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Sujet : nouveau poste ondia Nouveau De dume1  Le 28-12-2015 à 14:10 sta

    bonjour je viens d'heriter de ce poste de marque ondia.
    si quelqu'un connait sa ref je suis preneur.
    le schema aussi car il me manque une lampe.
    suis preneur aussi du schama du tube UCH81 car ne s'allume pas. (hs ou non......?)
    merci


  
  

Sujet : nouveau poste ondia Nouveau De bozec  Le 28-12-2015 à 15:47 sta

    bonjour
    pourriez vous nous mettre la liste des tubes et une photo du chassis arrière
    merci


Sujet : nouveau poste ondia Nouveau De dume1  Le 28-12-2015 à 17:53 sta

    Bonjour, les tubes lisibles sont: UCH81, EF184, ECH81, 2 ne sont pas lisibles( dont le casse) et sur 1 on devine ?CC80.
    Le tube cassé ( plus sous vide) chauffe et va sur le boitier de la photo que je joins.
    Je mettrai des photos du chassis demain
    Bonne soiree

  
  

Sujet : nouveau poste ondia Nouveau De grognon27  Le 28-12-2015 à 18:02 sta

    Bonjour
    Tiens, on dirait qu'il y a un tuner FM dans ce poste !
    Pour la UCH81 regardez le fichier joint.
    Bon courage.

 Fichier
.PDF
 
  

Sujet : nouveau poste ondia Nouveau De Jacques (webmestre)  Le 28-12-2015 à 18:08 sta

    J'ai surtout l'impression que l'on a mis n'importe quoi comme tube, pourvu qu'il y ait des tubes présents.


Sujet : nouveau poste ondia Nouveau De jcj  Le 28-12-2015 à 18:59 sta

    Bonjour,
    On voit plusieurs photos de ce poste sur :
    http://www.ebay.fr/itm/An…?
    La lampe qui dépasse au dessus du transfo ne ressemble pas à une valve.


Sujet : nouveau poste ondia Nouveau De Modérateur Forum TSF Radio  Le 28-12-2015 à 19:43 sta

    @ dume1: comme il vous a déjà été dit sur d'autres fils de discussion, faites des photos correctes et précises de votre radio svp.
    Là, on a l'impression d'être à la Foire du Trône la tête en bas..


Sujet : nouveau poste ondia Nouveau De Jo  Le 28-12-2015 à 21:27 sta



Sujet : nouveau poste ondia Nouveau De HLJ  Le 28-12-2015 à 21:28 sta

    Bonsoir,

    C'est vrai qu'il y a un peu n'importe quoi dan ce poste, une UCH81 (alors qu'il possède un transfo d'alimentation), une EF184 (qui est une lampe MF de TV), enfin une ECH81 qui est on ne sais où ?

    Voici une photo du châssis issue d'eBay selon le lien de JCJ, il parraît avoir bien bidouillé ...

    Meilleures salutations.
    HLJ

  
  

Sujet : nouveau poste ondia Nouveau De dume1  Le 29-12-2015 à 08:18 sta

    Merci pour tout.
    Je mettrai des photos en ligne, et c'est exactement le chassis de la photo de HLJ.
    Oui il est FM.
    Pour le reste je l'ai acheté comme cela
    Bonne journee


Sujet : nouveau poste ondia Nouveau De dume1  Le 29-12-2015 à 20:03 sta

    voici les photos faites au mieux!
    Oups la 4eme est pour plus tard...
    Bonne soiree


Sujet : nouveau poste ondia Nouveau De dume1  Le 29-12-2015 à 20:16 sta

    bon les voici, probleme de micro.
    merci encore et bonne soirée

  
  

Sujet : nouveau poste ondia Nouveau De dume1  Le 29-12-2015 à 20:24 sta

    gros problemes d'envoi!

  
  

Sujet : nouveau poste ondia Nouveau De dume1  Le 29-12-2015 à 20:24 sta

    la troisieme...

  
  

Sujet : nouveau poste ondia Nouveau De michel 87  Le 29-12-2015 à 20:32 sta


    Bonsoir,

    Et encore un poste dont le cavalier secteur n'est pas sur 245V...


Sujet : nouveau poste ondia Nouveau De HLJ  Le 29-12-2015 à 21:22 sta

    ''''Et encore un poste dont le cavalier secteur n'est pas sur 245V...''''

    Bonsoir,

    Oui peut-être, mais ce n'est pas le plus gros problème à résoudre pour l'instant ...

    La ECC85 sur la têle FM a pris l'air son queusot est cassé, ensuite en allant de gauche à droite on devrait trouver : ECH81, EF85 (ou 89), EABC80, EL84 et sur le dessus du transfo une EZ80.

    Meilleures salutations.
    HLJ


Sujet : nouveau poste ondia Nouveau De Dominique  Le 29-12-2015 à 21:45 sta

    Et l'indicateur d'accord qui doit être un EM 80,81,85 ...

    La FI FM est indiquée sur les transformateurs MF.

    La caisse de ce poste a beaucoup de similitudes avec le ondia 194.
    http://www.doctsf.com/gra…

    Le jeu de lampes donné par HLJ me semble le bon.

    Dominique.


Sujet : nouveau poste ondia Nouveau De dume1  Le 30-12-2015 à 14:38 sta

    Merci
    L'indicateur est effacé aussi, mais ressemble( selon moi) a un EM81.
    Merci en attendant..bonne journee


Sujet : nouveau poste ondia Nouveau De dume1  Le 30-12-2015 à 14:41 sta

    Re
    Question bete: pourquoi devrait'il etre sur 245V???


Sujet : nouveau poste ondia Nouveau De bobosse  Le 30-12-2015 à 14:45 sta

    Bonjour à tous

    La question n'est pas si bête. Aujourd'hui la tension distribuée par EDF est plus souvent de l'ordre de 240V que de 220V


Sujet : nouveau poste ondia Nouveau De XYZ du 56  Le 30-12-2015 à 16:46 sta

    Et approche de plus en plus des 250v.


Sujet : nouveau poste ondia Nouveau De dume1  Le 30-12-2015 à 16:51 sta

    Chapeau a hlj!!! Avec le reste d'ecriture des lampes c'est presque ok! Mais certaines lampes ne sont pas du tout les bonnes. Je vais donc les chercher, remplacer et on verra le reste, j'aurai encore une question mais il faut que je fasse des mesures de tension pour vous donner toutes les infos.
    A+


Sujet : nouveau poste ondia Nouveau De dume1  Le 18-02-2016 à 11:48 sta

    bonjour a tous,
    Suite a vos avis de qualité, j'ai changé les lampes citées plus haut et certains condos.
    Le poste s'allume mais pas de son.
    Il y a sur le transfo (pas celui d'alimentation, l'autre) un fil bleu (cf photo) qui n'est raccordé a rien.
    Pouvez vous me dire ou il serait sensé aller? sinon quelles autres infos vous faudrait-il?
    Je ne serai sur place que samedi pour vous les donner.
    merci de votre aide

  
  

Sujet : nouveau poste ondia Nouveau De theraf1972  Le 18-02-2016 à 18:10 sta

    Le son absent est peu être du à des mauvais contacts sur le rotacteur de bandes ( po ,go , oc ).
    Ne pas hésiter à mettre du KF sur les contacts ( potentiometre, CV ).
    J'ai eu le même probleme sur un philips bf 431a.



Sujet : nouveau poste ondia Nouveau De dume1  Le 18-02-2016 à 18:16 sta

    Ok! Je vais voir cela. Cependant le fil bleu...............?


Sujet : nouveau poste ondia Nouveau De theraf1972  Le 18-02-2016 à 19:17 sta

    Il part de ou votre fil bleu ?.


Sujet : nouveau poste ondia Nouveau De dume1  Le 18-02-2016 à 19:22 sta

    Du transfo dont partent deja deux fils , un jaune et un bleu et qui vont au hp


Sujet : nouveau poste ondia Nouveau De thera1972  Le 18-02-2016 à 20:19 sta

    Est ce que vous avez de la tension au primaire du transfo de sortie ? si pas de tension, primaire transfo de sortie hs, c'est peut être le fil bleu qui va à l'anode de l'EL84.


Sujet : nouveau poste ondia Nouveau De dume1  Le 18-02-2016 à 20:35 sta

    Mes connaissances etant ce qu'elles sont.. Si vous pouviez me dire plus clairement( pour un novice). Ce que je peux vous dire c'est que le poste s'allume et les lampes aussi. Je vous en dirai plus samedi.
    Merci


Sujet : nouveau poste ondia Nouveau De thera1972  Le 19-02-2016 à 19:04 sta

    Il suffit juste de mesurer la tension à l'anode de votre finale( Donc vous apparement c'est l'EL84 ,broche n°7) par rapport au chassis.Si vous avez de la tension, votre transfo de sortie n'est pas hs.
    car transfo de sortie hs, pas de son !


Sujet : nouveau poste ondia Nouveau De dume1  Le 19-02-2016 à 19:40 sta

    Merci ca c'est clair!


Sujet : nouveau poste ondia Nouveau De dume1  Le 21-02-2016 à 18:45 sta

    @thera1972
    Bonsoir, apres verif je n'ai pas de courant broches 7 et 9 sur la EL84.
    Sur la EZ80 seule la broche 3 donne une tension de 460volts( multimetre de depannage) les autres pas de courant.
    J'ai toujours ce fil bleu orphelin.
    Le poste ronronne faiblement et le HP n'est pas hs, gresille avec pile.
    Voila pour aujourdhui je vous donnerai d'autre nouvelles demain
    Bonne soiree


Sujet : nouveau poste ondia Nouveau De dume1  Le 22-02-2016 à 10:59 sta

    Bonjour a tous, j'ai repondu a thera mais je ne vous snobe pas.😉
    En revanche si qqu'un pouvais m'expliquer simplement pourquoi les tubes s'allument et que le poste ne fonctionne pas?
    Merci


Sujet : nouveau poste ondia Nouveau De Gilbert  Le 22-02-2016 à 11:49 sta

    Pour une compréhension du fonctionnement des tubes je ne peux que vous conseiller la lecture de: La radio...mais c'est très simple (archives: documents anciens )
    Sachez dans un premier temps que les filaments qui chauffent ( ce que vous appelez '' les tubes s'allument ) ne constituent qu'une partie du fonctionnement d'un tube. Et que d'autres tensions doivent être présentes pour un fonctionnement complet.
    Il est vrai toutefois que la première chose que l'on vérifie sur un tube censé fonctionner, c'est le chauffage du ( ou des ) filaments. Et que d'ailleurs ce chauffage n'est pas toujours visible.


Sujet : nouveau poste ondia Nouveau De thera1972  Le 22-02-2016 à 12:37 sta

    La haute tension doit être présente au primaire du transfo de sortie, après le primaire aussi sur l'anode de EL84, si vous avez de la tension sur la broche 3 de l'EZ80, elle doit alimenter le primaire du transfo de sortie, si pas de tension après le bobinage du primaire vers l'anode broche n°7 , transfo de sortie hs, ça arrive souvent.
    Prenez un schéma avec une ez80 et el84 pour exemple .
    je vous conseille le livre ''le radio docteur ''


Sujet : nouveau poste ondia Nouveau De thera1972  Le 22-02-2016 à 12:56 sta

    En mode PU , est ce que vous avez des crachotements dans le hp ? si oui, la Basse Frequence fonctionne, donc transfo de sortie en état aussi forcement.



Sujet : nouveau poste ondia Nouveau De dume1  Le 22-02-2016 à 13:13 sta

    Ok ca je saurai faire.
    Autre souci c'est ce fil'' bleu'' non connecte et qui part du transfo de sortie. Une photo vous aiderait( commentaires si je peux)
    Verdict et commentaires ce soir
    Merci et bonne journee


Sujet : nouveau poste ondia Nouveau De thera1972  Le 22-02-2016 à 13:36 sta

    Je suis novice comme vous en tubes électroniques, j'ai une formation d’électronicien, mais les tubes c’était pas au programme, malheureusement.
    J'ai dépanné mes postes avec'' le radio docteur '' et il y a des personnes très compétentes sur ce forum !!!
    Il y a aussi le '' précis de tsf '' et méthode de Sorokine , et méthodes de depannages sur cfp radio sur la toile.



Sujet : nouveau poste ondia Nouveau De michel 87  Le 22-02-2016 à 15:28 sta


    Bonjour,

    Pour info, de mémoire, les tubes sont restés au programme d'électronique jusqu'en 1968...


Sujet : nouveau poste ondia Nouveau De theraf1972  Le 22-02-2016 à 16:54 sta

    je suis né en 1972


Sujet : nouveau poste ondia Nouveau De theraf1972  Le 22-02-2016 à 16:56 sta

    et bep en 1991


Sujet : nouveau poste ondia Nouveau De dume1  Le 22-02-2016 à 18:49 sta

    Bon bien pas de ronron en PU.
    Pas de tensions mesurees sur le transfo de sortie. Cela dit ce fil bleu sans arrivees m'enerve. Il est situé sur la rampe du transfo d'ou partent les fils du HP.
    Je... Vous les mets en ligne des que pissible


Sujet : nouveau poste ondia Nouveau De thera1972  Le 22-02-2016 à 20:36 sta

    Vous avez mis la pointe d'un tournevis dans l'entrée PU ?


Sujet : nouveau poste ondia Nouveau De dume1  Le 23-02-2016 à 08:28 sta

    Bonjour
    Oui et aucun son


Sujet : nouveau poste ondia Nouveau De thera1972  Le 23-02-2016 à 10:10 sta

    il faut résoudre le problème de tension sur l'anode de EL84 en testant comme je vous l'ai dit precedement.



Sujet : nouveau poste ondia Nouveau De dume1  Le 23-02-2016 à 15:02 sta

    @thera
    Je cherche...
    Juste une question, comment est generalement represente ce transfo de sortie en général sur les schemas. Peut etre je ne cherche pas la ou il faut!
    Le mien est celui en photos jointes. Le fameux fil bleu est celui qui est avec le rouge et la resistance( partent du meme point).
    Quant aux tensions, il n'y en a aucune entre la masse et les cosses de ce dernier.
    A+

  
  

Sujet : nouveau poste ondia Nouveau De thera1972  Le 23-02-2016 à 19:11 sta

    C'est bien le transfo de sortie , sur un schéma , le hp est en face.


Sujet : nouveau poste ondia Nouveau De dume1  Le 23-02-2016 à 20:27 sta

    Ok!
    Cependant le nombre de fils et le schema.....?
    Ou puis-je commencer a chercher


Sujet : nouveau poste ondia Nouveau De thera1972  Le 23-02-2016 à 21:05 sta

    cherchez le schema sur le net avec la reference'' au dos du poste'' du poste si il existe.


Sujet : nouveau poste ondia Nouveau De dume1  Le 23-02-2016 à 23:03 sta

    Il n'y a pas... Ca aurait ete trop simple......


Sujet : nouveau poste ondia Nouveau De theraf1972  Le 24-02-2016 à 10:39 sta

    Voila un petit schema EZ80 et alim Anode el84

  
  

Sujet : nouveau poste ondia Nouveau De dume1  Le 24-02-2016 à 12:54 sta

    Ça c'est cool! Je mesure dans l'AM et vous dis.
    Merci
    Ps: que veut dire A point milieu?
    Bon apres midi


Sujet : nouveau poste ondia Nouveau De theraf1972  Le 24-02-2016 à 13:33 sta

    Bonjour,

    Le point A est relié sur A, c'est pour simplifier le schéma (qui est très schematique)et éviter les croisements


Sujet : nouveau poste ondia Nouveau De theraf1972  Le 24-02-2016 à 13:38 sta



Sujet : nouveau poste ondia Nouveau De dume1  Le 24-02-2016 à 18:39 sta

    Bon finalement apero long.... Verdict demain
    Bonne soiree


Sujet : nouveau poste ondia Nouveau De dume1  Le 25-02-2016 à 12:07 sta

    Bon.
    Alors je crois avoir trouve ou allait le fil bleu. Il se prenait sur la broche 3 de l'EZ80. Donc realimentait le transfo de sortie. L'oeil magique s'est allumé et le hp crache. Cependant pas de stations pour le moment. Je vais verifier les tensions (la fameuse 7 de l'EL84). Changer d'autres condos.
    Juste une question: par quelle tension le transfo de sortie doit il etre alimenté?
    Merci en tout cas, je vous tiens au courant


Sujet : nouveau poste ondia Nouveau De michel 87  Le 25-02-2016 à 12:26 sta


    Bonjour,

    Le transfo de sortie est branché entre la plaque de l'EL84 et la HT comme indiqué sur le schéma de theraf1972 du 24-01 à 10:39


Sujet : nouveau poste ondia Nouveau De dume1  Le 25-02-2016 à 12:44 sta

    Oui. Ma question etait la tension(volts)


Sujet : nouveau poste ondia Nouveau De omale 13  Le 25-02-2016 à 13:02 sta

    bonjour
    la même tension qui alimente G2 au alentour
    de 240 volt


Sujet : nouveau poste ondia Nouveau De omale 13  Le 25-02-2016 à 13:05 sta



Sujet : nouveau poste ondia Nouveau De dume1  Le 25-02-2016 à 13:13 sta

    Celq dit, je viens de réaliser que a part avoir réalimenté l'em, ça ne veut pas dire que le transfo fonctionne. Je regarde en mode PU.
    Je viens de regarder les echanges precedent et la reponse etait plus haut. Je n'avais pas saisi la phrase de theraf. J'avais compris que la el84 alimentait le transfo. Alors que c'est la tension de la broche3 de la EZ80 qui alimente le dit transfo et donc la EL84
    Je continue et vous dit pour le transfo car si hs, j'aurai besoin de vos lumieres pour en trouver un autre ( caracteristiques...etc).
    A+


Sujet : nouveau poste ondia Nouveau De dume1  Le 25-02-2016 à 18:29 sta

    Bonsoir ,
    Donc tout fonctionne mais pas de son
    Chuitement en recherche de stations, el84 semble ok, gresillement avec tournevis en mode PU.
    Cela ressemble a reception faible. Cependant mon portable fait des parasites.
    Voila pour ce soir
    Si vous avez des idees.....
    Bonne soiree


Sujet : nouveau poste ondia Nouveau De thera1972  Le 26-02-2016 à 09:39 sta

    Bonjour,
    on avance, sacré fil bleu, il vous aura fait des misères !!!
    Vous percevez des stations faibles, votre antenne est elle bonne ?



Sujet : nouveau poste ondia Nouveau De thera1972  Le 26-02-2016 à 09:45 sta

    Mettez un lecteur cd ou dvd à l’entrée PU pour savoir si la Basse Fréquence fonctionne correctement.(si puissance correct).


Sujet : nouveau poste ondia Nouveau De dume1  Le 26-02-2016 à 12:01 sta

    Bonjour,
    Alors justement j'ai pense a faire un montage avec un mp3, et en PU ça fonctionne!( tres beau son)
    En revanche toujours pas de stations, juste un chuintement.
    Autre constatation, la tension en 7 de EL84 est plus vers 300v, normal??
    La ECH81 rougit bien mais genre de lumiere bleu dedans ( c'est nouveau!)
    Enfin j'ai remplace un condo de 33000 par 47000. C'est ok ou je peux faire un 32000 sinon ( 22000 + 10000).
    Quant a l'antenne faite avec 5-6 metres de fil
    Voila, bon apres midi a tous (@thera)


Sujet : nouveau poste ondia Nouveau De thera1972  Le 26-02-2016 à 12:21 sta

    Attention, pour faire 33000 il faut mettre les condos en parallèle.(22000 en parallèle avec 10000)


Sujet : nouveau poste ondia Nouveau De thera1972  Le 26-02-2016 à 12:22 sta

    Lumiere bleu ,c'est pas bon.
    Ech81 hs.


Sujet : nouveau poste ondia Nouveau De dume1  Le 26-02-2016 à 12:39 sta

    C'est la seule que je n'ai pas changée( ech81), elle pouvait l'etre avant ou cela peut avoir ete provoqué? Et par quoi ( je vais attendre vos reponse avant d'en mettre une autre).
    Pour le condo, preferable de le mettre a 32000 ou je peux le laisser a 47000?
    Merci


Sujet : nouveau poste ondia Nouveau De dume1  Le 26-02-2016 à 17:12 sta

    Finalement remis a 32000
    En revanche, ech 81 tres bleue et des eclairs dedans


Sujet : nouveau poste ondia Nouveau De Jacques (webmestre)  Le 26-02-2016 à 17:14 sta

    Oui ben elle est morte.


Sujet : nouveau poste ondia Nouveau De dume1  Le 26-02-2016 à 17:22 sta

    Le condo ''surcoté'' peut en etre la cause? Ca l'a fait en jouant avec le potard du son


Sujet : nouveau poste ondia Nouveau De thera1972  Le 26-02-2016 à 22:17 sta

    Vous avez remplacé un condo de 33 nano (donc 33000 pico) par un 47 nano , est ce que c'est ça ?
    Sur quoi ?sur le potard, je ne pense pas que ce soit ça qui est fait ''griller'' l'ech81.
    Il faut la remplacer.
    Des 33 nano, c'est un valeur normalisée, on en trouve sur le net.



Sujet : nouveau poste ondia Nouveau De dume1  Le 26-02-2016 à 23:01 sta

    Sur l'ech81


Sujet : nouveau poste ondia Nouveau De dume1  Le 27-02-2016 à 07:02 sta

    Non juste remplace le 33 par un 47 mais j'ai refait un 32 car allait sur une broche de l'ech81.
    Je disais que elle avait bleuit quand j'ai titille le potard du son/ tonalite


Sujet : nouveau poste ondia Nouveau De thera1972  Le 27-02-2016 à 08:46 sta

    OK


Sujet : nouveau poste ondia Nouveau De thera1972  Le 27-02-2016 à 08:53 sta

    Il faut changer l'ech81.


Sujet : nouveau poste ondia Nouveau De dume1  Le 27-02-2016 à 21:26 sta

    Fait et toujours rien... Mais fonctionne tres bien en ampli de mp3!


Sujet : nouveau poste ondia Nouveau De bthiry  Le 27-02-2016 à 22:04 sta

    avez-vous nettoyé / gratté les broches des différents tubes. ensuite les enlever et les remettre en place plusieurs fois pour 'nettoyer' les supports.

    le clavier est probablement fort oxydé, pulvérisez un produit nettoyant genre contact 60
    et jouez avec les touches.

    enfin en AM le contact (patin) de masse du CV est souvent très sale, le nettoyer avec un coton tige imbibé de contact 60 ou d'un peu d'alcool.

    Benoît



Sujet : nouveau poste ondia Nouveau De thera1972  Le 27-02-2016 à 22:10 sta

    Il faut verifier l'etage changeur de frequence(ech81)
    Il faut reperer une resistance , de 47kohm ou 50 kohm en generale,qui est branchée entre grille oscillatrice et cathode de l'ech81 ou grille oscillatrice et masse.
    Poste en service, il faut verifier qu'il y ait une tension NEGATIVE (-7, -10volts au borne de cette resistance.
    Si pas de tension, c'est que l'oscillation ne se produit pas.
    RAISON:lampe defectueuse,condensateur en serie hs, anode oscillatrice non alimenté en tension.
    Verifier tous les condensateurs autour de l'ech81.
    Meme les condensateurs tubulaires qui sont reputés increvable, parfois ,il lache, cela m'est deja arrivé.
    Bonne recherche, il ne faut rien lacher.




Sujet : nouveau poste ondia Nouveau De dume1  Le 28-02-2016 à 07:12 sta

    Mes vacances se terminant, je continuerai aux prochaines.
    Juste qques questions
    Ce poste a la FM, tout passe par la ech81? Car les deux blocs ( fm et po/go/oc et be semblent separes)
    Les condensateurs tubulaires se remplacent par quoi et sont generalement de quelles capacites? ( il faut que je prevois....)
    L
    TOUS les autres condos on ete changé.
    Merci pour tout je ne lacherai pas!😉


Sujet : nouveau poste ondia Nouveau De bthiry  Le 28-02-2016 à 10:27 sta

    oui, tout passe par la ECH81.

    Avez-vous pris des photos avant de remplacer les condensateurs?
    Si oui, il serait bon de vérifier qu'il n'y a pas eu d'erreurs de faites pendant le remplacement....

    Benoît


Sujet : nouveau poste ondia Nouveau De thera1972  Le 28-02-2016 à 11:00 sta

    Les tubulaires sont en picofarad
    Oui comme dit bthiry, tous passe par l'ech81, (changeuse de fréquence et ampli).



Sujet : nouveau poste ondia Nouveau De bthiry  Le 28-02-2016 à 12:19 sta

    ne pas toucher aux tubulaires pour l'instant !

    mesurez les tensions sur les différentes broches de la ECH81 et de la EF85 (ou EF89)


Sujet : nouveau poste ondia Nouveau De dume1  Le 28-02-2016 à 22:12 sta

    Ca sera fait aux prochaines vacances


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