que je fais une restauration
Ps : Dans la vie de tous les jours, pont Général Radio
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| Sujet : Condo de découplage, à remplacer ou pas ? Nouveau | De michel86 Le 06-04-2015 à 15:14 cms |
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J'aurais pu poser la même question...
Je ne comprends pas...
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| Sujet : Condo de découplage, à remplacer ou pas ? Nouveau | De Jean-B Le 06-04-2015 à 15:22 sta |
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Je me poserais aussi immédiatement une 3ème question :
Ou ai-je (trop bien) rangé mes condos de 47nF qui feraient si bien l'affaire, ce qui m'éviterait un claquement de neurones ?
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| Sujet : Condo de découplage, à remplacer ou pas ? Nouveau | De XYZ du 56 Le 06-04-2015 à 16:00 sta |
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Déjà constaté un bon nombre de fois!
Je change systématiquement, pour ne pas leur laisser le plaisir(!) de lâcher à... (leur) temps perdu.
Ma solution habituelle, depuis 7 ans, TOUS les papiers partent à la poubelle... sans discussion(!) à chaque remise en état initiale ou dépannage: pour quelque motif que ce soit.
Ayant noté dans un fichier les réfs du poste et, surtout, la date; je vérifierai dans 40 à 50 ans que ça a bien tenu... si je tiens au mini encore 40 ans. Ce qui m'étonnerait fort!!!
Quand cela est possible (dimensions) je glisse avec le(s) condo(s), et dans le boitier, un papier sur lequel est marqué la date du chgt.
En effet, je pense qu'à mon départ mes héritiers ne vont pas s'emmer... avec mes fichiers: déchetterie!; sauf si l'un d'eux reprend le flambeau... à ce jour... niet.
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| Sujet : Condo de découplage, à remplacer ou pas ? Nouveau | De bthiry Le 06-04-2015 à 16:13 sta |
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augmentation de la capacité mesurée:
ce ne serait pas dû à une mesure faussée par la résistance de fuite
du condensateur ?
Benoît
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| Sujet : Condo de découplage, à remplacer ou pas ? Nouveau | De jpb1 Le 06-04-2015 à 16:45 sta |
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Bon je vois que le sujet interpelle.
Il y a la solution de XYZ que j’ai appelé « puriste » qui effectivement se défend très bien mais on n’a peu d’explications sur l’augmentation de capacité.
Benoit a peut-être une explication car si je mesure mon condo avec différents multimètres j’obtiens des résultats très différents (jusqu'à 50%) mais si je mesure un condo neuf (actuel) les trois multimètres mesurent juste (à quelque % près).
Cela irait aussi dans le sens de F6CER qui ne constate pas d’augmentation de capacité mais il fait la mesure avec un pont de mesure et pas un multimètre digital.
Voyons si d’autres explications ou idées surviennent
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| Sujet : Condo de découplage, à remplacer ou pas ? Nouveau | De Jacques (webmestre) Le 06-04-2015 à 17:26 sta |
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Benoit a tout à fait raison.
Je n'ai jamais vu de capacité augmenter de valeur mais une lecture faussée par la fuite.
Bien moins grave que pour une capacité de filtrage, elle apporte toutefois une modification de la polarisation (chimique) ou des tensions anormales (découplages d'écran, de HT intermédiaire).
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| Sujet : Condo de découplage, à remplacer ou pas ? Nouveau | De bthiry Le 06-04-2015 à 17:51 sta |
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c'est facile à simuler:
1° on prend un condensateur neuf et on le mesure.
2° on lui soude un potentiomètre de 2.2M monté en résistance variable en parallèle et on refait la mesure pour différentes valeurs de résistance de fuite.
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| Sujet : Condo de découplage, à remplacer ou pas ? Nouveau | De GeorgesGiralt Le 07-04-2015 à 08:30 sta |
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Bonjour,
Les multimètres mesurent les capas en les chargeant avec un courant constant. On arrete le comptage quand une certaine tension est atteinte. Dans un monde parfait, la c=valeur du condo est proportionelle au temps de mesure.
Dans le cas d'un condo fuitart il faut BEAUCOUP plus longtemps pour atteindre cette fameuse tension. Donc l'outil mesure une capa bien plus forte.
Moralité : si votre 50 nf mesure plus que 50 nf -----> poubelle car il est fuiteux.
Si vous avez un pont ou un outil très spécialisé, vous pourrez mesurer la composante capacitiv, la résistance de fuite et aussi la valeur selfique si d'aventure il y en a.
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| Sujet : Condo de découplage, à remplacer ou pas ? Nouveau | De HLJ Le 07-04-2015 à 10:29 sta |
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Bonjour,
Il faut voir dans quel circuit le condensateur est utilisé, une augmentation de la capacité est surement due à une résistance de fuite qui diminue.
Si la résistance de fuite est toujours bonne, que le condensateur est sur un découplage d'électrodes d'un tube par exemple et que sa présence n'influe pas sur la tension de celle-ci (résistance de fuite négligeable par rapport au circuit) pourquoi ne pas le conserver si c'est le condensateur original.
Meilleures salutations.
HLJ
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| Sujet : Condo de découplage, à remplacer ou pas ? Nouveau | De jpb1 Le 07-04-2015 à 18:51 sta |
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J’ai fait le test avec un potentiomètre en parallèle sur une capa neuve et effectivement la capa varie beaucoup ou devient immesurable.
Donc mesurer un condo au multimètre est inutile, pire trompeur !
Mais effectivement comme le dit HLJ, s’il n’est pas trop fuiteux et selon la fonction du condensateur dans le schéma on pourrait le garder pour conserver l’originalité du poste. Mais alors comment vérifier la valeur réelle de sa capacité ?
Avez vous tous un pont de mesure ?
Ou comment faite vous ?
Merci, Jean-Pierre
En passant pour HLJ : Comment se passe la chasse à l’HP Philips ?
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| Sujet : Condo de découplage, à remplacer ou pas ? Nouveau | De Jacques (webmestre) Le 07-04-2015 à 19:00 sta |
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En continu, avec une résistance série pour mesurer la fuite.
Changer d'office toutes les capacités est une absurdité.
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| Sujet : Condo de découplage, à remplacer ou pas ? Nouveau | De F6CER Le 07-04-2015 à 19:04 sta |
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Bonsoir
Les multimètres sont tentants et mesurent tout .....mais rien ne remplace un pont RLC
On trouve ces bêtes d'occasion en quantité sur la toile ( j'ai deux Général Radio payés moins de 20 euros) il y a aussi des Metrix , des Philips ces appareils sont simples rarement en panne alors pourquoi s'en priver
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| Sujet : Condo de découplage, à remplacer ou pas ? Nouveau | De jpb1 Le 07-04-2015 à 23:00 sta |
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J'ai rien compris Jacques
"En continu, avec une résistance série pour mesurer la fuite."
Ok pour la mesure de la fuite mais je cherche à mesurer la capa et là je ne vois pas 
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| Sujet : Condo de découplage, à remplacer ou pas ? Nouveau | De bthiry Le 07-04-2015 à 23:18 sta |
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si la mesure montre que le condensateur fuit, le mieux est de le remplacer par un condensateur neuf de même valeur que celle marquée sur le condensateur défectueux....
soit 50nF dans le cas présent.
Un condensateur qui fuit, fuit de plus en plus à la longue...
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| Sujet : Condo de découplage, à remplacer ou pas ? Nouveau | De Orca Le 08-04-2015 à 00:36 sta |
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Bonjour,
Vous vous faites des nœuds au cerveau pour rien ... pour ma part les vieilles capas seraient déjà parties à la poubelle. Puriste non, logique oui, le but d'une remise en service dans les règles et bien d'éviter un futur dépannage non?
En effet, la mesure de capacité via un multimètre est tout à fait approximative et dépend forcément du courant de fuite de la capa ainsi que de la tension appliquée.
La meilleure solution serait en effet, d'effectuer une mesure de courant de fuite avec une alim HT variable, une résistance série pour limiter le courant en cas de capa en court-circuit et un ampèremètre ...
Orca
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| Sujet : Condo de découplage, à remplacer ou pas ? Nouveau | De HLJ Le 08-04-2015 à 00:48 sta |
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Bonsoir,
Sur le principe un condensateur au papier ne peut pas varier de capacité, c'est plutôt la manière de le mesurer qui pose problème.
Comme dit plus haut, en les mesurant au pont de mesure, on va trouver une valeur correcte et dans les tolérances, mais le système utilisé dans la mesure des condensateurs sur les multimètres numériques actuels pose problème si la résistance de fuite est importante.
Donc dans l'absolu remplacez ce condensateur si cela vous pose problème.
Meilleures salutations.
HLJ
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| Sujet : Condo de découplage, à remplacer ou pas ? Nouveau | De jpb1 Le 08-04-2015 à 00:52 sta |
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Je ne veux pas relancer le débat "tout remettre à neuf ou pas ?" dans une restauration de tsf.
La solution alim HT et mesure du courant de fuite avec un ampèremetre est claire mais cela ne me donne pas la valeur de la capacité ... ce que je cherchait initialement.
Bref, j'aurai au moins appris que ces multimètres sont traitres pour les capacités et qu'il faut se reporter sur des ponts ou sur des mesureurs numériques qui utilisent le principe de la mesure en fréquence variable (LC)
Merci pour votre aide
Jean-Pierre
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| Sujet : Condo de découplage, à remplacer ou pas ? Nouveau | De F6FLC Le 09-04-2015 à 01:00 sta |
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Bonjour,
et le technicien dira que F6CER a raison, seul un pont RLC donne la vraie valeur sur une capa plus ou moins défectueuse ainsi que son ESR
par contre, une capa neuve se mesurera bien avec n'importe quel capacimètre
les techniques de mesure ne sont pas les mêmes
sur un pont RLC, on choisit la fréquence de mesure en fonction de la gamme de capacité, en général 100, 1000 et 10000 Hz, ainsi que la mesure série pour les fortes valeurs et la mesure parallèle pour les faibles valeurs
moult fois constatés
Michel...
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