| Sujet : Resistance inconnue cathode 42 Nouveau | De vptt Le 10-06-2015 à 09:46 sta |
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Bonjour à tous,
Voilà, je reprends une des mes premières rénovations, un Renard de Grenoble (constructeur local) qui ne fonctionnait plus en radio. Bon, capa de liaison HS entre tube 75 et 42. Je me sers de ce poste pour démo en PU avec une clé USB.
Comme je ne connaissais pas le forum à l'époque, j'en ai profité pour changer d'autres capas de découplage liées à la HT. Effectivement, suis passé d'un pont de polarisation de 109 v à 167 v, comme quoi, le travail était justifié.
Le poste fonctionne bien depuis, mais je trouve anormal la valeur de la résistance cathode de la 42 qui est à 2,2 k . Il est écrit dessus "12", elle est bleue et a bien chauffé.
Une autre de même repérage mais avec "26" (marron) est à la valeur de 620 . Je ne comprends pas du tout ce repérage 
Effectivement, le post sur "Bobinage 1930" propose une résistance de 600 sur la cathode de la 42. Mais avant de tester cette soluce, j'aurais aimé savoir si qq'un connait la signification du chiffre 12. Bizarre par rapport à la valeur actuelle 
Les photos jointes sont celles actuelles, avec en rouge la résistance bizarre, et une photo des composants passifs en 2010 avant toute intervention à ce poste.
Merci pour votre aide !
Joël
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| Sujet : Resistance inconnue cathode 42 Nouveau | De F6CER Le 10-06-2015 à 10:32 sta |
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Bonjour
les résistances de cette époque sont assez fragiles et le marquage s'efface souvent avec la chaleur
le mieux serait de regarder un schéma typique de l'époque afin de comparer (tous les postes ont des schémas pratiquement identiques) et de faire quelques mesures :
Il faudrait en premier lieu mesurer la valeur de la haute tension sur la plaque et l'écran de la 42 puis la tension sur la cathode et sur la grille de commande toutes ces tensions sont bien entendu des tensions continues à mesurer par rapport à le masse
en cas de doute sur une valeur , il suffit de regarder les caractéristiques de la lampe et de recalculer en fonction de la tension et du courant
bonne chance
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| Sujet : Resistance inconnue cathode 42 Nouveau | De vptt Le 10-06-2015 à 11:42 sta |
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Merci F6CER des conseils !
J'ai rapidement regardé qqs schémas, et cette résistance pour une 42 oscille entre 400 et 600 . Comme j'ai changé de HP, avec son transfo BF associé, je ne dois plus avoir les mêmes caractéristiques de charge plaque (prévu pour une EL3).
Bon, y'a pas encore de souci, puisque le poste fonctionne, mais je vais prendre ces mesures de tensions car depuis le chgt. de capas fuiteuses, toutes les tensions sont bien remontées !
Et puis, techniquement, je vais voir ce que je possède comme résistances, possible que je n'aurais pas bien le choix en terme de puissance dissipée et valeur ohmique.
Pour la petite histoire, je n'avais pas compris comment fonctionnait un HP à aimantation par self de filtrage, aussi je l'ai démonté pour voir comment cela été fait et le fin fil s'est dérobé puis impossible de le remettre en place, y'avait des noeuds
Aussi, j'ai juste récupéré son transfo d'impédance et associé un double HP Kenwood.
Mais les anciens aux expos des "vieux métiers"me l'ont reproché...D'où une remise en état de ce poste, technique et esthétique.
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| Sujet : Resistance inconnue cathode 42 Nouveau | De bobosse Le 10-06-2015 à 11:55 sta |
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Bonjour,
Un HP à excitation est un HP dont l'aimant permanent est remplacé par une bobine dite "d'excitation" qui, traversée par un courant électrique, fournit un champ magnétique. On profite donc de cette bobine qui vient à la place de la self de filtrage.
Voili, voilou... J'espère avoir été clair.
Michel
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| Sujet : Resistance inconnue cathode 42 Nouveau | De bobosse Le 10-06-2015 à 11:59 sta |
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Une petite précision supplémentaire:
ça vient du fait, qu'à l'époque, on ne savait pas faire des aimants suffisamment puissants pour les besoins des HPs
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| Sujet : Resistance inconnue cathode 42 Nouveau | De Jacques (webmestre) Le 10-06-2015 à 17:24 sta |
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C'est oublier Philips qui, dès les années 30, fabriquait des HP à aimant permanent...
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| Sujet : Resistance inconnue cathode 42 Nouveau | De HLJ Le 10-06-2015 à 20:53 sta |
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Bonsoir,
Oui mais Philips avait certainement des brevets et obtenir une licence chez eux pour construire un HP à aimant permanet coûtait sans doute plus cher qu'un HP avec excitation, il ne faut pas oublier que la TSF était du buisness avant d'être de la technique.
Si Philips est devenu une aussi grande boite, c'est aussi grâce à leurs avocats qui poursuivaient tout les constructeurs qui utilisaient des lampes ou des schémas couverts par leurs brevets et les étranglaient financièrement avec des licences hors de prix.
Meilleures salutations.
HLJ
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| Sujet : Resistance inconnue cathode 42 Nouveau | De vptt Le 11-06-2015 à 10:19 sta |
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Bonjour à tous,
Cependant, en terme de coût, je me demande s'il était justifié de mettre un HP de puissance moyenne à aimant permanent et une self pour le lissage du 50Hz. Pour ma part, je pense que c'est surtout la possibilité d'avoir un HP d'une puissance musicale supérieure à celle qu'aurait pu fournir un HP à excitation. Mais bon, je ne suis pas spécialiste 
Sinon, pour répondre à F6CER, je n'avais que 2 résistances de puissance pour faire l'essai, une de 500 , l'autre de 700 . J'ai pris la dernière car j'avais auparavant une résistance de 2,2k, et je ne voulais y aller doucement,puisque le poste fonctionnait malgré cela !
La tension plaque est de 234 V, celle cathode de 17v (au lieu de 26 auparavant), et là sur la plaque de la 75, je suis passé de 167v à 143v. La grille de commande de la 42 étant à 0v.
En revanche, j'ai remonté la châssis dans la caisse pour débarrasser mon plan de travail.
Radio HS !
Il y a un faux contact au niveau du CV. Si je le tapote légèrement, cela revient. Hors pour mes manip le châssis était testé verticalement, mais dans sa caisse il est horizontal.
Comme si c'était le contact de la masse aux plaques mobiles qui ne se fait que de manière intermittente, par les billes des roulements.
Va falloir que je recommence, il n'est pas encore bien réparé 
Ah oui, le schéma le + proche de mon constructeur local est celui-ci (UNIC 1934), avec un truc bizarre, (un filtre HF ?), une capa de 500pF entre la cathode de la 75 et l'entrée BF + PU...
Bonne journée 
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| Sujet : Resistance inconnue cathode 42 Nouveau | De F6CER Le 11-06-2015 à 11:22 sta |
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Bonjour
les choses avancent , mais le CV est une pièce délicate a remettre en état , sans compter les caoutchoucs de fixation qui sont souvent complétement secs .
Lorsque c'est possible, je démonte le tout et je passe le CV au lave vaisselle, puis un bon séchage suivi d'un coup de WD40 et ça repart . La 500pF est un filtre pour éliminer les résidus de moyenne fréquence qui pourraient atteindre la BF
A+
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| Sujet : Resistance inconnue cathode 42 Nouveau | De vptt Le 12-06-2015 à 10:46 sta |
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Bonjour,
Merci pour les infos, F6CER. J'ai poursuivi mes essais hier soir, la panne intermittente CV était une mauvaise fixation de la cage vis à vis du châssis oxydé, résolu par l'ajout d'une rondelle éventail et de sa vis prélevée sur un autre châssis mais d'électrophone.
La partie montée sur des caoutchoucs ne concernait que le système d'entrainement de l'aiguille, une démultiplication par galet sur une grande couronne, mais montée souple par rapport au châssis. Là, les caoutchoucs sont encore efficaces !
Pour ma résistance de cathode, j'ai les mesures suivantes, avec grille 0v :
R cathode tension cathode Ic tension plaque tension écran
700 17,58 25mA 253 262
500 14,73 29mA 225 234
J'ai regardé le datasheet pour la 42 récupéré depuis le site
bpcv -musée des lampes-
et il semblerait qu'avec -15v entre cathode / grille sur une charge de 7k, je serais au milieu de son fonctionnement. Je ne connais pas la charge de mon TR d'impédance, si ce n'est qu'il a été prélevé sur un poste dont la finale était une EL3.
De toute manière, je n'ai que ces 2 résistances d'un modèle ancien en ma possession, je vais laisser la 500 . Avec la même position du volume (juste ouvert au déclenchement de bouton marche / arrêt) et la même station reçue assez fort (Radio Bleue sur Grenoble), c'est plus fort avec la 500 .
Ce poste, Renard constructeur local de la rue Lachenal à Grenoble, est de bonne facture physique (bois et implantation mécanique) , sauf pour le plan de masse, où condensateurs et résistances cheminent loin pour se connecter à la masse aux œillets des supports de tubes.
Pour GO, c'est quand même assez faible la réception,
Pour PO, c'est bien, réception Radio-Bleue avec antenne de 3m,
Pas d'OC,
Pas de sélecteur PU mais malgré tout intéressante pour mes démos de postes avant-guerre, car le bouton volume est fonctionnel, ce qui n'est pas le cas pour mon second avant-guerre, un LYR, qui lui, attaque directement la finale, sans passer par le tube de de pré-ampli. Il suffit de le pas mettre un signal radio via le CV.
C'est quand même rudimentaire et ça fonctionne encore !
Merci pour tous les conseils récupérés à ce forum
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