Sujet : alim HT Nouveau De ea2bct  Le 13-05-2015 à 19:32 sta Bonsoir à tous, Une petite question toute simple et très bête. Mais il faut bien apprendre ! En fonctionnement à vide, à quoi est dû le passage de 400V. continus à 600V. ? Une ou deux diodes du pont de redressement ? De plus cela n'arrive que de temps en temps donc mauvaise soudure probable ! Je pense que les diodes marchent ou pas mais pas de façon alléatoire. Et quid des lampes qui suivent si cela se passe en charge ? Peuvent-elles résister à une surtension très brève ? Cela vient de m'arriver sur le push-pull d'EL 84 que j'ai monté. Il fonctionnait pourtant bien. Merci d'avance de vos réponses éclairées. Bien cordialement, François

Sujet : alim HT Nouveau De Jacques (webmestre)  Le 13-05-2015 à 19:44 sta Je pense que cela est du au courant d'extra rupture de l'alimentation au moment de la coupure secteur. En principe, le filtrage suffisant et éventuellement la présence de selfs de lissage étouffe ce problème peu fréquent.

Sujet : alim HT Nouveau De Guy  Le 13-05-2015 à 20:16 sta Que veux tu dire par "à vide"? Au démarrage d'un équipement à tubes si le redressement est fait avec des diodes semi-conductrices (au lieu d'une redresseuse) la haute tension monte haut car les tubes sont froids et il n'absorbent rien comme courant. Ce n'est pas bon pour les chimiques ni pour les tubes. le mieux est de n'envoyer la ht qu'après une tempo qui laisse le temps aux tubes de chauffer.

Sujet : alim HT Nouveau De roger.29  Le 14-05-2015 à 00:27 sta Bonjour 33% de chute en fonctionnement ça n'est pas trés efficace. En admettant que ce soit le cas, la différence est due aux diverses resistances presentes dans le circuit. Si vous tirez mettons 200 mA en charge et que la sommes des resistances transfo+diodes+self ou résistances soient de 1000 , alors la tension en sortie va chuter de 200V, c'est la loi. Pour le transfo il faut évaluer une résistance équivalente ramenée au secondaire, fonction des caracteristiques du transfo. Mais 1000 , c'est beaucoup. Avec plus de détail, un schéma et un relevé des différentes valeurs courant/tension/composants ce serait plus simple de faire un diagnostic. Redresseurs a tubes ou solid state ? Si les diodes ne marchaient pas la tension aurait plutôt tendance à chuter. Les lampes peuvent résister à une surtension "passagère" et "brève" , car la principale limitation des tubes provient avant tout de l’échauffement de la plaque (ou de l'écran). La tension maximale des constructeurs est donnée pour assurer un fonctionnement sûr et de longue durée. Contrairement aux transistors, la tension de claquage des tubes est très élevée. Les anciens disaient que des étincelles apparaissent au culot de la lampe bien avant que la lampe ne claque Cdlt Roger

Sujet : alim HT Nouveau De Jacques (webmestre)  Le 14-05-2015 à 06:03 sta Désolé, je pensais que c'était une augmentation de la HT au moment de l'extinction de l'appareil

Sujet : alim HT Nouveau De ea2bct  Le 14-05-2015 à 13:22 sta Bonjour à tous et merci pour vos réponses. Je me suis sans doute mal exprimé. À défaut de schéma que j'enverrai cet après midi, je raconte les événements dans leur chronologie. J'ai terminé le montage de mon ampli. Avant toute chose, j'ai vérifié la tension de sortie de l'alim à diodes semi-conductrices sans brancher la partie ampli, donc à vide. J'obtiens 407 volts continus. Mais allez savoir pourquoi, lors d'un autre essai, encore à vide, elle donne plus de 600 volts. J'allume et j'éteins plusieurs fois et cela chande alléatoirement. J'ai pensé à un problème de mauvaise soudure. Je les repasse donc et je retombe à 407 volts qui, après plusieurs essais, semblent définitifs. Enfin, je branche le reste de l'ampli et je l'allume : 307 volts (en charge). Tout paraît normal. L'ampli fonctionne bien, avec un très léger ronflement à la puissance maxi. J'ai l'impression que pour un push-pull il manque un peu de puissance. J'attendais plus mais cela reste très subjectif. Il fonctionne ainsi pendant une heure. En voulant agir sur les boutons de tonalité, je trouve une anomalie sur celui des graves : en tournant vers la gauche, l'ampli gagne en puissance et la correction de tonalité est bizarre. Vérification faite, il s'agit de la valeur ncorrecte d'une résistance. Je la change et je remets l'appareil en fonctionnement. Surprise le volume sonore est considérablement réduit puis disparaît d'un coup. Je mesure les tensions et je constate que l'alim donne 600 volts. J'ai tout de suite débranché et je n'ai plus rien fait dans la crainte d'avoir détruit les tubes. Et maintenant à vide, j'ai à nouveau 407 volts. Que se passe-t-il et quelles sont les précautions à prendre avant de continuer. Merci d'avance ! Très cordialement. François

Sujet : alim HT Nouveau De Guy  Le 14-05-2015 à 16:11 sta Le voltmètre est un voltmètre numérique? Je suis d'accord avec Roger: Passer de 400V à 600V, Cela fait beaucoup de variation pour que ce soit uniquement l'absence de charge. Le secteur est stable? Des photo du montage de l'alim et le schéma aiderait a y voir plus clair Il faudrait brancher deux voltmètres sur les secondaires 6.3 et ht coté alternatif et voir si cela bouge. Un soucis (court-circuit) dans le primaire du transfo ou dans le câblage du sélecteur de tension?

Sujet : alim HT Nouveau De Jacques (webmestre)  Le 14-05-2015 à 16:27 sta Il manque une donnée essentielle: La tension à vide en alternatif du secondaire.

Sujet : alim HT Nouveau De Marcel Bourguinet  Le 14-05-2015 à 17:44 sta Si la mesure est faite avec un multimètre digital, il peut être affecté par un signal tiers. Essayer de faire la mesure avec un appareil analogique ou a défaut mettez une 20K en parallèle sur le multimètre. S'il n'y a pas de différence majeur, il y a effectivement un problème a élucider.

Sujet : alim HT Nouveau De Tèsésèfe.56  Le 14-05-2015 à 18:09 sta Bonjour à tous. A chaque fois que j'ai eu des variations de tensions de cette manières, c'était dû à un mauvais contact dans le circuit, soit des soudures sèches, soit des contacts "mécanique" mal assurés, du genre fil dans un domino pas serrer, ou cosse dessertis et fil/câble qui "navigue". A+. Pascal.

Sujet : alim HT Nouveau De ea2bct  Le 15-05-2015 à 14:22 sta Bonjour, Merci à tous ceux qui sont intervenus et pardon pour mon retard. Je n'ai touché à rien depuis mon dernier courrier. Voici les schémas. Pour l'alim, je sais que la présentation des diodes est erronée et j'ai rajouté une résistance de 50 Ohm, 5W entre la sortie positive du pont et le premier condo de filtrage. J'ai remplacé la première étape du préampli par un schéma de RCA afin d'introduire la correction de tonalité. Le potentiomètre de volume est à la sortie de premier étage RCA. Un doute : j'ai conservé le condensateur de sortie C5 (220nF) de l'étage RCA mais je n'ai pas conservé le condo de 27nF qui apporte le signal sur la grille de l'ECC 82. Une question : avant le condensateur C5, il y a une haute tension qui chute à 10 volts après. Est-ce normal ? Comme il y a deux secondaires HT de 290 volts sur mon transfo d'alim, je vais abandonner celui que j'utilise et passer sur l'autre au cas où il y aurait un court-circuit sur le premier. Pour Jacques, je n'ai pas eu le réflexe de mesurer la tension alternative. J'ai tout coupé avant dans l'éventualité d'une catastrophe ! Je vérifierai cet après-midi. Merci d'avance pour vos commentaires éclairés ! Bien cordialement. François

Sujet : alim HT Nouveau De F6CER  Le 15-05-2015 à 17:22 sta Bonjour Il semblerait que l'utilisation d'un pont de diodes sur un des demi-secondaires HT de votre transfo pose problème carEn cas de court circuit sur un des enroulements , le transfo va chauffer puis fumer assez rapidement mais ce ne semble pas votre cas Par contre il serait bon de vérifier si l'isolement du point milieu HT par rapport à la carcasse est correct : un flash avec la carcasse peut entraîner des surtensions qui expliqueraient ce que vous constatez En cas de doute , il vous reste la solution de monter un redressement double alternance classique

Sujet : alim HT Nouveau De bthiry  Le 15-05-2015 à 17:37 sta il vaudrait mieux utiliser les deux enroulements HT du transfo de façon classique, ce sera également un redressement double alternance. (la masse au point milieu, et une diode a l'extrémité de chaque enroulement ...) tout est OK du côté du primaire du transfo ? Si plusieurs tensions sont possibles et que des fils se touchent/sont mal isolés dans le carrousel de sélection, cela pourrait expliquer le problème observé. Benoît

Sujet : alim HT Nouveau De ea2bct  Le 15-05-2015 à 19:54 sta Rebonjour, J'ai suivi vos conseils et j'ai utilisé les deux enroulements du secondaire et un redressement double alternance : - 407V à vide - 334 en charge. L'ampli marche mais à deux ou 3w. Une nouvelle panne : un bourdement apparaît quand je tourne le potentiomètre des aigus vers la gauche. Je vais vérifier quelque chose et je vous raconte. J'ai comme l'impression d'avoir commis une erreur de bleu. À tout à l'heure !

Sujet : alim HT Nouveau De ea2bct  Le 15-05-2015 à 20:18 sta Comme disait Coluche lors de son court passage sur RMC : "Vous vous êtes trompé d'erreur !" C'est ce que je viens de faire. J'en étais arrivé à penser que j'avais mal câblé l'ECC82, mais non tout à l'air OK. Alors, je continue à chercher. C'est sûrement une bêtise puisque l'ampli a bien débité de la puissance au début. Une bonne nuit de repos sera peut-être bénéfique pour la résolution du problème. Merci de votre attention !

Sujet : alim HT Nouveau De ea2bct  Le 19-05-2015 à 11:52 sta Bonjour à tous, Ça y est, ça marche ! Tout le problème était dans le support d'une des deux EL84: absence du petit tube de blindage central (je n'y avais pas prêté la moindre attention) et contact récalcitrant. J'y ai quand même passé 6 heures avec mon ami de 88 ans, spécialiste des lampes. Je ne le regrette pas : j'ai commencé à apprendre à manier le générateur et l'oscilloscope. Une question tout de même : à cause de mon transfo d'alim trop élevé (290v sur le secondaire en alternatif), j'ai dans les 330V redressés sur les cathodes des EL84. Je suppose que ce n'est pas bon pour la durée de vie des lampes et mon "gourou" me dit que cela diminue sûrement leur rendement. Je m'apprête donc à changer de transfo. Merci de vos commentaires ! Bien cordialement. François

Sujet : alim HT Nouveau De F6CER  Le 19-05-2015 à 12:10 sta Bonjour Tout refonctionne , bravo Pour la tension, aucune importance, deux choses tuent les lampes a tous les coups : une trop grande dissipation plaque et l'absence de tension plaque si les écrans sont connectés Dans votre cas, il suffit d'augmenter légèrement la résistance de cathode pour rester dans les caractéristiques de dissipation du constructeur

Sujet : alim HT Nouveau De ea2bct  Le 19-05-2015 à 13:17 sta Merci F6CER ! Je vais suivre votre conseil. Amicalement. François

Sujet : alim HT Nouveau De ea2bct  Le 19-05-2015 à 13:22 sta Je vais essayer 150 Ohmn.

Sujet : alim HT Nouveau De Julienbeta  Le 19-05-2015 à 20:28 sta bonsoir "j'ai dans les 330V redressés sur les cathodes des EL84" ce ne serait pas plutôt sur les anodes ? cordialement Julien

Sujet : alim HT Nouveau De Jacques (webmestre)  Le 19-05-2015 à 20:32 sta Oui, sinon c'est du reverse engineering

Sujet : alim HT Nouveau De ea2bct  Le 20-05-2015 à 14:07 sta Oups ! Je ne me relis pas assez. Et pourtant, ça peut être passionnant.

Retour aux sujets

Rubriques du site

Gamme 1	- Galerie TSF - Mesure ancienne - Littérature - Trucs et astuces - Marquage composants - Tubes Brochages - Achat Vente - Forum - Liens utiles	Ce site vous a aidé ?
Gamme 2	- Je cherche - Offre - Tendances - Palais des Glaces - Upload -
Gamme 3	- Archives - Schémathèque - Glossaire technique - Glossaire patoisant - Journaux - Remerciements -