| Sujet : Re-naissance de Garen Nouveau | De Sep44 Le 12-09-2016 à 19:02 sta |
|
Bonjour,
Mon projet de faire renaitre la marque d'amplis GAREN est démarré.
Le premier produit est le modèle ''Bretagne'' version 30RV.
Puissance 30W rms
Vibrato électronique et réverbération à ressorts.
Christian
| |
|
| Sujet : Re-naissance de Garen Nouveau | De Jacques (webmestre) Le 12-09-2016 à 19:12 sta |
|
Bon courage pour ce beau projet et longue vie a cette technique.
Au fait, lampes ou transistors ?
|
|
| Sujet : Re-naissance de Garen Nouveau | De Sep44 Le 12-09-2016 à 19:12 sta |
|
J'ai oublié de préciser que Garen était une marque très connue des guitaristes des années 60.
|
|
| Sujet : Re-naissance de Garen Nouveau | De Sep44 Le 12-09-2016 à 19:14 sta |
|
Bien sûr à tubes.
Ce modèle est équipé de 12AX7, 12AT7 et 6L6GC (ou KT66)
|
|
| Sujet : Re-naissance de Garen Nouveau | De Sep44 Le 12-09-2016 à 19:17 sta |
|
| |
|
| Sujet : Re-naissance de Garen Nouveau | De Rene95 Le 12-09-2016 à 23:29 sta |
|
Mais c'est superbe !
Sep44, c'est vous qui avez construit ce très beau coffret ?
A partir de quels matériaux ?
(Tout) petit reproche : le mélange des commandes anglais/français ...
|
|
| Sujet : Re-naissance de Garen Nouveau | De Roger R Le 12-09-2016 à 23:46 sta |
|
Bonsoir,
On peut voir l'intérieur?
|
|
| Sujet : Re-naissance de Garen Nouveau | De Sep44 Le 13-09-2016 à 09:51 sta |
|
Le baffle est en MDF 15mm.
Il a été réalisé par mon ami Pierre Roque suivant mes plans.
Ensuite, je l'ai recouvert de Tolex noir et sa façade rouge.
Quelques photos.
Christian
| |
|
| Sujet : Re-naissance de Garen Nouveau | De F6FLC Le 13-09-2016 à 12:51 sta |
|
Bonjour,
perso, pareil
joli, mais le marquage mixte français-britiche fait bizarre
Michel...
|
|
| Sujet : Re-naissance de Garen Nouveau | De Sep44 Le 13-09-2016 à 16:48 sta |
|
Merci de vos observations.
La façade corrigée
| |
|
| Sujet : Re-naissance de Garen Nouveau | De F1EVJ Le 13-09-2016 à 16:58 sta |
|
Bonjour à tous !
Christian si vous maîtrisez la guitare aussi bien que la restauration, une longue carrière s'offre à vous ! Bravo pour cet ampli.
Cordialement,
Pierre
|
|
| Sujet : Re-naissance de Garen Nouveau | De ON5WF Le 13-09-2016 à 17:03 sta |
|
''La façade corrigée''
Il y a encore ''secteur''! Main (de main electric supply) en anglais si je ne me trompe
ON5WF
|
|
| Sujet : Re-naissance de Garen Nouveau | De Sep44 Le 13-09-2016 à 20:43 sta |
|
Je pense que POWER (puissance) est pas mal.
Christian
|
|
| Sujet : Re-naissance de Garen Nouveau | De ON5WF Le 13-09-2016 à 20:45 sta |
|
C'est vous qui voyez!
ON5WF
|
|
| Sujet : Re-naissance de Garen Nouveau | De GuyF6CTP Le 13-09-2016 à 20:54 sta |
|
Sur les appareils de recherches Anglais que je distribuait l'entrée alimentation était seulement marqué Main. sur l'inter.
Guy
|
|
| Sujet : Re-naissance de Garen Nouveau | De F6FLC Le 14-09-2016 à 01:02 sta |
|
Bonjour,
sur les amplis Marshall, c'est écrit ''Power''
Michel...
|
|
| Sujet : Re-naissance de Garen Nouveau | De F6FLC Le 14-09-2016 à 01:04 sta |
|
Les Fender aussi, je crois que la question ne se pose plus !
|
|
| Sujet : Re-naissance de Garen Nouveau | De Roger R Le 14-09-2016 à 01:18 sta |
|
Bonsoir,
Câblage très propre, bravo!
Bel ouvrage.
|
|
| Sujet : Re-naissance de Garen Nouveau | De latriode 21 Le 14-09-2016 à 17:12 sta |
|
Bonjour à tous ! C'est très sympa ce combo ,très bien réalisé comme à l'habitude .Plus de
nostalgie puisque Garen revit Grâce e toi Christian. Cordialement Latriode21
|
|
| Sujet : Re-naissance de Garen Nouveau | De Sep44 Le 14-09-2016 à 18:30 sta |
|
La façade définitive.
Bonne soirée à tous
Christian
| |
|
| Sujet : Re-naissance de Garen Nouveau | De Sep44 Le 14-09-2016 à 18:34 sta |
|
Le Garen ''Bretagne'' RV sera en démonstration à Fontenay Le Comte (85) ce dimanche 18 septembre à la salle des OPS au 104 rue de la République.
D'autres matériels seront également présents.
Christian
|
|
| Sujet : Re-naissance de Garen Nouveau | De F6FLC Le 15-09-2016 à 00:58 sta |
|
Bonjour,
dernière remarque
HT pour haute tension
pas plutôt HV pour high voltage ?
Michel...
|
|
| Sujet : Re-naissance de Garen Nouveau | De dom49 Le 15-09-2016 à 11:21 sta |
|
Bonjour Sep44,
Ton ampli est vraiment très beau. Le son doit aller de même je suppose...
En tout cas, bravo !
|
|
| Sujet : Re-naissance de Garen Nouveau | De ilex Le 17-09-2016 à 16:44 sta |
|
Bonjour,
c'est pas du toc............... là peint de........ Garen.
HI (3x)
Salutations.
Ilex.
|
|
| Sujet : Re-naissance de Garen Nouveau | De Robert_75012 Le 18-09-2016 à 10:21 sta |
|
Bonjour,
Voilà du beau travail.
Cependant, a-t-on bien recherché ce qu'est devenue la marque commerciale ''GAREN'' ?
Car enfin, même à supposer la disparution de l'entreprise ''GAREN'', il ne s'ensuivrait pas, pour autant, que la marque commerciale ''GAREN'' ait également disparu ou soit libre de droits (!)
Bien cordialement,
R.S.
|
|
| Sujet : Re-naissance de Garen Nouveau | De Sep44 Le 20-09-2016 à 23:17 sta |
|
La marque GAREN n'existait plus.
Elle est déposé avec réponse positive de l'INPI (Institut National de la Propriété Industrielle)
Comme à l'origine du dépôt, elle est valable 10 ans et plus si reconduction.
Christian
|
|
| Sujet : Re-naissance de Garen Nouveau | De latriode 21 Le 21-09-2016 à 14:32 sta |
|
Bonjour à tous ! je crois que cette marque est posée par un lapin 
|
|
| Sujet : Re-naissance de Garen Nouveau | De Julienbeta Le 23-09-2016 à 18:42 sta |
|
Bonjour
j'ai aussi un GAREN trouvé tout pelé dans le container à déchets.
Il semble que le restauration ne sera pas compliquée : il a l'air complet.
Par contre au lieu du revêtement d'origine il y aura un skai en deux couleurs : je vais essayer de m'inspirer de celui de SEP44.
C'est un SE et pas un PP et il doit être bien moins puissant.
à suivre, cordialement
Julien
| |
|
| Sujet : Re-naissance de Garen Nouveau | De f1spi Le 23-09-2016 à 23:49 sta |
|
Bonsoir
je ne critique pas, mais quand je jouais dans un groupe comme batteur(dans les années 60)
pour les musiciens c'était la honte de jouer sur du GAREN ou du PEAVAY.
|
|
| Sujet : Re-naissance de Garen Nouveau | De F6FLC Le 24-09-2016 à 12:47 sta |
|
Qu'est-ce que tu battais ?
les oeufs ?
|
|
| Sujet : Re-naissance de Garen Nouveau | De dede2000 Le 24-09-2016 à 13:10 sta |
|
''Qu'est-ce que tu battais ?''
La mesure hi x 3!!!!
Oui bon les gratteux c'est quand même pas des idiophiles!!!
Si on s'en réfère au schéma des Marshall qui torture ces pauvres EL34 dont ils sortent 100 soit disant Watts (un peut comme les Ritals avec leurs trucs a généré des splatters en CB)
C'est du snobisme a ce niveau la!
|
|
| Sujet : Re-naissance de Garen Nouveau | De F6CER Le 24-09-2016 à 15:05 sta |
|
Bonjour
ou est le problème ? deux EL34 sont parfaitement capables de sortir 100 Watts avec 5% de distorsion en classe AB
|
|
| Sujet : Re-naissance de Garen Nouveau | De F6FLC Le 24-09-2016 à 16:54 sta |
|
Bonjour,
90 W avec 6% et 750 V maxi dixit le datasheet Philips
Michel...
|
|
| Sujet : Re-naissance de Garen Nouveau | De F6CER Le 24-09-2016 à 17:22 sta |
|
100W avec 5% et 800 V dixit le datasheet Philips
|
|
| Sujet : Re-naissance de Garen Nouveau | De f1spi Le 24-09-2016 à 19:04 sta |
|
Re
c'est un double push de EL34 sur les Marshall et les autres.
|
|
| Sujet : Re-naissance de Garen Nouveau | De F6CER Le 24-09-2016 à 19:20 sta |
|
Absolument , le fameux JCM800 se décline en deux versions : 2xEL34 pour le 50W et 4xEL34 pour le 100W ça laisse de la marge
sinon, on en met deux
| |
|
| Sujet : Re-naissance de Garen Nouveau | De f1spi Le 24-09-2016 à 19:57 sta |
|
Re
Gretch la batterie de mes rêves, excellent pour le jazz, à l'époque (la grande)
je jouais sur Ludwig.
|
|
| Sujet : Re-naissance de Garen Nouveau | De F6FLC Le 25-09-2016 à 11:48 sta |
|
Bonjour,
exact, j'avais regardé la dernière colonne, et c'est dans l'avant dernière !
Michel...
| |
|
| Sujet : Re-naissance de Garen Nouveau | De F6FLC Le 25-09-2016 à 11:51 sta |
|
Tu jouais sur Ludwig Van Beethoven ?
il ne devait pas être content
|
|
| Sujet : Re-naissance de Garen Nouveau | De f1spi Le 25-09-2016 à 13:33 sta |
|
Bonjour
savais tu Michel que Beethoven était tellement sourd, que toute sa vie il pensait
faire de la peinture.
|
|
| Sujet : Re-naissance de Garen Nouveau | De F6FLC Le 25-09-2016 à 13:42 sta |
|
Comme Adolf ?
|
|
| Sujet : Re-naissance de Garen Nouveau | De JP (Vintage-Radio-Collection) Le 25-09-2016 à 17:02 sta |
|
''je ne critique pas, mais quand je jouais dans un groupe comme batteur(dans les années 60)
pour les musiciens c'était la honte de jouer sur du GAREN ou du PEAVAY.''
Pour Garen comme pour Stimer, c'est assez exact. Ceci dit un Fender Bassman valait plus de trois fois le prix d'un Garen de même puissance. En ce qui concerne Peavay, je pense que tu fais erreur. Déjà c'est Peavey et la marque n'a été créée qu'en 1965 aux USA. Aujourd'hui, elle est du niveau des Fender, Marshall et surtout prisée par les joueurs de Country ou de pedal Steel guitar.
Dans la même période, il y a eu quelques marques italiennes qui s'en tiraient bien (dont Corland en 2 corps) et ont fait le bonheur de pas mal de guitariste. C'était moins côté qu'un Fender ou un Vox mais ... La marque Marshall est né en 1962 mais a pris son essor plutôt vers 1965.
JP de  http://vintage-radio-coll…
|
|
| Sujet : Re-naissance de Garen Nouveau | De f1spi Le 25-09-2016 à 17:30 sta |
|
Re
d'accord, mais l'origine de Peavay est italienne, c'est un produit qui a évolué.
En batterie , quand PEARL est sorti (milieu années 60) c'était du très bas de gamme pas cher,
aujourd'hui c'est du top très cher.
|
|
| Sujet : Re-naissance de Garen Nouveau | De JP (Vintage-Radio-Collection) Le 25-09-2016 à 20:19 sta |
|
|
|
| Sujet : Re-naissance de Garen Nouveau | De Sep44 Le 26-09-2016 à 20:28 sta |
|
C'est si facile de critiquer et surtout de ne rien osé entreprendre.
A titre d'info, 2 modèles GAREN version 2016 type Bretagne 30RV se sont vendus le WE dernier.
Et de plus les acheteurs ne sont pas des rigolos, mais des guitaristes confirmés.
Quand à la marque STIMER, pourquoi le luthier Maurice Dupont a t-il redéposé la marque?
CF
|
|
| Sujet : Re-naissance de Garen Nouveau | De Masterorion Le 26-09-2016 à 20:33 cms |
|  |
Ils parlaient des temps anciens, pas d'aujourd'hui. Pourquoi prendre la mouche ???????????????????????
| |
|
|
| Sujet : Re-naissance de Garen Nouveau | De f1spi Le 26-09-2016 à 21:27 sta |
|
Bonsoir
comme le dit MASTERION, je ne faisais que remettre la marque dans le
contexte des années 60, ce que j'ai dit aussi pour PEARL.
STIMER lancé par DJANGO, pas de quoi casser 3 pattes à un canard, pur snobisme
hors de prix.
Quand à ne pas oser entreprendre, en ce qui me concerne, vous n'en savez rien.
|
|
| Sujet : Re-naissance de Garen Nouveau | De latriode 21 Le 26-09-2016 à 22:50 sta |
|
Bonsoir !sans vouloir trop faire polémique je pense qu'effectivement les marques françaises étaient snobées par les musiciens .Les groupes anglo saxons étant la mode à suivre il était
de bon sens de s'équiper comme eux ou tout du moins de penser que leur matos était
meilleur ,ce qui n'était pas forcément le cas . Si l'on lit un peu l'histoire de Garen ces amplis
avaient leurs fans parmi des groupes Français .Si les Beatles avaient joué sur ces amplis peu
importe leurs qualités le monde se les serait arraché . Cordialement Latriode21
|
|
| Sujet : Re-naissance de Garen Nouveau | De F6CER Le 26-09-2016 à 23:40 sta |
|
Garen , Stevens , Shade , toute une époque ! ceci dit il y a eu de très gros amplis avec 4x EL34 mais extrêmement fragiles , le spécial basse avait même un 46 Ferrivox
|
|
| Sujet : Re-naissance de Garen Nouveau | De JP (Vintage-Radio-Collection) Le 27-09-2016 à 10:20 sta |
|
Christian n'y voyez pas de critiques, au contraire vous avez été encouragé.
Pour remettre les choses dans le contexte, il y a eu dès 1960 une première vague de groupes rock dont les possibilités financières étaient limités. Les amplis les plus abordables étaient le Garen, le Stimer et des marques italiennes. Souvenez vous des amplis guitares Recta ou Alfar.
Après 1965, une autre génération de musiciens est arrivée et recherchaient un son proche de celui de leurs idoles du moment (Beatles, Stones, Who ou Hendrix, etc) ce qui fait que les amplis anglais ou américains étaient plus prisé (mais restaient onéreux). Il y a eu aussi la nécessité de monter en puissance pour les concerts.
Tant mieux si 2 modèles GAREN version 2016 type Bretagne 30RV se sont vendus le WE dernier. Au moins vous êtes récompensé pour vos efforts et votre travail. De toute façon, il y a une demande.
Pourquoi Maurice Dupont a t-il redéposé la marque? Tout simplement il fabrique surtout de très belles guitares pour le Jazz manouche inspirées de la Selmer Maccaferri de Django. La réédition de cet amplificateur Stimer permet de reconstituer l'ensemble d'origine (guitare + ampli). S'agissant d'un amplificateur complètement refait à la main, c'est très cher.
JL tu évoquais Pearl et c'est vrai que c'était très bon marché. Le batteur avec lequel j'ai joué plusieurs années en avait une à ses débuts qu'il a remplacé aussi par une Ludwig.
Avant de jouer sur des guitares comme Fender, je suis passé par la moins cher : Egmond Lucky 7 puis Welson (italie) et après Fender Telecaster. Là aussi, c'était par rapport à mon pouvoir d'achat de l'époque.
|
|
| Sujet : Re-naissance de Garen Nouveau | De f1spi Le 27-09-2016 à 19:43 sta |
|
Bonsoir
que de souvenirs !
|
|
| Sujet : Re-naissance de Garen Nouveau | De Julienbeta Le 27-09-2016 à 20:04 sta |
|
Bonsoir
pour continuer avec les souvenirs et les amplis à tubes
en 1972 je jouais dans un groupe sur un ampli Farfisa prêté par un pote, un peu particulier genre bain de pieds, plutôt bas, jaune de mémoire, qui chauffait comme une locomotive ... mais qui déménageait tout autant avec ses 2 boomers côte à côte ! et qui pesait son poids en fonte ! je me demande s'il n'avait pas des 807 ... c'est loin!
un super ampli, vraiment magique ... et qui partait en larsen à la moindre chatouille !
vous avez raison que de bons souvenirs !
Cordialement
Julien
|
|
| Sujet : Re-naissance de Garen Nouveau | De f1spi Le 27-09-2016 à 20:53 sta |
|
Re
amusant ce forum, une majorité d'OM et de ou d'anciens musiciens, quelquefois
les deux combinés.
|
|
| Sujet : Re-naissance de Garen Nouveau | De Masterorion Le 27-09-2016 à 23:29 cms |
| |
C'est aussi ça, le partage des connaissances et des expériences. C'est le sel du forum.
J'en profite pour saluer des amis chers que je n'avais pas lu depuis longtemps.
| |
|
|
| Sujet : Re-naissance de Garen Nouveau | De georgesgiralt Le 28-09-2016 à 09:26 sta |
|
Bonjour,
Au passage, j'ai une question !
Pourquoi est ce que les haut-parleurs employés dans les amplis guitares sont ils ''spéciaux'' ? Quelle est la différence avec un boomer de chaîne hifi ?
|
|
| Sujet : Re-naissance de Garen Nouveau | De F6CER Le 28-09-2016 à 09:46 sta |
|
Bonjour
en général la suspension est plus dure pour éviter les rebondissements , et puis , mais je ne sais pas si c'est fait spécialement pour ça, il y a une circulation d'air pour refroidir la bobine
chose que je n'ai jamais vu sur des HP ''Hi-Fi''
un HP de guitare travaille toujours au dela du maximum qu'il pourrait supporter
|
|
| Sujet : Re-naissance de Garen Nouveau | De latriode 21 Le 28-09-2016 à 10:47 sta |
|
Bonjour! j'ai un ami qui avait fait des enceintes ''hifi'' avec des SON 30 H (celui avec la membrane
rouge et le dome jaune ) et des audax large bande 19cm bicone en tweeter ;et bien j'en ai un super souvenir c'était très dynamique .Cordialement Latriode21.
|
|
| Sujet : Re-naissance de Garen Nouveau | De guyguy Le 30-09-2016 à 00:24 sta |
|
Bonsoir , le rendement des HP est beaucoup plus important : 1 Watt =)plus de db .
|
|
| Sujet : Re-naissance de Garen Nouveau | De F6FLC Le 30-09-2016 à 00:41 sta |
|
|
|
| Sujet : Re-naissance de Garen Nouveau | De Marcel Bourguinet Le 30-09-2016 à 13:05 sta |
|
Oui, on essaie de deviner le message?
Pour un même ampli, la puissance sonore (exprimée en db) sera beaucoup plus élevée en utilisant un HP à haut rendement qu’en utilisant un HP au rendement médiocre. La différence peut aller du simple au double !
Exemple : 50 watts dans un HP de 100dB sonnera aussi fort que 100 watts dans un HP de 97 dB...
|
|
| Sujet : Re-naissance de Garen Nouveau | De ON5WF Le 30-09-2016 à 16:04 sta |
|
''50 watts dans un HP de 100dB sonnera aussi fort que 100 watts dans un HP de 97 dB..''
Un HP de ''100 dB'', ça ne veut rien dire; cela supposerait un gain en puissance de 10 EXP 10, soit un gain de 10 milliards  .
Un HP est un élément passif et par conséquent, il ne peut qu'atténuer la puissance qu'on lui fournit. Donc, pour une fréquence donnée, il faut plutôt parler d'atténuation en +dB ou de gain en -dB.
En plus, il faut aussi considérer sa courbe de réponse lorsqu'il est dans son enceinte.
ON5WF
|
|
| Sujet : Re-naissance de Garen Nouveau | De F6CER Le 30-09-2016 à 16:41 sta |
|
Bonjour
Marcel Bourguinet veut certainement parler du rendement d'un haut-parleur avec les valeurs normalisées (1 Watt donne une pression acoustique mesurée à 1m de ''x'' dB SPL (Sound Pressure Level )
Il faut noter que l'on donne la valeur efficace de la pression acoustique par rapport à une valeur de référence, 20 μPa. et donc puisque c'est un rapport, on peu l'exprimer en dB
ceci dit ça n'a absolument rien a voir avec la fidélité du haut-parleur , c'est juste une notion de rendement qui permet de comparer deux sources de bruit ( enceintes acoustiques , haut-parleurs , réacteur d'avion , cris de belle-mère etc. )
|
|
| Sujet : Re-naissance de Garen Nouveau | De Marcel Bourguinet Le 30-09-2016 à 16:54 sta |
|
Oui, d'accord, je me suis mal exprimé.
Le haut parleur est un transducteur d'énergie. Il transforme une énergie électrique en une énergie acoustique et son rendement détermine le niveau sonore obtenu. Ainsi, la puissance admissible d'une enceinte ne représente pas le niveau sonore émis par celle-ci. Ce n'est pas non plus une garantie de qualité sonore.
Ps: J'ai supprimé les db parce qu’apparemment ça fait mal au oreilles de quelques uns.
| |
|
| Sujet : Re-naissance de Garen Nouveau | De ON5WF Le 30-09-2016 à 17:17 sta |
|
Oui, c'est vrai. Je n'avais pas fait attention à ''la puissance sonore (exprimée en db)''.
La valeur de référence de 20 μPa, c'est le seuil de l'audition à 1000 Hz, ce qui correspond à une puissance surfacique moyenne de 10-12 W/m².
A 100 dB SPL, on arrive à 10-2 W/m², ce n'est pas encore le seuil de la douleur, mais on a déjà intérêt à se protéger les tympans.
ON5WF
|
|
| Sujet : Re-naissance de Garen Nouveau | De Michel87 Le 30-09-2016 à 17:23 sta |
|
F6CER:'' C'est juste une notion de rendement qui permet de comparer deux sources de bruit ( enceintes acoustiques, haut-parleurs, réacteur d'avion, cris de belle-mère etc. ) ''
Vous avez oublié le gamin qui hurle... Le rapport dBA/kilo doit être impressionnant
|
|
| Sujet : Re-naissance de Garen Nouveau | De f1spi Le 30-09-2016 à 18:38 sta |
|
Bonsoir
surtout quand on l'assoit sur la cuisinière
|
|
| Sujet : Re-naissance de Garen Nouveau | De ON5WF Le 30-09-2016 à 19:09 sta |
|
Les ''cris de belle-mère'', ça se situe où sur l'échelle des niveaux sonores ?
ON5WF
|
|
| Sujet : Re-naissance de Garen Nouveau | De latriode 21 Le 30-09-2016 à 19:33 sta |
|
Bonjour !il est vrai que la notion de rendement est difficile à interpréter ,mais si l'on fait des essais avec des HP sans enceintes ca veut rien dire; un hp de 100db ne fera pas plus de bruit qu'un de 86db à vide.
Sur des enceintes haut rendement ce n 'est plus la même chose .Cordialement Latriode21
|
|
| Sujet : Re-naissance de Garen Nouveau | De Michel87 Le 30-09-2016 à 20:13 sta |
|
'' les cris de belle-mère, ça se situe où sur l'échelle des niveaux sonores? ''
En fait, ça dépend de la belle-mère
|
|
| Sujet : Re-naissance de Garen Nouveau | De ON5WF Le 30-09-2016 à 20:36 sta |
|
Bien sûr, mais dans le cas d'une belle-mère ''moyenne'' ? 
ON5WF
|
|
| Sujet : Re-naissance de Garen Nouveau | De Michel87 Le 30-09-2016 à 21:14 sta |
|
Si on va par là, il peut y avoir plusieurs sortes de belle-mère:
Belle-mère Efficace, ou RMS, ou déphasée, voire pire 
|
|
| Sujet : Re-naissance de Garen Nouveau | De latriode 21 Le 01-10-2016 à 16:15 sta |
|
Bonjour ! Watt else ? comme dirait l'autre
|
|
| Sujet : Re-naissance de Garen Nouveau | De Modérateur Forum TSF Radio Le 01-10-2016 à 17:23 sta |
|
|
|
|
Journaux du site au 22/08/2022 à 10:26
