| Sujet : Relevé bande passante Ampli HiFi Nouveau | De André Cubert Le 03-05-2017 à 22:49 sta  |
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Bonjour à tous
Concerne :
Relevé de la bande passante (20 – 20Khz) d’un Ampli HiFi.
En pratique quelle serait la méthode préconisée pour faire ce relevé ?
D’avance merci pour vos réponses.
André
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| Sujet : Relevé bande passante Ampli HiFi Nouveau | De dede2000 Le 03-05-2017 à 23:04 sta |
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Normalement il faut un voltmètre BF un gènè BF et une charge pour la sortie du PA.
On fait une mesure la perte de niveau de sortie au extrémités de la courbe (20 et 20KHz) a -3dB (soit une puissance divisé par 2) avec une référence a 1KHz (0dB).
On peut le faire aussi avec un scope au bornes de la résistance de charge en regardant quand l'amplitude du signal est /2.
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| Sujet : Relevé bande passante Ampli HiFi Nouveau | De bthiry Le 03-05-2017 à 23:12 sta |
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je crois que le minimum de matériel nécessaire est:
c'est un générateur BF
un voltmètre alternatif qui puisse mesurer de 20Hz à 20kHz, ou un oscilloscope,
Une charge résistive pure (non inductive) à connecter à la sortie de l'ampli.
mais le mieux est de disposer d'un générateur BF wobulé
on injecte un signal sinusoïdal de fréquence donnée et d'amplitude fixe à l'entrée de l'ampli et on mesure la tension aux bornes de la résistance de charge.
On en déduit la puissance débitée à cette fréquence
on fait de même pour différentes fréquences qui progressent de façon logarithmique:
20, 30, 40, 50, 60, 70,80 90, 100, 200, 300, 400, 500, 600, 700, 800, 900, 1000,
2000, ......,19000, 20000Hz
on porte les résultats dans un diagramme bilogarithmique.
on répète ces mesures pour d'autres valeur de la tension d'entré de l'ampli, càd pour différentes valeurs de la puissance de sortie.
Benoît
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| Sujet : Relevé bande passante Ampli HiFi Nouveau | De Hyperman75 Le 04-05-2017 à 06:28 sta |
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Bonjour
Attention, le rapport en tension correspondant à -3 dB d'atténuation n'est pas 2 mais racine(2) soit 1,414.
Par exemple, si la tension relevée est de 1 V(eff, c ou càc) à 1 Khz, à la fréquence de coupure (haute ou basse) à - 3 dB, elle sera de 1/1,414=0,707 V(eff, c ou càc respectivement).
Pour rappel, la transformation d'un rapport de puissance en dB est 10*log10 (P2/P1)
En tension (sur une même charge) il vaut : 20*log10(V2/V1)
Jacques
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| Sujet : Relevé bande passante Ampli HiFi Nouveau | De korssakof Le 04-05-2017 à 08:41 sta |
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Bonjour
Comme l'indique bthiry c'est bien plus pratique avec un wobulateur c'est assez facile à réaliser avec les circuits DDS celui sur l'image en en constante évolution.
Bien sur il faut avoir à mesurer souvent des filtres etc...
Mais la réalisation d'un tel 'appareil est en soi une bonne source d'apprentissage.
On peut mesurer aussi le déphasage entrée/sortie.
Bonne journée
Yves 
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| Sujet : Relevé bande passante Ampli HiFi Nouveau | De ON5WF Le 04-05-2017 à 12:28 sta |
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Deux petites remarques.
Connaissant Uout et Uin pour une fréquence donnée, on peut calculer le gain en dB par la relation: G (dB) = 20*log (Uout/Uin).
Dans ce cas, on peut représenter graphiquement (avec Excel, c'est facile) le gain en dB (sur une échelle linéaire), en fonction de la fréquence (sur une échelle log).
Attention au fait que G (dB) = 20*log (Uout/Uin) ne sera égal à G (dB) = 10*log (Pout/Pin) si les impédances d'entrée et de sortie sont égales.
''On peut mesurer aussi le déphasage entrée/sortie.''
Oui, du point de vue mesure, c'est intéressant. Mais il faut savoir que les oreilles s'en balancent, vu qu'elles sont insensibles au déphasage
ON5WF
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| Sujet : Relevé bande passante Ampli HiFi Nouveau | De F6FLC Le 04-05-2017 à 13:50 sta |
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Bonjour,
avec un PC, il ne faut aucun instrument de mesure
juste une bonne carte son :
 http://audio.rightmark.or…
ce logiciel gratuit fait tout
Michel...
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| Sujet : Relevé bande passante Ampli HiFi Nouveau | De F6FLC Le 04-05-2017 à 13:53 sta |
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| Sujet : Relevé bande passante Ampli HiFi Nouveau | De Paul Le 04-05-2017 à 16:25 sta |
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Intéressant, mais ne risque-t-on pas de surtout mesurer la bande passante du micro du PC dans ce cas là ?
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| Sujet : Relevé bande passante Ampli HiFi Nouveau | De Julienbeta Le 04-05-2017 à 19:10 sta |
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Bonjour
peut-être en utilisant l'entrée ligne de la carte son (prise bleue) avec un diviseur de tension à résistances
Julien
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| Sujet : Relevé bande passante Ampli HiFi Nouveau | De F6FLC Le 04-05-2017 à 19:32 sta |
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Bonjour,
évidemment qu'il ne faut pas se servir d'un micro
on se sert des entrées et sortie ligne de la carte son en ajustant les niveaux pour ne pas saturer et mettre des résistances quand on se branche sur la sortie HP
c'est comme ça que j'ai ruiné une entrée d'un oscillo à 12 K$ en laissant la sonde x 1 au lieu de x 10
et éviter une carte son bas de gamme, sinon on mesurera la carte et pas l'ampli
Michel...
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| Sujet : Relevé bande passante Ampli HiFi Nouveau | De ON5WF Le 04-05-2017 à 20:45 sta |
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Mwouais!
A mon avis, à moins d'avoir du matériel pro ou de qualité dont on connaît les performances, la bonne vieille méthode est encore la plus sûre et au moins, on sait ce que l'on mesure.
Ceci dit, je n'ai rien contre les méthodes de mesure par voie numérique.
ON5WF
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| Sujet : Relevé bande passante Ampli HiFi Nouveau | De ON5WF Le 04-05-2017 à 20:49 sta |
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Re
J'ajoute que c'est parfois plus instructif de réaliser soi-même les différentes étapes de la mesure.
ON5WF
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| Sujet : Relevé bande passante Ampli HiFi Nouveau | De Tèséséfe.56 Le 04-05-2017 à 22:52 sta |
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Bonjour à tous.
Voici la méthode que l'on m'a apprise :
Matériels.
Un oscilloscope genre Hameg 203, un géné BF et une charge (adaptée à l'ampli) pour remplacer la baffle.
1°) Régler à moins de 50% de VSmax
2°) Régler l'oscilloscope pour que le signal occupe tous le réticule à la fréquence de 1KHz.
3°) Balayer les fréquences pour rechercher les 2 points qui s'écarte de de -3dB au max.
(exemple : si 8 carreaux: 5,6 carreaux.)
On obtiendra ainsi : FCB et FCH (Fréquence de coupure basse et Fréquence coupure Haute) la Bande Passante se situe entre les deux.
Cordialement.
Pascal.
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| Sujet : Relevé bande passante Ampli HiFi Nouveau | De F6CER Le 05-05-2017 à 00:45 sta |
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Bonsoir
Effectivement la bonne vieille méthode du générateur BF et de l'oscillo sur la charge de sortie reste imbattable , de toute facon on a aussi besoin de visualiser la distorsion donc ........
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| Sujet : Relevé bande passante Ampli HiFi Nouveau | De F6FLC Le 05-05-2017 à 01:28 sta |
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Bonjour,
perso, je préfère les appareils de mesure que l'informatique
j'ai tout ce qu'il faut pour mesurer à la fraction de dB, mais ce n'est pas donné, même d'occasion
un millivoltmètre BF au lieu de l'oscillo fait aussi bien l'affaire, surtout qu'ils sont aussi gradués en dB
mais pour de la disto d'intermodulation, sans analyseur de spectre, ce logiciel le fait très bien
après, faut voir si on veut faire approximativement ou de la mesure de précision
Michel...
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| Sujet : Relevé bande passante Ampli HiFi Nouveau | De F6FLC Le 05-05-2017 à 01:29 sta |
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Un baffle, une baffe
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| Sujet : Relevé bande passante Ampli HiFi Nouveau | De ON5WF Le 05-05-2017 à 12:15 sta |
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''un millivoltmètre BF au lieu de l'oscillo fait aussi bien l'affaire, surtout qu'ils sont aussi gradués en dB''
Certes, mais c'est quand même préférable de voir ce qui sort du générateur BF et de l'ampli!
N'est-il pas?
ON5WF
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| Sujet : Relevé bande passante Ampli HiFi Nouveau | De F6FLC Le 05-05-2017 à 12:38 sta |
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Bonjour,
quand on commence à ''voir'' la disto sur l'écran, c'est qu'elle est déjà bien élevée
et pour mesurer la distorsion, il vaut mieux un générateur ''propre''
pour la bp, moins utile
Michel...
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| Sujet : Relevé bande passante Ampli HiFi Nouveau | De F6FLC Le 05-05-2017 à 12:40 sta |
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| Sujet : Relevé bande passante Ampli HiFi Nouveau | De André Cubert Le 05-05-2017 à 22:20 sta |
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Merci !
J’insiste, merci à tous, je ne m’attendais pas à une telle qualité d’info et débat aussi relevé.
Merci aussi pour tout ceux qui sont intéressés par la chose et qui se sont souvent posé cette question lors d’un montage DIY, restauration de Poste ou Ampli.
Quand à moi, c’est malin, je vais devoir replonger dans mes bouquins, heureusement j’en ai qque uns. De toutes les réponses reçues j’ai recopié tout ce qui va reservir.
Il reste la partie pratique, je ne possède pas de Wobulateur ou de Générateur BF et je ne dois pas être le seul dans ce cas sur le Forum, étant soit hors budget soit à usage occasionnel c’est un achat qui ne se justifie pas pour tous.
J’utilise donc le lecteur CD comme support qui remplace en fait le Générateur BF.
Equipé d’un CD adapté à cet usage, celui-ci fourni tout une série de signaux, spot , tone, sweep etc. en fréquence audio qui raccordés à l’ampli via une R de charge passe dans l’Oscillo.
Celui-ci est un Fluke123 Industriel qui possède une lecture en « db » qu’il est possible de doubler avec une lecture « Hz » la lecture est donc simplifiée et me semble correcte.
C’est là que je me tourne à nouveau vers vous … ce montage me semble correct mais qu’est-ce que vous en pensez ???
Cette question me semble pertinante vu que pour certains l’économie d’un Générateur BF ou d’un Wob est importante.
Les 2 CD utilisés ici sont édités par des gens de la BBC et de chez RCA, achetés sur le Net pour +/- 10 pièce et de qualité Pro.
Pour le Scope, un autre type à conseiller ??? (rapport qualité/prix pour qui n’en possède pas)
Je relance donc le Fil pour qu’on reste dans le « Top » je suis sûr que certains comptent sur nous pour les aider dans cette démarche (et faire qques économies)
Merci encore pour votre participation
André
Comme je suis quand même occupé ici, j’ai mis un mot de la fin sur le « 1626 Darling »
Je tenais amicalement à vous en faire part.
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| Sujet : Relevé bande passante Ampli HiFi Nouveau | De Marcel Bourguinet Le 05-05-2017 à 23:11 sta |
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| Sujet : Relevé bande passante Ampli HiFi Nouveau | De bthiry Le 06-05-2017 à 16:15 sta |
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à priori en utilisant les signaux tone tu dois t'en sortir!
il faut pour chaque fréquence vérifier d'abord avec l'oscillo que tu injectes bien toujours le même niveau à l'ampli.
Si l'oscillo est double trace ce contrôle sera facilité.
N'ayant pas de GBF je me suis constitué un CD avec des signaux sinusoïdaux de différentes
fréquences. Si tu veux je t'en fais une copie avec plaisir.
Benoît
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| Sujet : Relevé bande passante Ampli HiFi Nouveau | De ON5WF Le 06-05-2017 à 16:49 sta |
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Pour les amateurs de DIY, il y a (entre autres) le CI XR2206, qui permet de réaliser à peu de frais un générateur BF (sine, triangle, carré, impulsions). Un schéma avait été publié au début des années 80 dans Elektor, on pouvait acheter le kit). Je l'avais construit en réalisant moi-même le circuit imprimé. C'est amplement suffisant pour un relevé de bande passante dans des conditions ''amateur''.
En fait, le XR2206 produit au départ des signaux triangulaires qui sont transformés en sinusoïdes. Le signal triangulaire est en effet très proche du signal sinusoïdal car il ne contient que les harmoniques impairs et dont les amplitudes décroissent comme le carré du rang de l'harmonique (donc, l'harmonique 3 a une amplitude 9 fois plus petite que celle de la fondamentale, 25 fois plus petite pour l'harmonique 5... https://fr.wikipedia.org/… ).
Le XR2206 est assez ancien et il y a évidemment plus ''moderne'', DDS ... mais pas nécessairement plus simples pour réaliser un GBF.
ON5WF
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| Sujet : Relevé bande passante Ampli HiFi Nouveau | De roger R Le 06-05-2017 à 23:33 sta |
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Bonjour,
Excellent conseil ON5WF, le générateur en question peut être acquis pour la modique somme de 6 euros (frais de livraison inclus) chez nos amis asiatiques.
Ca peut rendre service...
je suis pas doué avec les liens, voici:
https://www.aliexpress.co…
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| Sujet : Relevé bande passante Ampli HiFi Nouveau | De André Cubert Le 07-05-2017 à 22:28 sta |
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Bonjour à tous
Je cherchais à avoir des alternatives pour tous ceux qui portent un intérêt à la lecture de cette bande passante en voilà qques unes de postées, pas mal et tant mieux s’il y en aurait encore d’autres.
J’en compte déjà 5, le Wob, le GBF, la carte son, le CD et le CI-XR2206
Soit en mesure (+ précis) soit en lecture (+ abordable) il y a moyen de trouver son compte.
En annexe la lecture faite sur un « Test-shot » PP – E443H à partir des fréquences du CD.
Fréquence 100 Hz - Pot Volume à ¾ - Résistance charge 16 Ohm/50W - la syn. est claire et bien centrée. A titre d’exemple uniquement, le choix dépend de chacun.
( La fine ligne continue horizontale est un défaut sur le Fluke, à faire réparer)
Bien à vous
André
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| Sujet : Relevé bande passante Ampli HiFi Nouveau | De André Cubert Le 09-05-2017 à 21:45 sta |
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Bonjour à tous
Voici pour info les 2 CD en question.
Celui de la BBC donne un ''Sweep'' de 20 à 20KHz durant 2,30 min. facile à utiliser.
Bonne réception.
André
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Journaux du site au 22/08/2022 à 10:26
