| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De samsp Le 30-07-2017 à 16:00 sta |
|
Bonjour à vous.
Je viens de trouver ce poste ce matin à la brocante. Je n'arrive pas a trouver la reference ou le schema sur internet. On voit inscrit Arena sur le cadran, mais c'est tout.
Est ce que quelqu'un aurait une idée du modèle ? Année fabrication ? J'ai l'impression que c'est un tous courants mais je vois quand même un petit transfo sous le chassis.
Si c'est un tous courant je ne suis pas certain de prendre le risque de le remettre en route. J'ai lu qu'il était assez dangereux de les manipuler.
Ca me fera quelques lampes pour d'autres dépannages.
J'ai aussi trouvé un petit bouquin qui s'appelle ''La radio ? Mais c'est très simple'' qui à l'air sympa.
Merci à vous.
| |
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De bozec Le 30-07-2017 à 16:25 sta |
|
Bonjour,
Arena c'est le fabricant de cadrans et CV qui fournissait les constructeurs de TSF;
avec les références des tubes ce serait plus facile de l'identifier sous réserve de la liste des tubes je dirait 1933 1935 .
Pour le livre c'est un excellent bouquin
Cordialement Bozec
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De Orca Le 30-07-2017 à 16:36 sta |
|
Bonjour,
C'est bien un poste tous-courants, le transfo que vous voyez sous le châssis est très certainement une self de filtrage. A noter les condensateurs chimiques de filtrage dans ''la boîte en carton'' typique des années 1930.
''Si c'est un tous courant je ne suis pas certain de prendre le risque de le remettre en route. J'ai lu qu'il était assez dangereux de les manipuler.
Ça me fera quelques lampes pour d'autres dépannages.''
Ça serait quand même dommage de dépiauter un si joli poste!
Avec un transformateur d'isolement 230/127V (un vrai, pas un autotransfo) branché derrière vous ne risquerez pas plus de vous ''prendre le jus'' qu'avec un poste classique à transformateur d'alim ...
Après, poste tous-courants ou alternatif, le tout c'est de faire preuve de bon sens ... les deux peuvent être dangereux si on ne prend pas certaines précautions ...
Orca
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De HLJ Le 30-07-2017 à 17:06 sta |
|
Bonjour,
Pour le jeu de lampes c'est assez simple en général : 6A7, 78 (ou 6D6), 75 (ou 6B8), 43, 25Z5.
C'est effectivement un beau petit ''poste universel'' comme on disait à l'époque (tout-courant) du milieu des années 30, dommage comme le dit Orca de le mettre en pièces, mais il y a du boulot pour le remettre en route.
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De Phil Le 30-07-2017 à 17:07 sta |
|
Il mérite effectivement d'être restauré. La caisse est facile à reprendre, le HP est nickel, le cadran intact et tous les tubes sont présents. Quelques condensateurs à remplacer et pour sûr, il rechantera. même sans schéma...
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De HLJ Le 30-07-2017 à 17:12 sta |
|
Rectification : ... 75 (ou 6B7) ...
HLJ
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De samsp Le 30-07-2017 à 17:37 sta |
|
Merci pour ces infos.
Pour les lampes : 25Z5 (elle fait gling gling)
6C6
6D6
6A7
? je ne vois pas.
Bon je pense que je vais essayer de le restaurer.
Pour l'ajout d'un transfo d'isolement est ce que ceci conviendra ?  http://www.conrad.fr/ce/f… (c'est quand même 23 euros)
Est ce que vous auriez des schemas pour l'ajout du transfo ? je sais que le primaire sera connecté au secteur. Pour le secondaire ? Un fil est connecté à la lampe 25Z5 et l'autre entre les deux petites ampoules. Est ce que je fais pareil ?
Merci et désolé pour toutes ces questions.
| |
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De HLJ Le 30-07-2017 à 19:06 sta |
|
Bonsoir,
La lampe '' ? je ne vois pas'' est une 43.
La 25Z5 qui fait ''gling-gling'' est certainement défectueuse, elle comporte des petits fusibles internes qui fondent en cas de court-circuit ou de surtension et les particules métallique se baladent ensuite dans l'ampoule.
La 6C6, pentode à pente fixe signifie qu'il y a une détection grille (ou plaque selon le schéma employé), ceci à la place des habituelles double diodes triode 75 ou double diodes pentode 6B7
Voici à titre d'exemple un certain nombre de schémas radio USA utilisant le même jeu de lampes :
- http://www.nostalgiaair.o…
- http://www.nostalgiaair.o…
- http://www.nostalgiaair.o…
- http://www.nostalgiaair.o…
- http://www.nostalgiaair.o…
PS: Trouvés grâce à cette base de donnée USA http://www.grillecloth.co…
Meilleures salutations.
HLJ
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De samsp Le 30-07-2017 à 19:19 sta |
|
Merci pour les schemas.
Le cordon d'alimentation a une fiche européenne, donc quelqu'un a probablement branché le poste sur du 220V et comme la 25Z5 est la première lampe en ligne, elle a probablement grillé instantanément.
Si ce poste est censé fonctionné sur du 110 volt je me demande pourquoi quelqu'un aurait installé un cordon qui ne se branche que sur du 220volt.
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De HLJ Le 30-07-2017 à 19:28 sta |
|
C'est un poste Français, construit en France dans les années 30, mais utilisant les lampes américaines, c'est pour cela que j'ai cherché des schemas US semblables.
En France pour 110 ou 220 V les fiches identiques au standard européen ont été utilisées, donc il est très probable que quequ'un l'a branché sur le 220 V
HLJ
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De HLJ Le 30-07-2017 à 19:50 sta |
|
Le transfo que vous avez trouvé chez Conrad conviendra bien.
Je ne sais pas si vous avez la place pour l'installer dans le boitier du poste mais vous pouvez aussi l'installer dans un boitier supplémentaire sur lequel vous pouvez monter une prise secteur pour brancher votre poste.
HLJ
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De Jacques (webmestre) Le 30-07-2017 à 20:02 sta |
|
C'est quand même un poste qui vous regarde du haut de ses 84 ans. Le détruire, comme font beaucoup de débutants, serait impardonnable.
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De samsp Le 30-07-2017 à 20:34 sta |
|
Effectivement j'ai deja lu qu'EDF délivrait du 110 volt il y a fort longtemps. J'avais pas fait le rapprochement.
Non Je n'aurais pas la place de mettre ce transfo dans le boitier. Je vais faire comme vous dites. Comme cela je n'aurais pas a acheter un transfo pour chaque tous courants.
Jacques, je vais lui donner une deuxième jeunesse à ce poste.
Merci encore
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De bthiry Le 31-07-2017 à 10:09 sta |
|
pour éviter un accident à la mise sous tension,
j'ai équipé tous mes appareils 110V avec une fiche secteur américaine.
Benoît
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De F6FLC Le 31-07-2017 à 11:16 sta |
|
Bonjour,
apparemment, il y a un os sur la description du transfo :
''Ces transformateurs peuvent être utilisés avec un branchement en série des 2 enroulements 115 V comme transformateurs d'isolement pour du 230/230 V AC, ou par un branchement en parallèle des 2 enroulements 115 V comme transformateurs d'isolement pour du 230/115 V AC.''
et au dessus :
Tension de sortie 115 V/AC
Nombre de sorties 1 x
Nombre d'entrées 1 x
ils disent de mettre les deux secondaires soit en série soit en parallèle
ce serait bien, mais il n'y a qu'un secondaire !
Michel...
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De Jacques (webmestre) Le 31-07-2017 à 11:28 sta |
|
Non, il y a un seul primaire 230V et 2 secondaires 115 à brancher en // ou série pour obtenir respectivement un transfo d'isolement 230/115 ou 230/230V.
Effectivement la description est mal faite mais comme ce transfo est réversible, toutes les possibilités sont offertes, y compris 115V vers 230V.
http://www.ebay.fr/itm/TR…
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De samsp Le 31-07-2017 à 13:55 sta |
|
Ok donc je vais pour ce transfo.
Concernant les condensateurs, ils sont tous marqué pour 1500 volt.
Je pense qu'ils seront dur à trouver.
Est-ce qu'il faut vraiment respecter ce voltage ?
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De Michel87 Le 31-07-2017 à 14:28 sta |
|
Bonjour,
En ce qui concerne les condensateurs, le marquage de 1500 V s'explique par une marge de sécurité utilisée à l'époque où on ne maitrisait pas parfaitement la fabrication des capas.
En un mot, on marquait 1500 V pour être certain qu'ils supporteraient la moitié.
En pratique, une tension d'isolement de 630 V suffit.
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De Jacques (webmestre) Le 31-07-2017 à 15:39 sta |
|
Quand on connait bien le principe de fonctionnement d'un récepteur, on peut même mettre des condensateurs isolés à 63V à certains endroits (CAG).
C'est le courant de fuite qui était moins bien maitrisé à cette époque, 400V et 630V conviennent très bien et le progrès technologique permet pratiquement toujours de les insérer dans les anciens pour conserver l'aspect d'origine. C'est ce que font les collectionneurs avancés.
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De HLJ Le 31-07-2017 à 15:45 sta |
|
Bonjour,
En fait 1500 V c'était ce que l'on appellait à l'époque la ''tension d'essai'' maintenant on parle maintenant de ''tension de service'' et 400V suffit dans la pluspart des cas pour les postes à lampes.
Meilleures salutations.
HLJ.
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De HLJ Le 31-07-2017 à 15:49 sta |
|
PS: La ''tension d'essai'' signifiait qu'ils étaient essayés un bref instant à la fabrication avec 1500V, mais pas qu'ils étaint conçus pour travailler constament à cette valeur.
HLJ
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De Jacques (webmestre) Le 31-07-2017 à 16:35 sta |
|
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De samsp Le 31-07-2017 à 19:48 sta |
|
Wow, j'apprends énormement de choses grace à vous, c'est top!
Je ne prends donc pas de risque en mettant des condos de 400 volt selon vous. Je ne trouve pas de valeurs beaucoup plus grande sur Conrad.
Merci
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De Jacques (webmestre) Le 31-07-2017 à 19:53 sta |
|
Pour les plus habitués, il y a aussi ce glossaire http://www.tsf-radio.org/…
Mais c'est à vous de visiter le site à l'aide du menu en bas de page, il y a plein de choses à apprendre en plus de l'aide sur le forum.
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De samp Le 06-08-2017 à 20:11 sta |
|
Bonjour à tous.
Je continue mon aventure dans la remise en marche de ce tous courants.
J'ai reçu mes condensateurs et mon transfo d'isolement.
Je rencontre un petit problème pour changer les condos chimiques.
Est-ce que selon le schéma sur la photo, les 3 bornes négatives des 25, 12 et 6 uf se rejoignent pour aller au chassis ? J'ai repéré le fil blanc qui va au chassis.
Aussi, j'ai remarqué que le fil rouge (autre photo) à probablement été coupé, il m'est donc impossible de savoir où il se connecte. Avez-vous une idée ?
Merci
| |
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De HLJ Le 06-08-2017 à 23:01 sta |
|
Bonsoir Samp,
Comme dessiné sur le boitier :
- les condensateurs de 25, 12 et 6  F ont un pôle négatif commun sur un fil blanc.
- le condensateur de 2F a un pôle négatif séparé sur un fil jaune.
Le fil rouge coupé (positif du condensateur de 25 F) l'a certainement été car le condensateur correspondant de la boite était défectueux et je pense qu'un autre condensateur de 25 F séparé a été monté à sa place.
Meilleures salutations.
HLJ
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De samsp Le 06-08-2017 à 23:27 sta |
|
Bonsoir HLJ,
Quel plaisir de vous retrouver.
Merci pour l'information. Donc les condensateurs 25 et 6 uf ne sont pas montés en serie. En zoomant sur la photos j'ai pensé que les deux bornes negatives de ces condensateurs étaient connectées ensemble, mais pas relié au fil blanc. La ligne est discontinue à l'intersection.
Concernant le condensateur de 25uf, il n'y en a pas d'autre de cette valeur dans le circuit. Par contre il y a un condensateur de 50 uf (qui à l'air plus neuf que les autres) entre le petit transfo et le chassis. Est ce qu'une personne aurait remplacé le 25uf par un 50 ?
Merci.
| |
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De HLJ Le 07-08-2017 à 11:07 sta |
|
Bonjour,
Oui, ce doit certainement être le cas, est-ce que le négatif de ce condensateur de 50F est relié au même point que le négatif commun sur fil blanc de la boite de condensateurs ?
Vous pouvez (si vous ne l'avez pas déjà prévu ainsi) vider la boite de condensateurs et monter à l'intérieur les condensateurs modernes avec des fils de sortie neufs aux couleurs identiques.
On peut caler les nouveaux composants avec des morceaux de carton et les maintenir en place avec de la colle ou remplir les vides avec de la cire de bougie.
Meilleures salutations.
HLJ
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De samsp Le 07-08-2017 à 11:18 sta |
|
Bonjour,
Le condensateur de 50uf va au chassis. Le negatif commun (fil blanc) va aussi au chassis aussi, mais à un autre endroit.
Merci.
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De HLJ Le 07-08-2017 à 14:10 sta |
|
Dans ce cas c'est la même chose, donc vous pouvez donc remettre le condensateur de remplacement comme d'origine dans la boite.
HLJ
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De samsp Le 07-08-2017 à 17:04 sta |
|
Bon, malheureusement, j'ai trop abimé la boîte pour pouvoir l'utiliser. Je sais, c'est dommage.
J'ai donc remplacé les condensateurs tel qu'ils étaient sur le chassis, mais sans la boîte.
Si dans un premier temps j'arrive à faire fonctionner le poste (on en est encore loin) en ayant un son correct, je serai déjà satisfait.
Merci pour votre aide.
J'ai encore trois autres postes qui attendent d'être remis en état. Au fur et à mesure des restaurations, j'apprendrai les techniques pour réutiliser les boîtes de condos et faire un boulot plus propre.
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De samsp Le 08-08-2017 à 20:24 sta |
|
Bonsoir.
Je me pose une question.
Sur la boite de condensateur il est écrit que les condensateurs doivent supporter une tension de 150 volt (voir photos). Cela me semble peu. Est-ce qu'il s'agit des condensateurs de filtrages ?
Merci.
| |
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De samsp Le 08-08-2017 à 20:47 sta |
|
Et voila une petite photo, avant et après le nettoyage de cet apres-midi.
Je vais aussi refaire le cadran sur photoshop.
| |
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De Orca Le 08-08-2017 à 21:05 sta |
|
Bonsoir,
Pour une tension d'alimentation pouvant s'élever de 110 à 127V, il faut dimensionner vos condensateurs de façons qu'ils supportent la tension d'alimentation x  2 (tension crête)
Soit 1102 = 155V et 1272=180V
Ces valeurs de tension n'étant pas des valeurs standard, la valeur la plus proche actuellement est 250V
Orca
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De HLJ Le 08-08-2017 à 22:40 sta |
|
Bonsoir,
Oui, comme le précise Florian (orca) c'est mieux de prévoir une marge de secuirité.
Le cadran il n'a pas l'air en mauvais état, contrairement aux cadrans sur verre on peut nettoyer ceux sur rhodoïd avec un chiffon humide, pourquoi ne pas le conserver ?
Meilleures salutations.
HLJ
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De samsp Le 08-08-2017 à 23:19 sta |
|
Merci pour l'explication Orca.
Les condensateurs que j'ai mis en place peuvent supporter une tension de 400 volt ce qui est largement suffisant.
Merci pour la formule, ça me sera bien utile.
Je me posais la question de savoir si leurs roles étaient bien de filtrer le courant.
Pour le cadran, oui il n'est pas en si mauvais état. Une petite cassure, un peu rayé, un peu bosselé aussi.
Je vais juste voir si j'arrive à un bon résultat avec photoshop en imprimant sur un papier transparent autocollant et une feuille de plexi mince. Si ce n'est pas satisfaisant je garderai l'original.
Merci.
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De samsp Le 13-08-2017 à 14:01 sta |
|
Bonjour à vous.
Je suis toujours sur mon projet re remise en route de mon poste tsf.
J'ai reperé une résistance qui a l'air de ne plus faire son boulot. La resistance est de 600 ohm mais je mesure 5k ohm avec mon multimetre.
Savez-vous de quelel puissance sont ces resistances ?
Merci
| |
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De Michel87 Le 13-08-2017 à 14:39 sta |
|
Bonjour,
Le cliché ne permet pas de déterminer sa puissance, il faudrait donner ses dimensions.
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De samsp Le 13-08-2017 à 14:46 sta |
|
Bonjour Michel87
Les dimensions sont 3cm de long et 5 ou 6mm de diametre.
Il y a la mention G8Ka sur la resistance. Je ne sais pas à quoi cela correspond.
Merci.
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De JO Le 13-08-2017 à 18:55 sta |
|
Bonjour,
Sur la photo cette résistance à l'air en place , sans déconnexion, vous l'avez bien mesuré en dessoudant une des pattes ? 
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De samsp Le 13-08-2017 à 19:41 sta |
|
Bonjour JO
Oui avec une des pattes dessoudé j'ai 5k.
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De samsp Le 13-08-2017 à 19:49 sta |
|
Cette resistance est connectée entre le tube 43 (pin 5) et le chassis.
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De Michel87 Le 13-08-2017 à 22:18 sta |
|
Bonsoir,
Est-ce une résistance agglomérée ou une résistance bobinée ?
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De samsp Le 13-08-2017 à 22:43 sta |
|
Bonsoir
Malheureusement je ne sais pas.
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De Masterorion Le 14-08-2017 à 04:41 cms |
|  |
Avec une telle augmentation de valeur c'est sans doute une agglomérée.
Le risque à mesurer une R sans la débrancher du montage c'est de trouver une valeur inférieure, mais sûrement pas 10 fois plus. Quand on trouve 5K aux bornes d'une 600 Ohms, branchée ou pas, c'est qu'elle est morte.
Si c'est bien entre la broche 5 et le châssis qu'elle est connectée, c'est la R de cathode. Il devrait y avoir un condo en parallèle.
S'assurer quand même que c'est bien la bonne résistance qui a été mesurée, et bien à l'endroit indiqué, parce que 600 ohms... La doc technique de la lampe annonce la couleur à 375 ohms pour une HT de 160 volts.
| |
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De samsp Le 14-08-2017 à 11:12 sta |
|
Bonjour Masterorion,
Merci de votre reponse.
Il s'agit bien de la broche 5 de la lampe R43, je viens de verifier. Il y a effectivement un condensateur polarisé en parallèle.
Comme vous dite, le schema de cette lampe indique une resistance de 375 ohm a cette emplacement.
Je ne comprends pas pourquoi quelqu'un aurait doublé la valeur de cette resistance.
De la même manière il y avait ce condensateur de filtrage de 50uf à la place d'un condensateur de 25uf (voir photos plus haut dans le post). Je l'ai remplacé par un autre de 50uf.
Que me conseillez-vous de faire ? J'ai une resistance (voir photo) de 470ohm dont je ne suis pas certain de la puissance (3 watts il me semble) que je pourrai utiliser comme remplacement.
Par contre sur la broche 4 les valeurs semble avoir été respecté. J'ai une resistance de 0,5M qui va au chassis avec un condensateur non polarisé en parallèle qui va lui aussi au chassis.
Merci pour votre aide.
| |
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De blaisepascal Le 14-08-2017 à 11:51 sta |
|
Bonjour,
Votre résistance fait effectivement 3W.
Vu l'utilisation (parcourue par 48mA nominal) cela suffira amplement (1W dissipé).
Attention, ces résistances vitrifiées du fait de leur petit volume atteignent rapidement de fortes température en surface (voir courbe n°59, 100 à 150°C sous 1W, et 300°C à la puissance nominale). Ne pas la monter en contact des composants environnants.
Reste le doute sur la valeur. C'est une valeur intermédiaire entre celle montée actuellement et celle préconisée. La différence ne s'explique pas par la valeur de la HT (elle ne peut dépasser les 160V avec une alimentation sous 110Vac), peut-être une polarisation de la grille écran plus élevée ?
Pascal
| |
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De Michel87 Le 14-08-2017 à 11:51 sta |
|
Bonjour,
Oui, la dissipation de 3W de cette résistance bobinée Sfernice peut convenir.
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De f6cer Le 14-08-2017 à 11:51 sta |
|
Bonjour
Mefiez vous des lexiques simplifiés de lampes qui donnent une seule valeur de résistance de polarisation : le point de fonctionnement des lampes dépend d'un tas de paramètres et si le concepteur du poste a monté une résistance de 600 Ohms, il serait souhaitable de ne pas trop s'ecarter de cette valeur
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De samsp Le 14-08-2017 à 18:21 sta |
|
Merci pour vos conseils.
Je vais essayer de trouver une resistance de 600 ohm en 3 W.
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De Michel87 Le 14-08-2017 à 18:51 sta |
|
Bonsoir,
600 n'est pas une valeur normalisée.
La valeur la plus proche et la plus facile à trouver sera de 560. Compte tenu de la tolérance, cette valeur conviendra.
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De Jacques (webmestre) Le 14-08-2017 à 20:00 sta |
|
2 x 1,2K en // conviennent très bien.
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De samsp Le 14-08-2017 à 20:30 sta |
|
Merci à vous.
Malheureusement je n'ai pas de 1.2K en 3 W.
Et si je peux éviter d'en utiliser deux. Il commence à couté cher ce projet.
J'ai trouvé des 560 ohm sur ebay. C'est parfait.
Merci
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De Masterorion Le 14-08-2017 à 20:46 cms |
| |
Quand on monte des R en // elles se partagent la puissance à dissiper au prorata des courants.
| |
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De Jacques (webmestre) Le 14-08-2017 à 21:05 sta |
|
Oui, 2x1,5W suffisent.
Mais personnellement, je me soucie peu d'une résistance de cathode.
La priorité est de consacrer du temps aux chimiques de filtrage et au condensateur de liaison.
Quant il commence a manifester des volontés de rechanter, je regarde ensuite les étages, de la BF vers la HF en fonction de ce qu'ils doivent donner.
C'est une procédure simple et qui évite de passer un temps fou sur un étage douteux.
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De samsp Le 15-08-2017 à 12:01 sta |
|
Merci à vous.
Je me penche maintenant sur les ampoules de cadran. Etant donné qu'il y a deux ampoules de couleurs différentes et qu'elle sont reliées au selecteur d'ondes, j 'imagine qu'elle servent de temoin.
Par contre je vois que se sont des ampoules de 6,3 volt 0,3 A alimentées directement par le secteur en 110 volt. Est ce que cela ne pose pas de problème ? Il n'y a pas de resistance entre l'alimentation et l'ampoule, rien.
J'ai testé les ampoules sur mon alimentation variable en courant continu et elles ne fonctionnent pas.
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De samsp Le 15-08-2017 à 12:05 sta |
|
| |
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De Phil Le 15-08-2017 à 12:06 sta |
|
Elles doivent être en série avec autre chose...
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De Phil Le 15-08-2017 à 12:29 sta |
|
Il faut essayer de refaire un petit schéma du circuit des lampes à l’ohmmètre, en remontant vers le sélecteur de gamme d'ondes.
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De MarcelBourguinet Le 15-08-2017 à 13:19 sta |
|
Bonjour,
C'est quoi les enroulements de fil à la base de la lampe blanche et qui sont manquante sur la rouge? peut-être résistances?
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De samsp Le 15-08-2017 à 13:42 sta |
|
Bonjour.
Pour les enroulements, je me suis aussi posé la question. Vous pensez que cet enroulement fait suffisament chuter la tension pour faire fonctionner les ampoules ?
L'enroulement est présent sur la rouge aussi. C'est juste qu'il y avait une couche de crasse.
Merci.
| |
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De blaisepascal Le 15-08-2017 à 16:09 sta |
|
Bonjour,
Les lampes témoin sont certainement en série avec la ligne de filaments, ces résistances ne peuvent en aucun cas faire chuter de 110V à 6.3V. Elles dissiperaient 33W, fumée assurée !
La ligne de filaments fonctionne sous 0.3A.
Si les ampoules fonctionnaient sous moins de 0.3A, il s'agirait de résistances en parallèle des ampoules destinées à équilibrer les intensités (I(ampoule)+I(résistance)=0.3A).
Mais vous dites que les ampoules font 0.3A, la résistance est inutile dans ce cas. Sauf si les ampoules ont été remplacées à une époque par un modèle inadéquat.
Autre hypothèse : la résistance se substitue à l'ampoule lorsque le sélecteur d'onde l'éteint, afin de maintenir l'alimentation des filaments. Ce montage n'est pas nécessaire si une ampoule est toujours allumée (soit l'une, soit l'autre).
Un relevé de schéma est nécessaire pour statuer.
Pascal
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De Phil Le 15-08-2017 à 17:43 sta |
|
Faut peut-être commencer par regarder comment sont câblés ces enroulements.
Parfois c'est très utile pour la compréhension de relever un petit schéma.
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De samsp Le 15-08-2017 à 18:45 sta |
|
Bonjour
J'ai démonté les douilles pour voir comment c'était fait et nettoyer un peu. Les enroulement sont en parallele des deux bornes des ampoules.
En démontant la douille de gauche, le tube sur lequel reposait l'enroulement c'est effrité. Il était carbonisé. J'ai donc essayé d'arranger ça avec du scotch électrique et du gaffer tape.
En fait une seul ampoule indique 6,3 v 0.3A. L'autre (la rouge qui a l'air plus vielle) n'indique rien.
J'avoue être un peu perdu pour faire le schema, beaucoup de connections ne sont pas visible.
Merci
| |
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De Phil Le 15-08-2017 à 19:16 sta |
|
Possible que ce soit ce type de montage avec tous les filaments des tubes en série.
Il faudrait juste vérifier à l'ohmmètre les filaments des ampoules de 6,3 volts et des enroulements sur les douilles. Si c'est OK il n'y aura plus de question à se poser. Il y a malgré tout de forte chance que les ampoules soient HS.
| |
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De samsp Le 15-08-2017 à 19:40 sta |
|
Merci pour votre reponse.
Les deux ampoule sont HS, mon ohmmètre ne mesure rien sur les bornes.
Pour l'enroulement sur les douilles, j'ai 5 ohms sur celle de gauche et 18 ohms sur celle de droite.
Merci
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De blaisepascal Le 15-08-2017 à 21:16 sta |
|
C'est bizarre que les valeurs soient différentes, et par ailleurs ces résistances sont bien faibles pour du 6.3V.
Concernant la 5 ohms, votre réparation a peut-être mis des spires en court-circuit.
En se référant aux 18 ohms, la tension des ampoules était à l'origine plus probablement quelque part entre 2 et 4V.
Pascal
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De blaisepascal Le 15-08-2017 à 21:36 sta |
|
Cela dit, cette histoire de lampes témoins n'est pas prioritaire, mais comme il est probable qu'elles sont en série de la chaîne de filaments, il faudrait tout de même relever son schéma pour déterminer quoi mettre à la place provisoirement pour alimenter le poste.
Une fois qu'il fonctionnera, il sera toujours temps trouver une solution pérenne pour ces ampoules.
Pascal
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De samsp Le 15-08-2017 à 23:18 sta |
|
Voila un schema qui utilise le même jeu de lampe. Effectivement l'ampoule V6 est en serie avec les filaments des autre lampes. De plus R12 qui est en parallele de cette ampoule est de 25 ohm, ce qui est pas loin de mon ampoule rouge. J'ai du faire une connerie en démontant et en enroulant mon fil.
Je viens de recommencé mais j'ai toujours une resistance très basse (5ohms).
| |
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De blaisepascal Le 15-08-2017 à 23:58 sta |
|
Ne vous inquiétez pas pour votre enroulement, on verra plus tard.
Avez-vous relevé le schéma de votre ligne de chauffage ?
Elle doit passer par une résistance chutrice (l'équivalent de R3 sur votre schéma) qui doit être celle ci -->
Valeur à mesurer également.
| |
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De samsp Le 16-08-2017 à 10:07 sta |
|
Merci Blaisepascal pour votre aide.
Je viens de faire un petit schema des filaments. Désolé pour la qualité, c'est la première fois que je m'exerce à ça.
Finalement je ne suis pas certain que les ampoules soit en serie des filaments.
Dites moi si le schéma vous semble cohérent.
Merci
| |
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De blaisepascal Le 16-08-2017 à 10:14 sta |
|
Bonjour,
Pour revenir à la discussion plus haut sur la résistance de 600 : Les lexiques préconisent 375 pour une HT à 160V et grille écran à 120V. Regardez sur le schéma de votre dernier post : la lampe 43 a sa grille écran reliée directement au +HT, et la résistance de cathode est de 700, quasiment celle de votre radio. La valeur de résistance est plus élevée pour compenser la tension d'écran plus élevée (point de fonctionnement différent : tension d'écran plus élevée et grille de commande plus négative)
Votre radio est sans doute dans ce cas de figure.
Pascal
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De samsp Le 16-08-2017 à 10:18 sta |
|
Pour la résistance chutrice je ne mesure rien quand je met mon ohmmetre sur les deux bornes du dessus.
Je vous joint une photo de la résistance.
Merci
| |
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De blaisepascal Le 16-08-2017 à 10:46 sta |
|
- Votre relevé de schéma :
-- Pouvez-vous ajouter les n° de broches pour la 25Z5 ? l'utilisation de la 3ème broche m'intrigue.
-- Le rectangle en haut du schéma est la chutrice ?
-- Le câblage autour du pot. de volume pose problème : La borne reliée à la 6D6 n'a rien à voir avec l'inter M/A, c'est le réglage de volume. Sur une photo plus haut, on ne voit que 2 bornes sur le pot. de volume. Il n'y en a pas d'autre ? Si c'est le cas, l'inter M/A n'est pas là mais dans le sélecteur de gamme d'onde.
- Observez où aboutissent les deux fils de secteur.
- Chutrice : Avez-vous insisté sur les bornes de la résistances ? Les salissures et l'oxydation peuvent isoler et faire croire à une résistance coupée.
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De blaisepascal Le 16-08-2017 à 10:50 sta |
|
Si la chutrice est réellement coupée, ne prenez pas le risque de la réparer, c'est probablement un support amianté.
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De samsp Le 16-08-2017 à 11:26 sta |
|
-La 3ème broche est en fait la broche 5 de la 25Z5.
-Le rectangle est bien la chutrice, qui est coupé je pense. J'ai dessoudé les deux bornes et j'ai toujours un résultat nul.
-Non il n'y a que deux bornes sur le pot et il n'y a pas de click (M/A) quand je le tourne. Ca doit uniquement être le volume.
J'ai ajouté l'alimentation sur mon schéma. Un fil va vers la 25z5 broche 5, et l'autre sur les deux petite ampoules.
Ces deux petites ampoules sont ensuite reliées au sélecteur d'ondes.
Merci
| |
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De blaisepascal Le 16-08-2017 à 12:09 sta |
|
Alors le schéma de la commutation doit être ainsi -->
Les deux inters font partie du commutateur de gamme, un fermé pour PO, l'autre fermé pour GO, les deux ouverts pour la position arrêt (le sélecteur a bien 3 positions ?)
| |
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De blaisepascal Le 16-08-2017 à 12:34 sta |
|
La somme des tensions filaments (2x25V + 3x6.3V) est de 69V
Vous alimentez avec votre transfo sous 127V, il reste 58V à chuter.
Côté ampoules, je vous conseille des 4V 100mA, par exemple :
http://www.conrad.fr/ce/f…
Vous conservez la résistance bobinée de droite 18, elle sera parfaitement adaptée (200mA dans la résistance sous 3.6V + 100mA dans l'ampoule -> 300mA dans la ligne filaments.
Côté droit, si la résistance bobinée ne peut être sauvée, la remplacer par une 18 (valeur normalisée) 1W. (Au fait, quelle est la résistance du fil lorsqu'il est complètement débobiné, sans risque de CC entre spires ?)
Il restera 54V à chuter, sous 300mA. La chutrice doit être remplacée par une 54/0.3 = 180 20W.
Elle peut être avantageusement réalisée par une association série/parallèle de résistances de plus faible puissance.
Pascal
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De blaisepascal Le 16-08-2017 à 12:49 sta |
|
...par exemple pour moins de 1 en associant 4 résistances de ce type en série :
http://www.conrad.fr/ce/f…
En les montant sur une plaque d'essai en guise de support, vous aurez une forme similaire à la résistance d'origine. Gardez son emplacement d'origine au-dessus du châssis, ça chauffe.
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De blaisepascal Le 16-08-2017 à 12:51 sta |
|
Je n'ai pas d'action chez Conrad, mais comme vous prenez votre transfo chez eux...
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De blaisepascal Le 16-08-2017 à 13:04 sta |
|
En marge de tout ça, je ne comprends toujours pas ce que vient faire la commande de volume dans l'alimentation des filaments. Pour moi, c'est un mystère ou une erreur de relevé.
Pascal
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De samsp Le 16-08-2017 à 13:56 sta |
|
Wow. Merci pour ces explications.
Oui le commutateurs a 3 positions.
J'ai fais une erreur sur le relevé de schéma. La commande de volume est connectée à la broche 2 de la 43.
Je vais passer commande et vous tiens au courant.
Merci
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De blaisepascal Le 16-08-2017 à 15:08 sta |
|
Avant de passer commande, vous devriez vérifier si vous n'avez pas besoin d'autre chose.
Au minimum, que les filaments de toutes vos lampes sont intacts. Comme ils sont en série, si un seul est coupé, impossible d'alimenter le poste.
A vérifier à l'ohmmètre.
De même, si la 25Z5 s'avère HS même avec un filament non coupé, elle pourra être remplacée provisoirement par une diode genre 1N4007.
Pascal
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De samp Le 16-08-2017 à 15:22 sta |
|
J'ai testé la continuité sur toutes les lampes et elles sont ok.
J'ai la 25Z5 qui fait gling gling, mais j'en ai deja acheté une autre.
Il y a un magasin d'electronique a Montpellier, je vais voir si ils ont ce que je veux.
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De HLJ Le 16-08-2017 à 23:07 sta |
|
Bonsoir,
Sur tous les schémas que je vous ai mis en lien au début dans mon post du30-07-2017 à 19:06, pour ceux dont la finale 43 est à ''polarisation automatique'' avec résistance dans la cathode, cette dernière varie selon les schémas entre 510 et plus de 600 , la valeur de 600 mise par le concepteur semble donc correcte.
Meilleures salutations.
HLJ
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De samsp Le 17-08-2017 à 20:02 sta |
|
Merci HLJ.
J'ai commander des 560 ohms 3W pour remplacer cette résistance.
J'ai hate de faire fonctionné ce poste.
Il y a une belle cassure sur l'avant du poste entre le cadran et l'enceinte (voir première photo). Je ne sais trop si cela est réparable.
Merci.
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De samsp Le 22-08-2017 à 23:34 sta |
|
Bonsoir a tous.
J'ai bien reçu et monté les composants qu'il me manquait.
La radio fonctionne maintenant et c'est chouette.
Il y a encore une ou deux petites choses pour qu'elle soit optimale je pense.
La resistance chutrice de 180 ohm 20W ( 4x 47 ohm 5W en serie) Chauffe tellement que les soudures fondent entre les 4 resistances.
Pour ce qui est des loupiotes c'est parfait, et la resistance de 18ohm à la place du fil fonctionne très bien.
Sur les grandes ondes je capte toujours uniquement RMC mais c'est normal je pense.
Sur les petites ondes il y a une partie de la bande ( a partir du milieu jusqu'a droite) ou je ne capte plus rien, quelques craquements mais sinon c'est vraiment silencieux.
Le potard de volume fonctionne mais semble effectif que à partir des 3/4 de sa course.
Si vous avez des idées ou des recommandations n'hesitez pas.
Je ferais une petite video quand le poste sera fini.
Merci
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De samsp Le 22-08-2017 à 23:44 sta |
|
Une photo de la resistance.
Les deux du bas tombent quand la soudure est trop chaude.
Je précise que mon transfo d'isolement délivre une tension de 132 volt au lieu de 110 volt.
Merci
| |
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De blaisepascal Le 23-08-2017 à 00:28 sta |
|
Bonsoir
Heureux d'apprendre que la radio chante de nouveau.
Pour les résistances :
- Mesurer la tension aux bornes de l'ensemble (en théorie 56V) pour confirmer qu'il n'y a pas d'anomalie dans l'intensité traversant la ligne de chauffage.
- Éloigner dans la mesure du possible les résistances les unes des autres (éviter de les coller l'une contre l'autre) et de leur support. Le but est d'augmenter la surface d'échange avec l'air ambiant, cela contribue à diminuer la température de surface et des fils.
- Faire en sorte que les liaisons électriques entre résistances aient un minimum de tenue mécanique avant soudure.
- Le fait de souder les connexions des résistances sur de larges plages de cuivre (par exemple une plaque circuit imprimé dont la surface cuivrée est séparée en larges îlots isolés par des traits de scie ou de fraise sur mini-perceuse) contribue également à améliorer la dissipation de chaleur. On peut même utiliser les deux faces d'un double face, c'est encore plus efficace.
Bonne soirée,
Pascal
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De samsp Le 23-08-2017 à 10:26 sta |
|
Oui c'est super.
J'ai mesuré la tension au bornes de la resistance, j'ai bien 56 volt (55,5 volt).
J'ai refais le montage des resistances en les espaçant plus et c'est très bien. Allumé pendant 10 minutes sans problème, c'est vrais que c'est très chaud.
Merci
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De omale 13 Le 23-08-2017 à 11:33 sta |
|
bonjour
y avais aussi la solution de mettre une diode +une R
dans le circuit chauffage cela aurait limité la puissance
dissipée
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De samsp Le 23-08-2017 à 12:37 sta |
|
Aussi j'ai verifié la résistance du control du volume et il varie de 0 à 10K.
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De HLJ Le 23-08-2017 à 19:45 sta |
|
Bonsoir,
Pour le réglage du volume, je pense qu'il n'est pas fait sur le signal BF (comme par la suite à partir de 1934-35 avec la généralisation de la détection par diode et le contrôle automatique de gain - CAG) c'est certainement le système (un peu primitif) pris sur la polarisation des lampes HF et le court-circuit du signal d'antenne avec un potentiomètre qui a le curseur à la masse et un côté de la piste sur la catode de la 6D6 et l'autre sur la douille antenne.
Ce système fait ce qu'il peut et le réglage n'est pas très progressif ni souple.
Meilleures salutations.
HLJ
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De samsp Le 23-08-2017 à 20:09 sta |
|
Bonsoir HLJ.
Effectivement un coté du potentiometre est relié sur la cathode de la 6D6. L'autre est relié a un condensateur puis sur la broche 2 de la 43.
Est ce que cela explique pourquoi je n'est pas de réglage du volume en PU ?
Merci
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De blaisepascal Le 23-08-2017 à 21:43 sta |
|
Bonsoir,
Le composant en série avec le potentiomètre de volume devrait plutôt être une résistance et non pas un condensateur, puis la masse.
La connexion à la broche 2 de la 43 (anode) est plus que surprenante.
Pas de court-circuit du signal d'antenne, la potentiomètre (plutôt rhéostat) de volume n'a que 2 bornes.
Pascal
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De samsp Le 23-08-2017 à 22:18 sta |
|
Bonsoir Blaisepascal,
Voila une photo prise au début de cette restauration.
La borne de droite par vers la 6D6. Par contre sur la borne de gauche on voit bien le condensateur noir qui part vers la broche 2 de la 43.
Oui le rheostat n'a que deux bornes.
Pensez-vous que je devrais supprimer cette connection et aller vers le chassis ?
| |
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De blaisepascal Le 23-08-2017 à 23:23 sta |
|
Non, ne modifiez pas cette connexion. On ne modifie pas sans comprendre, et là je ne comprends pas.
Cela semble bien être un condensateur.
La commande de volume est bien un potentiomètre à 3 bornes câblé en résistance variable.
La résistance est maximale à volume mini, et nulle à volume maxi.
On serait en présence d'un circuit RC série, avec R réglable, entre anode de la 43 et cathode de la 6D6 ?
Une contre-réaction variable ?
Le condensateur en question, manifestement d'origine, est soumis à une tension d'une bonne centaine de volts.
Il faut s'assurer qu'il ne fuit pas.
Pour s'en assurer, il suffit de vérifier en fonctionnement que la tension continue aux bornes de la commande de volume est nulle lorsque la commande de volume est en position résistance maxi 10k (a priori position volume mini, mais dans le doute vérifier dans les deux positions extrêmes). Moins de 0.1V (fuite de 10µA) est acceptable.
Pascal
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De samsp Le 23-08-2017 à 23:47 sta |
|
Merci pour vos explications.
J'ai deja remplacé ce condensateur par un neuf (6.8nf 400 volt).
Effectivement la résistance est maximale à volume mini, et nulle à volume maxi.
La tension continu est de 40.7 volt à volume minimum et 0 volt à volume maxi.
Merci
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De blaisepascal Le 24-08-2017 à 01:56 sta |
|
40.7 V continu aux bornes du potentiomètre de volume ?
C'est anormal, cela signifie qu'il est parcouru par 4mA, alors que l'intensité devrait être nulle puisqu'il est en série avec un condensateur.
Vous êtes sur qu'il n'y a pas de dérivation entre le potentiomètre et le condensateur ?
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De samsp Le 24-08-2017 à 10:03 sta |
|
Bonjour
non, il n'y a pas de dérivation entre le potentiometre et le condos.
Je joint une photo du montage.
Merci
| |
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De blaisepascal Le 24-08-2017 à 23:25 sta |
|
Je suis dans le brouillard.
Pouvez-vous, à l'arrêt depuis un moment (condensateurs totalement déchargés) mesurer la résistance entre le point A et la masse, pour le potentiomètre en position mini et maxi ?
Puis en fonctionnement, les tensions (continues) par rapport à la masse des points A et B, pour le potentiomètre en position mini et maxi ?
Enfin, pouvez-vous relever le circuit de cathode de la 6D6 ?
Bonne soirée,
Pascal
| |
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De samsp Le 25-08-2017 à 12:34 sta |
|
Alors Voila les mesures que j'ai réussi à faire.
A l'arret
Point A, masse: Mini 2,2 ohm
Maxi 2,2 ohm
Pour cette mesure à l'arret, je ne suis pas hyper certain de moi parce que selon le calibrage, mon ohmmètre à des réactions bizarres.
En fonctionnement (tension continu)
Point A, masse: Mini: 0 volt qui augmente progressivement comme si le condensateur chargait
Maxi: 0 volt
Point B, masse: Mini 40,6 volt
Maxi 0 volt
Pour la cathode de la 6D6 j'ai donc: un fil qui vient du point B du potentiometre
Un fil qui part vers la 6A7 (voir photo car je n'arrive pas à savoir de quelle broche il s'agit.)
Dites moi si je peux faire d'autres mesures ou photos pour vous aider à comprendre.
Merci
| |
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De HLJ Le 25-08-2017 à 13:51 sta |
|
Bonjour,
Le montage que je vous ai décrit mercredi soir 23-08-2017 à 19:45 est un classique du genre, on le retrouve sur (presque) tous les schémas que je vous ai vis en lien au début du sujet le 30-07-2017 à 19:06 et que vous pouvez consulter.
Le curseur du potentiomètre n'est il pas relié à la masse par un autre moyen (vérifiable à l'ohmmètre) ce qui expliquerai que la liaison du condensateur qui va sur l'anode de la 43 est en fait une liaison vers la masse prise en cet endroit par facilité de câblage et n'ayant rien à voir avec le circuit de réglage de volume par la polarisation de la 6D6.
Meilleures salutations.
HLJ
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De f6cer Le 25-08-2017 à 14:05 sta |
|
Bonjour
j'ai un peu de mal a voir ou vous voulez en venir avec ce pauvre potentiomètre de gain monté entre cathode et la masse comme vous l'a suggéré HLJ , potentiometre dont la cosse reliée a la masse sert de connection ........de masse a un condensateur de découplage de plaque de la 43
Il est également un peu normal qu'un rhéostat de cathode de tube MF n'agisse pas sur le volume en PU
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De blaisepascal Le 25-08-2017 à 22:58 sta |
|
On veut en venir à la réponse donnée à 12h34 qui montre que le point A est relié à la masse, ce qui n'est pas apparent en examinant le câblage.
Maintenant c'est clair, ça ne l'était pas jusqu'à ce matin
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De HLJ Le 26-08-2017 à 07:36 sta |
|
Bonjour,
On veut en venir (pour F6CER) à ce que j'ai dit dans mes derniers messages, dont celui du 23-08-2017 à 19:45, (il faut consulter aussi les schémas types que j'ai mis en lien au début du sujet pour comprendre) que le contrôle de volume n'est pas fait sur la BF dans ce poste des temps héroïques, mais sur la polarisation de la lampe MF (6D6) en agissant sur la résistance de cathode.
Dans ces conditions il est évident qu'il n'aura aucun effet sur l'entrée BF réservée au PU, mais à l'époque on n'en avait que faire, on était encore à l'époque du gramophone mécanique et acoustique qui lui n'avait aucun réglage de volume ...
Meilleures salutations.
HLJ
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De ON5WF Le 26-08-2017 à 11:53 sta |
|
En d'autres mots, un contrôle du gain MF
ON5WF
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De samsp Le 26-08-2017 à 14:20 sta |
|
Voila deux photos de ce joli poste qui chante maintenant à merveille.
Un grand merci a HLJ, Blaispascal, Phil, JO, Michel87, Orca et tous ceux qui m'ont aidé à faire cette restauration (ou réparation). J'ai posé beaucoup de questions et il y avait toujours l'un de vous pour y répondre, c'est vraiment cool.
Vos connaissances en la matière sont incroyable et ça me donne vraiment envie d'en apprendre plus.
Je vais essayer de faire une petite video de ce poste bientôt.
Encore un grand merci pour votre temps.
Samson
| |
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De Phil Le 26-08-2017 à 15:31 sta |
|
Félicitation pour la persévérance! C'est du joli travail et une belle réussite pour un poste des années 30. Bienvenue au club !
Je pense que la fissure du placage est rattrapable, il y a aussi des spécialistes du bois qui viennent ici. Les boutons sont superbes.
Question : N'y avait-il pas un enjoliveur autour de la découpe du HP ?
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De ON5WF Le 26-08-2017 à 16:35 sta |
|
''ça me donne vraiment envie d'en apprendre plus. ''
Pour commencer, le classique des classiques pour débutant en TSF: ''La radio? Mais c'est très simple!'' par E. Aisberg
Après, il y en a d'autres, voir dans les archives.
Si vous tombez sur un Berché (Pratique et théorie de la TSF), ne le laissez pas passer.
ON5WF
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De ON5WF Le 26-08-2017 à 17:04 sta |
|
En complément du post précédent.
ON5WF
| |
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De samsp Le 26-08-2017 à 18:03 sta |
|
#Phil: En tous cas il n'y en avait pas quand je l'ai acheté. Mais c'est probable qu'il y en avait un avant oui.
Merci pour les references.
j'ai acheté ''La radio? Mais c'est très simple!'' il y a pas longtemps.
Voila une petite video de la radio en question avec mon iphone sur l'entrée pickup.
https://www.youtube.com/w…
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De Phil Le 26-08-2017 à 18:25 sta |
|
Je dois avouer que l'association des deux technologies m'a un peu bouleversé. C'est super ! La sonorité est plutôt bonne.
Comment attaquez-vous l'entrée PU avec le smartphone ? Directement avec la sortie casque ?
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De samsp Le 26-08-2017 à 18:35 sta |
|
Oui, j'ai une prise mini jack branché directement dans la prise PU.
J'ai lu qu'il y avait un problème d'impedance.
Basse impedance à la sortie de mon iphone et haute à l'entrée PU ?
Pour la vidéo j'ai fait une troisième prise avec mon micro (sm57) placé devant le haut parleur, pour que la captation du son soit le mieux possible.
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De ON5WF Le 26-08-2017 à 19:02 sta |
|
L'entrée PU est une entrée en tension (pas de courant à fournir au tube). Donc, ''basse impédance'' vers ''haute impédance'' ne pose pas de problème; l'inverse oui.
C'est un peu comme une pile branchée sur une résistance beaucoup plus grande que la résistance interne de la pile; dans ce cas, la tension aux bornes de la résistance est pratiquement égale à la fem de la pile.
ON5WF
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De samp Le 27-08-2017 à 14:38 sta |
|
Merci ON5WF pour l'explication.
J'aimerai bien trouver un systeme ou circuit pour augmenter l'impédance à la sortie de mon iphone. J'ai lu que la qualité/volume du son sont meilleurs quand les impédances sont respectées.
(cela fait plutôt l'objet d'un nouveau post).
Merci
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De HLJ Le 27-08-2017 à 14:58 sta |
|
Bonjour,
Pas besoin d'un nouveau post, on trouve dans le comnerce des adaptateurs pour brancher des micros symétriques basse impédance de 200 à 500 sur des entrées ''ligne'' des tables de mixage avec 10 k d'impédance, voir un exemple en cherchant avec ''microphone audio transfo impedance matching'' sur google, cela réponds aussi à votre besoin dans le cas présent en adaptant les connecteurs, on trouve soit des câbles tout fait, sout simplement le transfo.
Meilleures salutations.
HLJ
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De JO Le 27-08-2017 à 15:47 sta |
|
Bonjour,
Qu'entendez-vous par ''quand les impédances sont respectées.'' ?
a priori petite impédance de sortie vers grande impédance d'entrée donne le meilleur résultat , comme le dit aussi ON5WF.
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De samp Le 27-08-2017 à 16:13 sta |
|
Bonjour JO
J'ai lu plusieurs fois que des gens avaient un problème de volume trop bas (particulèrement avec les lecteur mp3) peut-être du au fait que l'impedance ne soit pas la même à la sortie du lecteur et à l'entrée pickup.
Aussi l'apparition de distortion quand la personne pousse le volume (sur le lecteur) au maximum.
Cela dit, je n'est pas experimenté de distortion, par contre j'ai l'impresion que le volume pourrait être plus fort.
En gros je me demande si il y a un lien entre impedances et qualité du son, et si oui comment ameliorer la qualité du son sur l'entrée pickup.
Merci.
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De ON5WF Le 27-08-2017 à 16:20 sta |
|
L'adaptation des impédances est importante lorsque l'on doit transférer de la puissance (donc un courant sous une certaine tension) d'un générateur vers un récepteur. On désire alors généralement assurer le transfert maximum de puissance. Par exemple d'un émetteur vers une antenne ou de la lampe BF finale d'un ampli vers le haut-parleur.
Si les impédances Zs de la source et Rch de la charge sont purement résistives, on aura le transfert maximum pour Rch = Rs.
Si les impédances ne sont pas purement résistives, c'est un peu plus complexe (sans jeu de mot), et il faut alors réaliser l'adaptation conjuguée. https://fr.wikipedia.org/…
Mais dans votre cas, pas besoin de se compliquer la vie. L'adaptation des impédances n'a en principe aucun effet sur la qualité sonore. Vous avez vous-même dit qu'elle est bonne!
Ceci dit, rien n'empêche d'expérimenter
ON5WF
ON5WF
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De ON5WF Le 27-08-2017 à 16:23 sta |
|
Sorry, j'ai eu le hoquet en signant.
ON5WF
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De blaisepascal Le 27-08-2017 à 16:31 sta |
|
Bonjour samp,
Vous avez peut-être entendu parler de ces histoires d'adaptation d'impédance sur certains forums audiophiles où on lit parfois des informations intéressantes, mais aussi beaucoup d'âneries.
L'adaptation d'impédance est nécessaire dans certaines circonstances notamment en haute fréquence dans lesquelles on doit optimiser la puissance transmise d'un équipement A vers un équipement B. Par exemple entre la sortie d'un émetteur radio et son antenne d'émission.
Dans votre cas, comme l'a souligné HLJ, c'est une commande en tension (l'aspect puissance est tout-à fait secondaire ici) et vous être dans le cas le plus favorable basse impédance vers haute impédance.
Donc ne vous cassez pas la tête, HLJ et JO ont raison, il n'y a rien à faire.
Les adaptateurs micros->table de mixage évoqués par HLJ ont l'avantage d'augmenter la tension mais visiblement le niveau délivré par votre iphone est largement suffisant.
Sinon, merci pour votre vidéo, c'est sympa.
Bon dimanche,
Pascal
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De blaisepascal Le 27-08-2017 à 16:32 sta |
|
Eh eh, les messages se croisent...
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De blaisepascal Le 27-08-2017 à 16:43 sta |
|
samps,
si vous observez que le niveau sonore est un peu faible et que vous constatez l'apparition d'une distorsion en poussant à fond le volume de l'iphone, ce n'est pas un problème d'impédance inadaptée, c'est un problème d'amplitude de sortie insuffisante pour attaquer le tube, ce qui vous oblige à pousser le volume de l'iphone qui finit par saturer.
Dans ce cas, les adaptateurs de HLJ sont la solution. L'amplitude sera augmentée et à volume sonore égal, le réglage de volume de l'iphone sera plus bas.
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De samp Le 27-08-2017 à 16:46 sta |
|
Merci pour vos réponses, c'est plus clair pour moi.
J'ai lu tous ça sur un forum americain hier soir (vintageradio ou quelque chose comme ça) ou les mecs avaient vraiment l'air de se prendre la tête sur des branchements avec des transformateurs audios.
Pour la vidéo, c'est le minimum que je puisse faire. content que ça vous plaise.
Merci.
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De ON5WF Le 27-08-2017 à 16:52 sta |
|
C'était peut être un forum où l'on discute de la qualité des fusibles en or massif et/ou de l'influence sur la qualité sonore des câbles pour HP à 10 keuros le mètre, ou encore de la nécessiter d'équilibrer les câbles de raccordement au secteur?
ON5WF
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De blaisepascal Le 27-08-2017 à 17:00 sta |
|
Il était question de transformateurs audio sur ce forum ?
Les adaptateurs de HLJ sont ni plus ni moins que des transformateurs audio.
Pascal
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De samp Le 27-08-2017 à 17:07 sta |
|
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De blaisepascal Le 27-08-2017 à 17:34 sta |
|
Je n'ai pas lu les 12 pages, mais au moins au début, il n'est question que d'augmenter l'amplitude délivrée par un ipod. On est tout-à-fait dans le sujet évoqué ici.
L'utilisation d'un transformateur en élévateur de tension tend également à équilibrer les impédances, mais c'est une conséquence indirecte, pas le problème qu'il fallait résoudre au départ.
La question que vous devez vous posez est donc bien: pour obtenir le volume sonore souhaité, dois-je pousser le volume de l'iphone au point de le faire saturer ?
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De JO Le 27-08-2017 à 18:09 sta |
|
@Samsp,
il serait intéressant de savoir le niveau de sortie de votre i-pod ou MP3, ce doit être spécifié dans la notice.
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De F6FLC Le 27-08-2017 à 18:24 sta |
|
Bonjour,
typiquement des termes *philes
''préampli passif'', ça ne veut rien dire
''préampli'' veut dire qui amplifie avant l'ampli principal
ici, ça s'appelle un transfo monté en élévateur
Michel...
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De ON5WF Le 27-08-2017 à 18:54 sta |
|
< 'préampli passif'', ça ne veut rien dire >
Non, mais ça fait plus mieux dans la discussion
C'est la 1ère fois que j'entends parler d'amplification passive
ON5WF
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De samp Le 27-08-2017 à 22:44 sta |
|
@blaisepascal : Oui pour avoir un niveau correct il faut quand même que je mette l'iphone au maximum, enfin juste en dessous pour rester de bonne qualité.
@JO : je n'ai pas d'ipod, juste un iphone et j'ai cru voir que l'impedance de sortie est de 4,5 ohm.
Je vais peut-être essayer un de ces transfos pour voir
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De bthiry Le 27-08-2017 à 23:10 sta |
|
si l'ipod est ancien, avec la fiche longue, alors il existe des câbles qui d'un côté se connectent à l'ipod et qui de l'autre côté comportent 2 fiches: une fiche USB classique, et une fiche jack 3.5mm le signal fourni est un signal de niveau convenable pour attaquer l'entrée 'LIN' d'une chaîne HIFI.
| |
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De Roger R Le 27-08-2017 à 23:11 sta |
|
Bonsoir,
La pré-amplification passive est très à la mode en ce moment. C'est le top de la pureté car il n'y a pas de composant actif pour déformer le signal. Pour l'amplifier non plus d'ailleurs.
Juste un beau boitier en alu bien lourd avec quelques prises RCA et un potar de volume, le tout vendu 150.
Comment peut-on se faire pigeonner à ce point?
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De bthiry Le 27-08-2017 à 23:20 sta |
|
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De bthiry Le 27-08-2017 à 23:36 sta |
|
avec ce dernier câble, ce n'est hélas pas une sortie ligne mais une sortie pour écouteurs
(impédance 32 à priori)
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De f6cer Le 28-08-2017 à 09:33 sta |
|
Bonjour
On pourrait vendre a ces oreilles en zinc deux series de filtres absolument indispensables dans toute installation de très haut de gamme , bien sur filtres ''passifs'' puisque c'est la mode :
Le filtre passe-tout : un fil (en cuivre sans oxygène ni hydrogène) entre deux prises dorées
Le filtre passe-rien : deux prises dorées Sans connection entre elles 
Bien entendu le coffret doit être blindé pour que le son soit spacialement Korrect .........
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De ON5WF Le 28-08-2017 à 09:56 sta |
|
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De ON5WF Le 28-08-2017 à 10:38 sta |
|
'' la flèche sur le fusible indique le sens du courant.''
Donc, ça marche uniquement avec de l'alternatif continu
ON5WF
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De f6cer Le 28-08-2017 à 14:11 sta |
|
Oui mais : l'escroc qui vend ca dit bien :
'' Fusible Audiophile Semi lent .............à fusion temporisée moyennement rapide ''
C'est ce qui fait la difference entre un fusible normal qui lui est simplement moyennement lent et semi rapide
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De ON5WF Le 28-08-2017 à 15:57 sta |
|
Vu aussi sur le site cité plus haut: http://www.audiophonics.f…
La connerie ....phile et la crédulité insondable des pigeons ainsi que l'imagination sans borne des plumeurs m'étonneront toujours
Je vais m'en tenir là car on dévie un peu du sujet initial
ON5WF
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De ON5WF Le 28-08-2017 à 16:13 sta |
|
J'avais oublié ça:
''Tout matériel a besoin d’être rodé, y compris les câbles. '' dixit un ....phile.
Un ....phile prévenu en vaut deux
ON5WF
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De JO Le 28-08-2017 à 18:46 sta |
|
''Afin d'obtenir des brins à la surface parfaitement lisse, le constructeur a utilisé des diamants pour lisser la surface. ''
Les électrons ont des goûts de luxe
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De nanar Le 29-08-2017 à 09:07 sta |
|
La flèche sur le fusible … j'adore ! il ne faut surtout pas se tromper sinon …
bon tant qu'il y aura des clients pour ça il faut bien en profiter
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De F6FLC Le 29-08-2017 à 20:07 sta |
|
Bonjour,
extrait d'un forum *phile :
un commerçant membre du forum a publié les ''écoutes du fusible avec la flèche''
il écrit ceci :
''Le constructeur précise l'importance de monter le fusible dans le sens où le courant circule, c'est ce que nous avons fait''
évidemment le client lambda qui n'y connait rien écoute
Michel...
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De nanar Le 29-08-2017 à 20:36 sta |
|
Et en alternatif ???
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De pointcom Le 29-08-2017 à 20:52 sta |
|
Tu mets 2 fusibles un pour chaque sens 
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De F6FLC Le 30-08-2017 à 00:24 sta |
|
Il s'agissait bien du fusible secteur, évidemment !
Michel...
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De JO Le 30-08-2017 à 06:40 sta |
|
Bonjour,
Ce site semble quand même proposer des produits sérieux en dehors de ça :
http://www.audiophonics.f…
(je sais, je passe pour la deuxième couche )
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De f6cer Le 30-08-2017 à 09:12 sta |
|
C'est le commerce ! Pour les gens normaux il vend des produits normaux , et pour les c... il vend des pièges à c..
il faut de tout pour faire marcher le commerce
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De F6FLC Le 30-08-2017 à 10:13 sta |
|
Bonjour,
Audiophonics est un site sérieux et qui a des prix corrects
mais c'est un commerçant, et il s'adapte au crétinisme pour vendre
Michel...
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De JO Le 30-08-2017 à 12:08 sta |
|
Oui, ils ont un bon choix de condensateurs à prix correct , me semble t-il.
(sinon c'est comme la téléréalité, si personne ne regardait , ça n'existerait pas. Pourtant avec internet aujourd'hui, il y a moyen de s'instruire ... pour celui qui veut être curieux.)
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De blaisepascal Le 31-08-2017 à 02:25 sta |
|
Bonsoir,
Pour en revenir au sujet initial et aux transformateurs adaptateurs proposés par HLJ le 27-08-2017 à 14:58, je me pose une question :
Ces transformateurs miniatures prévus pour des niveaux extrêmement faibles (ceux d'un micro basse impédance) ne risquent-ils pas de saturer si on leur balance une sortie casque d'iphone (ou tout autre appareil nomade) ?
Pascal
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De samsp Le 15-09-2017 à 14:09 sta |
|
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De bozec Le 15-09-2017 à 14:15 sta |
|
même étant jeune, je n'ai jamais arrivé a câbler aussi vite
bozec
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De samsp Le 15-09-2017 à 14:30 sta |
|
Haha
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De Michel87 Le 15-09-2017 à 14:42 sta |
|
Bonjour,
En effet, l'individu câble vite.
A mon avis, il doit tourner à la perfusion de café, ou d'autre chose...
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De JO Le 15-09-2017 à 19:56 sta |
|
il y a comme un anachronisme entre le son et l'image !
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De Paul Le 15-09-2017 à 20:27 sta |
|
Sympa le setup avec les synthés derrière !
Pour la carte Bluetooth, elle fonctionne bien ? La portée est comment ?
J'avais mis la même dans un autoradio Blaupunkt de 1990 (pour rester en accord avec la voiture...) mais c'était inutilisable à plus d'1m...
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De Marcel Bourguinet Le 15-09-2017 à 20:55 sta |
|
Un Bluetooth à généralement une puissance de 1mW. La portée ne dépasse pas 10m. Les fréquences sont les mêmes que pour le Wifi ce qui provoque des interférences et en même temps la fiabilité de l'appareil.
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De samsp Le 15-09-2017 à 21:51 sta |
|
#Paul.
Oui elle fonctionne très bien. Je l'ai branché sur une pile 9 volt et elle a fonctionné du premier coup. Par contre je ne sais pas pour la portée, je suis resté dans la même pièce.
J'ai vu qu'il y avait deux branchements à faire pour l alimentation. J'ai utilisé uniquement l'entrée 7-30 volt et ça a fonctionné.
L'autre sert peut-être pour la sortie Aux ou le micro, je sais pas.
Merci
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De Paul Le 15-09-2017 à 23:23 sta |
|
Marcel : merci pour les infos ! Je suis au courant pour les données techniques (je fais mes études là dedans), ce que je voulais savoir c'est si la carte de samsp fonctionnait correctement car la mienne, du même modèle, avait une portée inutilisable. Certainement un défaut de fabrication dans la partie RF. Les joies des composants chinois...
Du coup, il m'a répondu.
Pour l’alimentation de la carte, on peut soit utiliser l'entrée 5V si on dispose d'une alimentation 5V, soit utiliser l'entrée 7-30V. Dans ce cas là le régulateur présent sur la carte s'occupe de tout.
Ils serait possible de récupérer le 6,3V du poste, et de le redresser / filtrer correctement afin d'alimenter la carte bluetooth en même temps que le poste
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De samsp Le 15-09-2017 à 23:48 sta |
|
#Merci Paul pour ces explications sur l'alimentation de ce module.
Je me posais justement la question de savoir si je pouvais me connecter quelque part sur le poste pour alimenter le module.
|
|
| Sujet : Poste tous courants ? Nouveau | De Masterorion Le 16-09-2017 à 01:32 cms |
| |
Le 6.3v de chauffage peut, comme dit, alimenter le module après redressement et filtrage mais attention toutefois à ne pas surcharger l'enroulement de chauffage, car chez certains constructeurs il était calculé un peu trop juste (surcouf océanic pour ne citer que ce poste là).
| |
|
|
| Sujet : Poste tous courants Nouveau | De Masterorion Le 16-09-2017 à 01:46 cms |
| |
Edit : si la liste des lampes que j'ai lue au dessus est bien celle du poste, il n'y a pas de 6.3V. On ne peut donc sereinement envisager d'alimenter le montage depuis l'enroulement de chauffage puisqu'il n'y en a pas, c'est un poste tous courants et elles sont câblées en série. L'idée de Kalbounet, pour aussi bonne qu'elle soit, tombe donc malheureusement à l'eau pour ce poste.
Malgré tout remarque sur l'utilisation de l'enroulement de chauffage qui se veut généraliste demeure complètement valable pour tout poste de construction "conventionnelle".
Il reste malgré tout des pistes à explorer pour alimenter ce module dans un TC.
Par exemple il y a eu des postes qui utilisaient le circuit de cathode de la finale BF pour alimenter un DM70/71, et bien que je doute un peu qu'on puisse y intercaler de quoi alimenter le module c'est une question qui pourrait peut-être se creuser un peu.
| |
|
|
| Sujet : Poste tous courants Nouveau | De blaisepascal Le 16-09-2017 à 10:48 sta |
|
Bonjour,
Quelle est la consommation du module ?
La dernière lampe dans le circuit de filaments est la 6C6, avec un côté du filament relié à la masse. De l'autre côté, on dispose de 6.3V alternatif référencé à la masse.
On peut prélever ces 6.3V et après redressement mono alternance obtenir 7V continus référencés à la masse pour alimenter le module.
Mais il faut que la consommation soit suffisamment faible, sinon les différents filaments seront déséquilibrés entre eux.
Pascal
|
|
| Sujet : Poste tous courants Nouveau | De samsp Le 17-09-2017 à 16:24 sta |
|
Bonjour a vous.
J'ai essayé sur mon autre poste (le perfecta) d'utiliser le 6.3 volt (filaments) via un pont de diodes et un condo de 1000uf. Le module s'allume bien mais il y a un gros hum et le son est très faible. Savez vous d'ou cela peut provenir ? Un problème de masse peut être ?
Merci.
|
|
| Sujet : Poste tous courants Nouveau | De Paul Le 17-09-2017 à 16:53 sta |
|
Il faudrait vérifier la tension aux bornes du condensateur pour s'assurer que ça soit bien dans la tolérance du module.
L'entrée 7-30V du module passe à travers un régulateur, donc il ne devrait pas y avoir de souci...
|
|
| Sujet : Poste tous courants Nouveau | De samsp Le 17-09-2017 à 17:08 sta |
|
Bonjour j'ai 7.65 volt continu aux bornes du condensateur et le module clignote normalement.
Voila un petit schéma du montage
Merci
| |
|
| Sujet : Poste tous courants Nouveau | De samsp Le 17-09-2017 à 17:29 sta |
|
Arf... désolé pour la photo à l'envers
C'est mieux comme ça
| |
|
| Sujet : Poste tous courants Nouveau | De Masterorion Le 17-09-2017 à 17:31 cms |
| |
|
| Sujet : Poste tous courants Nouveau | De JO Le 17-09-2017 à 17:40 sta |
|
Bjr,
Comment avez vous choisi la valeur du condo ?
1000 ça me parait beaucoup.
|
|
| Sujet : Poste tous courants Nouveau | De Marcel Bourguinet Le 17-09-2017 à 17:40 sta |
|
Ou ça?
|
|
| Sujet : Poste tous courants Nouveau | De samsp Le 17-09-2017 à 17:48 sta |
|
#JO
Sur cet article je lisait que Plus la capacité du condensateur est grande, plus celui-ci va lisser la tension.
Il y a aussi un petit calculateur. J'ai pris ce que j'avais en stock aussi.
#Masterorion
Je devrais donc choisir un autre point de masse à l'entrée du pont de diodes ?
|
|
| Sujet : Poste tous courants Nouveau | De samsp Le 17-09-2017 à 17:49 sta |
|
|
|
| Sujet : Poste tous courants Nouveau | De samsp Le 17-09-2017 à 17:55 sta |
|
En fait je ne comprend pas trop comment faire puisque le 6.3 volt et l'entrée Pick up sont tous les deux connéctés au chassis
|
|
| Sujet : Poste tous courants Nouveau | De JO Le 17-09-2017 à 21:18 sta |
|
|
|
| Sujet : Poste tous courants Nouveau | De blaisepascal Le 17-09-2017 à 21:57 sta |
|
Bonsoir samps,
Masterorion vous a fait plus haut un clin d’œil avec la masse flottante
Le pont de diode ne convient pas car le (-) de l'alim de votre module, qui est aussi pour lui la masse signal, n'est pas au même potentiel que la masse chassis, d'où le ronflement
J'ai bien parlé plus haut d'un redressement mono alternance, qui permet de relier les masses.
Pascal
|
|
| Sujet : Poste tous courants Nouveau | De samp Le 17-09-2017 à 22:45 sta |
|
Ok merci.
Je vais me renseigner sur le redressement mono alternance alors.
Rapidement j'ai cru comprendre qu'il s'agit d'une diode qui aura pour but de supprimer l'alternance négative.
Merci.
|
|
| Sujet : Poste tous courants Nouveau | De blaisepascal Le 17-09-2017 à 23:06 sta |
|
C'est le premier schéma (figure 4.1) du lien que vous a donné JO plus haut :
http://schemas-electroniq…
1 diode pour sélectionner l'alternance positive, 1 condensateur de filtrage
Le filtrage sera 2 fois moins efficace qu'avec un pont de diodes, mais vos 1000µF sont un bon début.
Tout dépend de la consommation de votre module. L'avez-vous mesurée ?
|
|
| Sujet : Poste tous courants Nouveau | De Masterorion Le 18-09-2017 à 07:04 cms |
| |
Accessoirement une petite R dans le montage, juste histoire que la résistance interne de l'enroulement 6.3v ne soit pas le seul frein à ce gourmand condo au démarrage du poste, d'autant qu'à froid les filaments tirent aussi leur maximum.
Il faut respecter les enroulements pour leur âge, les vernis ont pu souffrir de maintes façons durant ces décennies d'abandon et sans dire qu'un gros courant d'appel sera fatal, on ne peut pas non plus dire que ça va faire du bien, surtout en pompant gros et pire en mono-alternance.
+1 pour connaitre la conso du module, c'est d'ailleurs ce qui aurait du être fait en premier.
| |
|
|
| Sujet : Poste tous courants Nouveau | De pointcom Le 18-09-2017 à 07:59 sta |
|
Pourquoi ne pas faire un doubleur de tension, le montage qui doit peu consommer doit le permettre
Voir ici http://www.electronique-e… les principes.
Le schéma est simple, je l'utilise pour les alimentations des décodeurs stéréo à circuit intégré qui demande au moins 9 volts
| |
|
| Sujet : Poste tous courants Nouveau | De blaisepascal Le 18-09-2017 à 08:39 sta |
|
Apparemment, il fonctionne sous 5V et un régulateur embarqué permet de disposer d'une borne d'alim non régulée 7-30V.
S'il s'agit d'un simple régulateur série (non à découpage), on n'a pas intérêt à envoyer une tension d'alim trop élevée, c'est du gaspillage de puissance.
Le montage doubleur est une bonne idée car il permet d'avoir de la marge par rapport aux 7V mini, mais ce n'est peut-être pas utile.
Alors commençons par la consommation du module. A partir de là, on verra quelle est la meilleure solution.
Il faut la mesurer lorsqu'il émet, par exemple lors des négociations avec l'appareil bluetooth. Je pense que c'est là que la conso est maximale. En fait, autant surveiller l'ampèremètre sur une longue période.
Bonne journée,
Pascal
|
|
| Sujet : Poste tous courants Nouveau | De samsp Le 18-09-2017 à 09:09 sta |
|
Bonjour
La consommation du module en fonctionnement est de 33mA.
Merci
|
|
| Sujet : Poste tous courants Nouveau | De samsp Le 18-09-2017 à 11:47 sta |
|
Bonjour
J'ai essayé avec un circuit mono alternance mais je n'ai pas de son. la module BT s'allume bien.
J'ai fait un petit schéma du circuit, est ce que vous voyez une erreur ?
Merci
| |
|
| Sujet : Poste tous courants Nouveau | De samsp Le 18-09-2017 à 11:49 sta |
|
Encore une photo à l'envers, décidement.
| |
|
| Sujet : Poste tous courants Nouveau | De blaisepascal Le 18-09-2017 à 13:36 sta |
|
Le schéma est correct.
Attention à la sortie du module :
Bien identifier quel fil est la masse signal, et connecter ce fil à la masse PU.
Si les connexions de sortie sont inversées, cela a pour effet de court-circuiter la sortie signal du module à la masse, et plus de son.
L'installation, c'est bien sur le perfecta avec enroulemenbt 6.3V sur le transfo ?
Pascal
|
|
| Sujet : Poste tous courants Nouveau | De Masterorion Le 18-09-2017 à 13:47 sta |
|
Dommage que le petit schéma ne donne ni In ni U...
|
|
| Sujet : Poste tous courants Nouveau | De samsp Le 18-09-2017 à 14:31 sta |
|
Bonjour Blaisepascal
Oui il s'agit bien du Perfecta. La connection à l'entrée PU est correct car quand je branche le module à une pile 9 volt sans changer la connection PU, le son revient.
|
|
| Sujet : Poste tous courants Nouveau | De bozec Le 18-09-2017 à 15:36 sta |
|
Bonjour
si votre module s'allume alors inverser les fils au niveau de la prise PU, il se peut que vous mettiez à la masse le point chaud de sortie de votre module ;alors le poste est muet ;
tenez nous au courant de l'essai
cordialement Bozec
|
|
| Sujet : Poste tous courants Nouveau | De samsp Le 18-09-2017 à 16:44 sta |
|
Je viens de remonter le poste dans son boitier avec une pile 9 volt pour faire fonctionner ce module BT. Finalement ça marche bien comme ça aussi.
Ce poste aura été une aventure.
Merci de votre aide.
|
|
| Sujet : Poste tous courants Nouveau | De blaisepascal Le 18-09-2017 à 16:55 sta |
|
''La connection à l'entrée PU est correct car quand je branche le module à une pile 9 volt sans changer la connection PU, le son revient''
Normal avec la pile 9V, cela fonctionne même si la connexion côté PU est inversée.
Le problème survient lorsque le module est alimenté par le poste ET lorsque la connexion PU est inversée
|
|
| Sujet : Poste tous courants Nouveau | De samsp Le 18-09-2017 à 17:10 sta |
|
Ok je vais recommencé ce soir. Je vous tiens au courant.
|
|
| Sujet : Poste tous courants Nouveau | De blaisepascal Le 18-09-2017 à 21:13 sta |
|
Bonsoir,
Compte tenu de la consommation de 33mA du module, j'ai simulé les deux options d'alimentation (mono alternance et doubleur) sur le ''tous courants'' en prélevant sur la 6C6.
Eh bien ça ne marche pas :
- Le mono le délivre qu'environ 5V, largement en dessous des 7V requis. Et il est trop risqué d'alimenter directement l'entrée d'alim 5V qui doit être régulée. Le courant de chauffage de la 6C6 chute à 265mA.
- Le doubleur délivre environ 9.5V, mais prive la 6C6 de 25% de son courant de chauffage (il ne reste que 225mA)
Par ailleurs, la solution est risquée : en cas de coupure filament de la 6C6 (ou mauvais contact dans le support, ou mise sous tension sans la 6C6), le circuit redresse une centaine de V et claque le condensateur de filtrage et le bluetooth...
Dans cas du tous-courants, je pense qu'il ne reste que le transfo additionnel ou la pile ou un petit bloc secteur.
Pascal
|
|
| Sujet : Poste tous courants Nouveau | De JO Le 19-09-2017 à 07:46 sta |
|
Bonjour,
Vu la faible consommation , la pile est une solution suffisante et sans ronflette
|
|
| Sujet : Poste tous courants Nouveau | De samsp Le 19-09-2017 à 11:01 sta |
|
Merci blaisepascal pour les explications.
Effectivement je viens de refaire le test (sur le Perfecta) avec le circuit simple alternance et ça fonctionne. Je me suis tromper sur le branchement à l'entrée PU.
Je ne remarque pas plus de ronflette qu'avec la pile. Au contraire même, suivant ou la pile se trouvait dans le boitier j'avais plus ou moins de bruit parasite.
Juste pour info : Pour ce qui est des autres solutions, quel genre de transfo additionnel je peux utiliser (il y en a tellement et a tous les prix) ?
Merci
|
|
| Sujet : Poste tous courants Nouveau | De JO Le 19-09-2017 à 12:31 sta |
|
un 230v / 9v , en 5 va , par exemple
|
|
| Sujet : Poste tous courants Nouveau | De JO Le 19-09-2017 à 12:37 sta |
|
cela peut se récupérer dans une alim d'appareils comme répondeur , transistor etc...
du moment que ça sort 8 à 9 volts voir 15volts , pour la puissance avec 33 mA de conso du module bluetooth : ce sera toujours suffisant.
|
|
| Sujet : Poste tous courants Nouveau | De Paul Le 19-09-2017 à 13:08 sta |
|
C'est le moment de ressortir les vieux adaptateurs qu'on gardait au fond d'un placard ''au cas où''
Comme l'a dit Jo, quasiment n'importe quelle vieille alim / chargeur pourra convenir...
|
|
|
Journaux du site au 22/08/2022 à 10:26
