Sujet : Polarisation des FET Nouveau De mégacycle  Le 30-08-2016 à 17:47 sta Bonjour à toutes et à tous, Malgré de nombreuses recherches sur la toile, je n'arrive pas à trouver de réponse(s) à la question suivante : Quel est le rôle de la diode que l'on trouve branchée entre masse et grille dans les oscillateurs à transistor à effet de champ ? En parallèle d'ailleur avec la résistance de polarisation de forte valeur. En vous remerciant de vos précieuses explications. Mégacycle

Sujet : Polarisation des FET Nouveau De F6CER  Le 30-08-2016 à 19:07 sta Bonjour Cette diode empêche la Gate de devenir positive ce qui risquerait d'entraîner une destruction du FET

Sujet : Polarisation des FET Nouveau De mégacycle  Le 30-08-2016 à 19:32 sta bonjour F6CER, Merci pour votre explication mais ce rôle n'est-il pas rempli par la résistance entre ''GATE'' et masse ? Jacques

Sujet : Polarisation des FET Nouveau De dede2000  Le 30-08-2016 à 20:44 sta sur votre schéma la diode ne permet pas a la tension de gate de dépasser les 0,6V de la jonction ainsi comme l'a expliquer Georges (F6CER) et protège le transistor JFet ! Chose que ne peut pas faire la résistance!

Sujet : Polarisation des FET Nouveau De mégacycle  Le 30-08-2016 à 22:00 sta D'accord. Mais n'amorti-t-elle pas aussi le circuit oscillant ? Même en étant sous son seuil de tension ne peut-il pas avoir un courant de fuite suffisamment significatif pour altérer la qualité du CO ? J'avance cela gratuitement ...J'avoue que mon peu de science arrive à ses limites. En vous remerciant. Jacques

Sujet : Polarisation des FET Nouveau De F6CER  Le 31-08-2016 à 00:37 sta On peut se passer de la diode mais dans ce cas on doit obligatoirement ajouter une résistance dans la source pour limiter le courant et décaler la tension vgs le montage ne s'autosature plus et devient plus difficile à contrôler

Sujet : Polarisation des FET Nouveau De korssakof  Le 31-08-2016 à 08:12 sta Bonjour Le schéma proposé comporte une erreur la varicap D1 n'est pas polarisée correctement car C2 bloque la composante continue ! Bonne journée. Yves

Sujet : Polarisation des FET Nouveau De F6CER  Le 31-08-2016 à 09:04 sta Bonjour Il manque simplement une résistance ou une self de choc mais pour le sujet qui nous interresses ca n'a aucune importance

Sujet : Polarisation des FET Nouveau De Adams  Le 31-08-2016 à 09:08 sta Bonjour ''la varicap D1 n'est pas polarisée correctement car C2 bloque la composante continue !'' Il faut ajouter une résistance , 100 K , entre C2 D1 et masse .

Sujet : Polarisation des FET Nouveau De korssakof  Le 31-08-2016 à 10:42 sta Re Bonjour La solution classique est de supprimer C2 (ou CC) et la diode sera polarisée par la bobine,on met 2 varicaps tête-bêche pour éviter que la tension d'oscillation ne pertube le réglage des diodes,(modulation de fréquence). Yves

Sujet : Polarisation des FET Nouveau De Marcel Bourguinet  Le 31-08-2016 à 11:25 sta Bonjour, Effectivement, ce schéma provient du site de VK2TIP, il a oublié de shooter C2. http://my.integritynet.co…

Sujet : Polarisation des FET Nouveau De jcj  Le 31-08-2016 à 12:54 sta Bonjour, PSpice suggère un problème de distorsion et d'harmoniques -> En vert, la tension de Source sans diode. En rouge la tension de Source avec diode. Tentative d'explication : - Si le réalignement de la sinusoïde sur 0 Volts se fait par la diode Source-Gate du FET, celle-ci ne fait débiter qu'une partie de la bobine du circuit-oscillant. Le fait de perturber le circuit oscillant uniquement entre son point chaud et sa prise intermédiaire va générer des oscillations à fréquence indéterminées (courbe verte). - Avec la diode, le réalignement de la sinusoïde sur 0 Volt se fait en chargeant la totalité du circuit oscillant, ce qui ne provoquera pas d'oscillations autre qu'à la résonance du circuit (courbe rouge). Bien sur la diode amorti un peu plus le C.O. (amplitude plus faible) et diminue la fréquence (capas parasites). Peut-être...  Fichier .PNG

Sujet : Polarisation des FET Nouveau De mégacycle  Le 31-08-2016 à 17:35 sta Bonjour et merci de vos réponses, J'ai pris ce montage au hasard pour illustrer ma question. C'est vrai que le condensateur C2 n'a pas d'utilité apparente si ce n'est ( hormis que sa capacité soit infini) de diminuer encore la valeur de la paire de varicap en série. Jacques

Sujet : Polarisation des FET Nouveau De jcj  Le 31-08-2016 à 18:08 sta Pour illustrer l'explication précédente (bonne ???) : petit schéma joint -> - Sans la diode, la recharge de C4 (polarisation du FET et stabilisation de l'oscillation) ne se fait que par une fraction de L1. Le circuit oscillant n'apprécie pas et génère des oscillations parasites. - Avec la diode, c'est l'ensemble du circuit oscillant qui est sollicité, seule sa fréquence de résonance se manifeste.

Sujet : Polarisation des FET Nouveau De korssakof  Le 01-09-2016 à 11:25 sta Bonjour Pour mégacycle j'insiste lourdement: le condensateur C2 n'a pas lieu d'être, de petite ou grande valeur il empêche le fonctionnement correct de D1 qui doit être polarisée en inverse par une tension continue (la plus continue et stable possible !), d'autre part lorsqu'on utilise des varicaps de variation toujours assez faible on essaie de réduire au maximum les capacités parasites ou réelles aux bornes du CO d'autant plus que les capas des diodes se trouvent en série leur variation sera donc divisée par 2 ( à moins de placer 4 diodes ...). Yves

Sujet : Polarisation des FET Nouveau De mégacycle  Le 01-09-2016 à 17:57 sta Bonjour, Je prends note et étudie les observations que vous m'avez fait parvenir. Merci Jacques

Sujet : Polarisation des FET Nouveau De mégacycle  Le 04-09-2016 à 16:01 sta Bonsoir, Ne serait-il pas plus judicieux de réaliser à l'égal des tubes une polarisation automatique. Une résistance entre source et masse pour élever le potentiel de la source à 1 volt ou plus de la masse ? La grille étant amenée au potentiel de la masse par une résistance de forte valeur. Je conviens que cette solution ne conviendrait pas à ce schéma. A bientôt Jacques

Sujet : Polarisation des FET Nouveau De F6CER  Le 04-09-2016 à 17:49 sta Plein de montages : https://www.google.fr/sea…

Sujet : Polarisation des FET Nouveau De jcj  Le 04-09-2016 à 18:05 sta ''...réaliser à l'égal des tubes une polarisation automatique''. Même avec les tubes, la polarisation des grilles oscillatrices est à 0. Habituellement résistance de 50k reliant directement la grille à la cathode sur les ECH81,..., même quand il y a une résistance de polarisation entre cathode et masse pour l'autre fonction de la lampe. C'est le courant de grille oscillatrice (ou de Gate du FET) qui fait la polarisation et la stabilisation de l'oscillation.

Sujet : Polarisation des FET Nouveau De Flamand  Le 04-09-2016 à 18:35 sta Bonsoir, ''...réaliser à l'égal des tubes une polarisation automatique'' C'est ce qui est réalisé grâce à la tension redressée par la 1N914 et le condensateur C4 qui est associé à la résistance de 1M, cette tension régule l'amplification du FET par la modification de la tension de gate. CQFD ? Jacques

Sujet : Polarisation des FET Nouveau De mégacycle  Le 04-09-2016 à 20:17 sta Bonsoir, Je ne sais pas mais d'instinct, j'ai du mal à croire que la tension hf d'oscillation soit supérieure au 0.6 volt du seuil de conduction de la diode... Mais bon, c'est certainement une mauvaise compréhension du fonctionnement des oscillateurs. Jacques PS : Bien noté la multitude de schéma sur google image.

Sujet : Polarisation des FET Nouveau De F6CER  Le 04-09-2016 à 21:05 sta Toute l'astuce est la : la tension sur la Gate est limitée mais plus le condensateur de liaison C4 à une valeur faible , plus la tension sur le circuit oscillant est importante Si le ''Q'' du circuit est élevé , ce qui est primordial , la tension HF à ses bornes atteint plusieurs dizaines de volts Dans la vraie vie, si l'on veut une faible distorsion, on prélève la HF sur le circuit accorde et surtout pas sur la source ou les harmoniques sont très importants

Sujet : Polarisation des FET Nouveau De Flamand  Le 04-09-2016 à 23:36 sta Quelques informations à partir d'une simulation - Schéma et relevé de 3 tensions en annexe: Précisions concernant le schéma: C'est un mauvais oscillateur - Forte distorsion de la sinusoide ! L1 et L2 ont un Q de ~80 L3 est en // avec 1 k Essais avec diode 1N4148, AA112 Ge, et sans diode La trace verte est la tension aux bornes du circuit oscillant (L1+L2) La trace bleue est la tension porte du FET Jacques

Sujet : Polarisation des FET Nouveau De Flamand  Le 05-09-2016 à 00:31 sta Dans un document ''Calcul et réalisation d’un VFO par F6EVT'', je constate que la mention suivante est reprise: ''Sur les conseils du Dr U.Rohde DJ2LR la diode souvent mise sur la Gate des FET est vivement déconseillée !'' J'ai également vu sur internet que d'autres auteurs déconseillaient cette diode ! Longs débats techniques en perspective ! Jacques

Sujet : Polarisation des FET Nouveau De F6CER  Le 05-09-2016 à 10:05 sta Absolument , la diode dégrade le bruit de phase de l'oscillateur , mais c'est pour des montages très sophistiqués ou l'on pousse la dynamique dans ses derniers retranchements , dans les oscillateurs classiques cette diode sert surtout à protéger le FET qui pourrait être dégradé si sa Gate devient positive

Sujet : Polarisation des FET Nouveau De mégacycle  Le 05-09-2016 à 18:13 sta Bonsoir, Et en excluant un mauvais branchement quelles sont les possibilités de voir la grille devenir positive ? Jacques

Sujet : Polarisation des FET Nouveau De Flamand  Le 05-09-2016 à 23:17 sta Bonsoir, Une des simulations réalisée sans diode montre que la porte devient positive de ~4V environ (trace verte). Je suppose que la jonction porte-source joue le rôle de diode ''zener'' (~4V dans l'exemple) avec une limitation importante du courant par le cond de 2.2 pF (C2) 160 uA max (trace bleue). mais le FET ''réel'' le supportera t'il longtemps ? Jacques

Sujet : Polarisation des FET Nouveau De F6CER  Le 06-09-2016 à 00:34 sta C'est pour ça qu'il faut limiter le courant avec une résistance série dans la source et dans le drain sinon ça fonctionne parfaitement

Sujet : Polarisation des FET Nouveau De jcj  Le 06-09-2016 à 08:41 sta ''...la porte devient positive de ~4V environ (trace verte)'' N'est-ce pas la tension entre porte et masse qui monte à 4 V? La tension Gate-Source quant à elle ne dépasse pas 1 V (simulation et montage réel). L'espace Gate-Source se comporte comme une diode qui supporte un courant direct maxi de 10 mA, ce qui fait que le FET ne craint pas grand chose, la diode ajoutée au montage doit avoir une autre raison.

Sujet : Polarisation des FET Nouveau De mégacycle  Le 06-09-2016 à 10:02 sta Bonjour, Très intéressant tout cela. Je crois bien que c'est en étudiant cet article que je me suis poser la question. http://oernst.f5lvg.free.… Il s'agit de transistors à double porte mais je pense que le principe reste le même. Jacques

Sujet : Polarisation des FET Nouveau De Flamand  Le 06-09-2016 à 14:37 sta ''N'est-ce pas la tension entre porte et masse qui monte à 4 V?'' La remarque de JCJ est tout à fait correcte et mon interprétation est donc erronée. Je remets en annexe le schéma: - Avec le relevé de la tension par rapport au gate et plus à la masse - la trace bleue! La tension positive est de l'ordre de 0.4 V par rapport au gate (diode gate-source en sens direct). - Quant au courant de gate (trace bleue) il varie de + à - 160uA. j'ai retrouvé un article dans le livre''RF design'' parlant de cette diode, je vais faire un scan partiel et le mettre plus tard en annexe. Cet article parle d'un effet CAG de la diode. Jacques

Sujet : Polarisation des FET Nouveau De mégacycle  Le 06-09-2016 à 17:03 sta Jacques à dit : '' Quant au courant de gate (trace bleue) il varie de + à - 160uA.'' Alors, c'est bien dommage puisqu'un transistor bipolaire petits signaux (2n3904 par exemple) possède un de 100. Si je ne me trompe pas et pour un oscillateur dont le courant collecteur serait de 2 mA, cela donne un courant de base de 20A. Si l'on retient que le principal intérêt d'un FET dans notre cas est d'éviter d'amortir le CO grâce à sa très grande impédance d'entrée et donc sa consommation de courant quasi nulle. Alors quelque chose m'échappe ou les paramètres de simulation sont invalides Merci de m'avoir répondu Jacques

Sujet : Polarisation des FET Nouveau De Flamand  Le 06-09-2016 à 17:53 sta Je viens de transformer rapidement le montage en mettant un BC547B polarisé légèrement par un résistance de 100k. Sauf erreur...., Le relevé en annexe montre un courant variant de +420 à -280 uA. Je crois que le courant de base (gate) et la pureté du signal sont fortement tributaires du couplage via C2 et de la prise sur le bobinage.

Sujet : Polarisation des FET Nouveau De Flamand  Le 06-09-2016 à 18:14 sta Une simulation avec le montage à FET, mais en diminuant le condensateur de couplage C2 à 0.68 pF donne un courant de gate de 3 nA (nanoAmpère). La tension sur le circuit oscillant est aussi très faible (variation de 1 mVpp). En dessous de cette valeur de C2, le VFO décroche. En pratique, si l'on veut que le VFO reste en fonctionnement stable et redémarre quelque soit la température, il faut être au dessus de ces limites. Si C2 a une valeur trop élevée il y a aussi déformation plus forte de la sinusoïde. La réalisation de ce genre d'oscillateur est un savant dosage de compromis !

Sujet : Polarisation des FET Nouveau De jcj  Le 06-09-2016 à 20:17 sta Pour Jacques, le pas de calcul que vous utilisez est un peu grand et montre peu de détail (j'ai pris 0,001 µs). Les courants de Gate avec diode(rouge) et sans diode (vert). Ces courant sont principalement dus aux capa parasites du FET. -> Il semble que la commutation par la diode GS du FET (pour charger le condo de liaison C4) génère beaucoup de bruits parasites alors que la commutation par la diode est très propre. C'est peut-être l'intérêt de la diode. Un paramètre important est aussi le coeff de couplage entre les 2 parties de la self, 0,98 me semble très élevé.

Sujet : Polarisation des FET Nouveau De jcj  Le 06-09-2016 à 20:18 sta La simulation qui correspond au message précédent. ->

Sujet : Polarisation des FET Nouveau De mégacycle  Le 06-09-2016 à 21:32 sta De la radioélectronique fiction en quelque sorte...

Sujet : Polarisation des FET Nouveau De jcj  Le 06-09-2016 à 21:52 sta ''radioélectronique fiction ''... pas que. J'ai aussi fait le montage (pas bien compliqué) oscillation 3 MHz, mais pollué par des oscillations de plus haute fréquence jusqu'à perturber la bande FM. Avec la diode, tout s'améliore.

Sujet : Polarisation des FET Nouveau De jcj  Le 06-09-2016 à 22:31 sta Ce que ça donne en réel. Les tensions autour de 3 MHz, sur la source du FET . -> Les oscillations VHF parasites sans diode doivent être beaucoup plus fortes que sur l'oscillogramme vu la bande passante de l'oscillo (20 MHz seulement) et sa capacité d'entrée, elle perturbent la bande FM.

Sujet : Polarisation des FET Nouveau De mégacycle  Le 06-09-2016 à 22:54 sta Excellent ! De la radio comme j'aime avec des barrettes à cosses et des oscillogrammes. Il me semble avoir vu sur le bouquin de F3AV qu'il fallait mettre une perle de ferrite sur la grille pour stopper les oscillations parasites en vhf. D'ailleurs comment être sûr qu'un oscillateur HF n'oscille pas aussi en VHF quand comme moi et JCJ l'on ne possède qu'un oscilloscope 10 ou 20 Mhz ? Bonne nuit Jacques

Sujet : Polarisation des FET Nouveau De Flamand  Le 06-09-2016 à 23:27 sta Voici l'article de RF design dont mention dans un message précédent. Jacques

Sujet : Polarisation des FET Nouveau De F6CER  Le 06-09-2016 à 23:54 sta bonsoir effectivement une perle de ferrite ou une simple resistance de 47 Ohms en serie dans la gate supprimera l'oscillation parasite

Sujet : Polarisation des FET Nouveau De Flamand  Le 07-09-2016 à 01:38 sta Pour JCJ, en effet le pas est un peu grand, le ''u'' de ''usec'' dans les paramètres était resté bloqué dans le clavier ! Pour les sur-oscillations du courant de gate, la solution semble être la résistance série dans le gate. Cependant, selon les simulations, 47 ou 100 n'ont pratiquement aucun effet. La perle = mini self+résistance est désastreuse...ou n'apporte rien selon la valeur. Peut-être une VK200 ?? Pour la résistance de gate, 1k commence à être efficace et 10 k est bon et la diode peut-être enlevée. Quelques simulations en annexe.

Sujet : Polarisation des FET Nouveau De jcj  Le 07-09-2016 à 05:56 sta Un des paramètres important en ce qui concerne les oscillations parasites est le coeff de couplage entre les deux parties de la bobine. Si ce coeff est faible (par exemple noyau ferrite d'un coté seulement de la self, j'ai pris 0,6 dans la simulation), chacune des 2 bobines a tendance ''à se la jouer perso'' et à créer des oscillations à des fréquences indésirables qui leur sont propres. Si au contraire le coeff de couplage est fort (noyau ferrite qui fait le pont entre les 2 parties de la self), les signaux sont beaucoup plus propres.

Sujet : Polarisation des FET Nouveau De mégacycle  Le 08-09-2016 à 10:07 sta Bonjour, N'est-il pas étrange qu'un signal d'entrée sinusoïdal écrêté en tension rende sur la source un signal parfaitement sinusoïdal ? On s'attendrait à voir les alternances positives tout au moins déformées à défaut d'être parfaitement tronquées... Jacques

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