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Sujet : Charge de l'EL83 Nouveau De Roger R  Le 05-11-2015 à 23:50 sta

    Bonsoir Tous,

    Je vais me lancer dans la réalisation d'un push pull avec des 6n15j chinoises (pas cher du tout, moins de 2,5 euros le tube), j'ai un peu cherché sur le nets, il semble que ce tube soit l'équivalent de l'EL83. Je n'arrive cependant pas à trouver l'impédance de charge idéale.

    Avez-vous des infos qui pourraient m'aider, que je puisse trouver le bon TS?
    Merci d'avance
    Roger R


Sujet : Charge de l'EL83 Nouveau De F2ij  Le 06-11-2015 à 00:18 sta

    Bonsoir, il me semble que c'était une penthode de sortie vidéo.
    Jean-Claude


Sujet : Charge de l'EL83 Nouveau De Jean-B  Le 06-11-2015 à 01:13 sta

    Bonsoir,

    Effectivement, EL83 était utilisé en ampli large bande vidéo et dans les oscilloscopes en ampli final (déviation plaques).

    On ne trouve que peu d'exemples d'utilisation en audio, et encore moins voire aucun en push pull audio.

    Par contre, ce qu'on trouve beaucoup, ce sont de nombreux avis qui convergent pour affirmer que l'EL83 utilisé en audio, c'est une utopie, et le mot est faible !


Sujet : Charge de l'EL83 Nouveau De HLJ  Le 06-11-2015 à 07:35 sta

    Bonjour,

    Il me semble que les caractéristiques de l'EL83 sont assez proches de l'EL41 ...

    Salutations.
    HLJ


Sujet : Charge de l'EL83 Nouveau De Julienbeta  Le 06-11-2015 à 07:52 sta



Sujet : Charge de l'EL83 Nouveau De jcj  Le 06-11-2015 à 07:57 sta

    Bonjour,

    Impédance de charge optimale = (Puissance maxi que peut dissiper l'anode)² / Tension d'anode.

    Pour la EL83 : Pmax anode = 9 Watts
    Si la HT est de 250 V : Ranode = 250²/9 = 7000 Ohm


Sujet : Charge de l'EL83 Nouveau De jcj  Le 06-11-2015 à 08:11 sta

    Bien sur, ma formule est fausse

    Impedance de charge optimale = (Tension d'anode)²/Puissance maxi que peut dissiper l'anode



Sujet : Charge de l'EL83 Nouveau De Julienbeta  Le 06-11-2015 à 08:37 sta

    euh ... il doit y avoir un truc qui cloche dans la formule ou je n'ai pas compris
    je trouve des valeurs très faibles ....

    Julien


Sujet : Charge de l'EL83 Nouveau De F6CER  Le 06-11-2015 à 09:03 sta

    Bonjour
    La formule est effectivement identique à celle qui s'applique aux amplis en classe A si l'on considère que le rendement est de 50% par contre il faut tenir compte de la tension de déchet qui est voisine de 40 ou 50V surtout pour un tube d'origine Asie
    En gros cela donne :
    Tension anode moins tension de déchet au carré divisé par deux fois la puissance de sortie.
    Comme ce tube est un ampli vidéo les puristes sont capables de trouver qu'il est trop linéaire et qu'il a une bande passante trop large
    Bons essais


Sujet : Charge de l'EL83 Nouveau De Julienbeta  Le 06-11-2015 à 09:23 sta

    Merci pour la réponse

    J'ai mis la formule correspondant dans une feuille de calcul
    soit Z=(U)² / (P*2) cela donnerait 2082 pour un 6L6 GT ?

    En tous cas, il n'y a pas de raison de ne pas essayer l' EL 83 (Z = 3472 ?)
    Cordialement
    Julien


Sujet : Charge de l'EL83 Nouveau De jcj  Le 06-11-2015 à 12:18 sta

    ''Z=(U)² / (P*2)'' C'est quoi ce P/2 ???

    Dans la formule Zcharge =(U)² / P Pest la puissance maxi que peut dissiper l'anode.
    Pour la EL83, P = 9 Watts. Pour U =250V on trouve Zcharge = 7000 Ohms



Sujet : Charge de l'EL83 Nouveau De pointcom  Le 06-11-2015 à 13:06 sta

    Bonjour

    M Jardine vous avez raison, la formule, c'est : P= U²/R donc R = U²/P

    Avec les valeurs indiquées, la réponse est 6944 ohms.

    Certes, c'est théorique et il y aura des variations en fonction de la fréquences, mais je ne connais
    rien d'autre sauf d'effectuer des mesures et de tracer une courbe.

    Amicalement


Sujet : Charge de l'EL83 Nouveau De jcj  Le 06-11-2015 à 13:32 sta

    La formule en question (Zcharge =(U)² / Pamax) est parfaitement rigoureuse. Elle correspond au tracé de la tangente à l'hyperbole Pamax sur le réseau de caractéristique pour la tension U.
    Mais on peut choisir une autre valeur pour d'autres raison (distorsion,...)


Sujet : Charge de l'EL83 Nouveau De F6CER  Le 06-11-2015 à 13:42 sta

    Bonjour
    le '' fonction de la fréquence'' me paraît bien singulier
    pouvez vous développer un peu ?


Sujet : Charge de l'EL83 Nouveau De Jean-Luc BEULAYGUE  Le 06-11-2015 à 14:20 sta

    Bonjour

    l'intérêt de ce tube et de la EL 183, c'est sa pente, c'est pourquoi ils étaient utilisés, en plus des amplis vidéos télé, dans l'attaque des plaques de déviations verticales des oscilloscopes.
    obligation de travailler en basse impédance, grand gain et grande bande passante.
    on peut les utiliser en audio mais cela n'a pas un grand intérêt, peut être pour un étage de sortie cathodyne, c'est à creuser.


Sujet : Charge de l'EL83 Nouveau De pointcom  Le 06-11-2015 à 19:42 sta

    Bonjour
    le '' fonction de la fréquence'' me paraît bien singulier
    pouvez vous développer un peu ?

    Le transfo de sortie est une inductance, et l'impédance est fonction de la fréquence
    Z = L
    = 2F

    Les 7000 du transfo doivent être donnés à une fréquence et il est évident que cette valeur est différente à 50 Hz à 1000, 10000, 15000 Hz

    C'est mon point de vue

    Amicalement


Sujet : Charge de l'EL83 Nouveau De Marcel Bourguinet  Le 06-11-2015 à 20:09 sta

    Ben oui il faudra un transfo qui aura 7000 d'impédance à 1kHz.


Sujet : Charge de l'EL83 Nouveau De Jean-Luc BEULAYGUE  Le 06-11-2015 à 20:17 sta

    re

    affirmatif, l'impédance du transfo varie avec la fréquence, le 1000 hz n'est qu'une référence,
    en principe ce doit être 400 hz la référence ce me semble.


Sujet : Charge de l'EL83 Nouveau De michel 87  Le 06-11-2015 à 20:31 sta


    Oui, au fait, 400Hz ou 1000 Hz, je ne sais plus


Sujet : Charge de l'EL83 Nouveau De Marcel Bourguinet  Le 06-11-2015 à 20:33 sta

    Bon, je sent que JC va nous dire que l'impédance présentée par le primaire est l'impédance que l'on met au secondaire multipliée par le rapport du nombre des spires au carré... etc.
    Il n'a pas tord!


Sujet : Charge de l'EL83 Nouveau De XYZ du 56  Le 06-11-2015 à 20:43 sta

    on ne dit pas ''tort''; mais ''mort''... de rire!


Sujet : Charge de l'EL83 Nouveau De Marcel Bourguinet  Le 06-11-2015 à 20:44 sta



Sujet : Charge de l'EL83 Nouveau De jcj  Le 06-11-2015 à 20:46 sta

    C'est bien ce que je dirais
    Faut pas confondre l'impédance de charge (Za = 7000 Ohm) qui dépends du HP avec l'impédance L présentée par l'inductance du primaire du transfo.





Sujet : Charge de l'EL83 Nouveau De F6CER  Le 06-11-2015 à 21:05 sta

    Au moins on s'amuse en redécouvrant les bases


Sujet : Charge de l'EL83 Nouveau De pointcom  Le 06-11-2015 à 22:04 sta

    Au moins on s'amuse en redécouvrant les bases


    Ca fait du bien non!!


Sujet : Charge de l'EL83 Nouveau De XYZ du 56  Le 06-11-2015 à 22:19 sta

    Ça fait beaucoup de bien... oui!


Sujet : Charge de l'EL83 Nouveau De Roger R  Le 07-11-2015 à 01:11 sta

    Bonsoir à tous,

    Merci pour vos nombreuses réponses. Pour la question EL83 en audio, c'est plus pour le fun que pour l'audiophilie ! Et puis pourquoi l'EL83 ne fonctionnerait pas en audio?? Et encore moins en PP? Je suis prêt à le croire, car je n'ai effectivement jamais vu ce tube en audio, mais il me faut alors l'explication scientifique...

    J'ai un 10k p à p, je vais essayer... Je vous donnerais le résultat...


Sujet : Charge de l'EL83 Nouveau De Jean-Luc BEULAYGUE  Le 07-11-2015 à 07:25 sta

    bonjour

    dans tous les cas cela fonctionnera, c'est avant tout des tubes de puissances.
    vous n'obtiendrais peut être pas la puissance souhaitée, mais les 8 Watts en P.P
    à mon avis sans PB.


Sujet : Charge de l'EL83 Nouveau De jcj  Le 07-11-2015 à 12:15 sta

    Comme indiqué par HLJ, les caractéristiques de la EL83, sous 250V, sont assez proches de la EL41.
    Selon les courbes jointes et en réduisant la polarisation de -7 à -5V ces lampes seraient pratiquement interchangeables.

  
  

Sujet : Charge de l'EL83 Nouveau De guyguy  Le 07-11-2015 à 13:18 sta

    Si votre TS fait 6000au lieu de 7000,vous rajoutez une R de 1K, vue sur une radio .


Sujet : Charge de l'EL83 Nouveau De Y.M.  Le 07-11-2015 à 15:15 sta

    << Si votre TS fait 6000au lieu de 7000,vous rajoutez une R de 1K, vue sur une radio . >>
    N'importe quoi !

    << Selon les courbes jointes et en réduisant la polarisation de -7 à -5V ces lampes seraient pratiquement interchangeables. >>
    Ca c'est parfait, suffit d'utiliser une résistance de cathode de 153, au lieu de 195 pour l'EL41 ... +/- 10 %

    Yves.


Sujet : Charge de l'EL83 Nouveau De Roger R  Le 08-11-2015 à 10:53 sta

    Bonjour,

    Merci Tous,
    C'est parti, je vais donc me baser sur un schéma et TS pour EL41 avec mes 6p15!
    Beaucoup de temps de recherches gagné grâce à vous.

    Je vous dirai ce que ça donne une fois réalisé, bien entendu.
    Amicalement

    Roger R


Sujet : Charge de l'EL83 Nouveau De F6CER  Le 08-11-2015 à 11:43 sta



Sujet : Charge de l'EL83 Nouveau De Y.M.  Le 08-11-2015 à 11:46 sta

    Ne pas oublier de relier la G3 à la cathode, ce n'est pas fait en interne.
    (Je sais, j'ai payé )

    Yves.


Sujet : Charge de l'EL83 Nouveau De Roger R  Le 08-11-2015 à 14:01 sta

    Merci à vous deux pour ces précisions, elles me seront utiles l'une et l'autre


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