| Sujet : Philips 2531 Nouveau | De Michel (F1GOC) Le 15-01-2018 à 18:48 sta |
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Bonsoir,
Je restaure un Philips 2531. La boite de condos a été refaite à neuf. La section BF fonctionne entre la prise PU et la sortie chargée par un TRS de Zenith G500 et un HP de 4 (puissance assez faible, un peu de distorsion audible).
N'étant pas familier des postes à réaction, quand je constate que la tension d'anode de la détectrice à réaction (une E415) est trop forte (220V au lieu de 80-90 V), je me demande si :
1. ça veut dire que la lampe est pompée
2. ça veut dire qu'elle n'accroche pas
3. les deux (mon capitaine)
Cadors de la réaction, à vos claviers !
Cordialement
Michel
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| Sujet : Philips 2531 Nouveau | De Jacques (webmestre) Le 15-01-2018 à 19:07 sta |
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Les deux. Si la E415 n'accroche pas c'est que le tube est usé ou que le signal reçu est trop faible. J'ai eu le cas sur un 2531.
Le HP doit être de bon rendement et de grande taille pour un bon résultat, d'où la taille des plats à barbe. Ces HP se trouvent encore facilement et ont une impédance de 2000 Ohms tout à fait adaptée.
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| Sujet : Philips 2531 Nouveau | De Michel (F1GOC) Le 15-01-2018 à 22:34 sta |
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Merci Jacques, mais votre réponse ''m'interpelle'' :
1. il faut donc un signal pour que la lampe accroche ! Mes essais ont été menés sans signal HF ; je me disais qu'un circuit dont l'entrée était couplée à la sortie oscillait nécessairement.
2. l’impédance du HP : avec mon TRS de Zenith G500, et un HP de 4 , j'ai plutôt 10 k que 2 k ...
3. vous dites qu'on trouve facilement des ''plats à barbe'' ; c'est quoi, à votre avis, le juste prix ?
Bonne soirée
Michel
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| Sujet : Philips 2531 Nouveau | De Philippe Girard Le 15-01-2018 à 22:47 sta |
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| Sujet : Philips 2531 Nouveau | De Philippe Girard Le 15-01-2018 à 22:54 sta |
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Désolé...le lien ne fonctionne pas.
Mysteres de l'informatique.
Un ''plat a barbe '' s'est vendu 62 euros sur ebay il y a quelques instants....
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| Sujet : Philips 2531 Nouveau | De Michel (F1GOC) Le 17-01-2018 à 16:15 sta |
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Bonjour,
Deux questions à propos du Philips 2531 :
1. D'aucuns me conseillent de remplacer le ''plat à barbe'' par un TRS de poste à piles (genre Zenith A600) et un HP de 4 ou 8 , ce qui ramène environ 10k dans le circuit d'anode de la C443. Mais les plats à barbe ont une impédance d'environ 2k ! Du coup, je ne pige pas.
2. Impossible d'entendre le moindre accrochage de la détectrice (E424 remplacée dans mon poste par E415), même avec 10mV HF directement sur sa grille ... Lampe pompée ?
Quelqu'un en aurait-il une à me céder ?
Cordialement
Michel
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| Sujet : Philips 2531 Nouveau | De Pierre Roque Le 17-01-2018 à 16:31 sta |
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Bonjour,
Je n'ai jamais vu de 2531 avec une E415 , il doit y avoir une erreur.
Le jeu de lampes est :E442-E424-C443-506
Cordialement
Pierre
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| Sujet : Philips 2531 Nouveau | De Michel (F1GOC) Le 17-01-2018 à 16:52 sta |
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Oui Pierre, mais c'est bien une E415 qui est dans le mien ... sont-elles très différentes ?
Michel
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| Sujet : Philips 2531 Nouveau | De Jacques (webmestre) Le 17-01-2018 à 16:59 sta |
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Le gain est moindre sur une 415.
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| Sujet : Philips 2531 Nouveau | De Michel (F1GOC) Le 17-01-2018 à 17:03 sta |
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Ok, merci à vous deux.
Il ne me reste qu'à trouver une E424. La C443 ne doit pas être terrible non plus, car la puissance BF est faible. Mais comme j'ai payé le récepteur 15 , on ne va pas se plaindre...
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| Sujet : Philips 2531 Nouveau | De Jacques (webmestre) Le 17-01-2018 à 17:08 sta |
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Oui mais le HP n'est pas adapté non plus.
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| Sujet : Philips 2531 Nouveau | De Michel (F1GOC) Le 17-01-2018 à 17:14 sta |
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A ce propos, je reprends mon post de 16h15 :
D'aucuns me conseillent de remplacer le ''plat à barbe'' par un TRS de poste à piles (genre Zenith A600) et un HP de 4 ou 8 ; si je ne me trompe pas, ça ramène environ 10k dans le circuit d'anode de la C443. Mais les plats à barbe ont une impédance d'environ 2k !
Et là, je ne pige pas.
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| Sujet : Philips 2531 Nouveau | De Jacques (webmestre) Le 17-01-2018 à 17:18 sta |
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Oui il faut une impédance de 2k. C'est même pire le plat à barbe possède une olive permettant de passer de 500 Ohms à 2k.
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| Sujet : Philips 2531 Nouveau | De Philippe Girard Le 17-01-2018 à 19:34 sta |
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Un ''plat a barbe'' qui coute une blinde n'est pas obligatoire ,n'importe quel diffuseur avec une caisse en bois fera l'affaire,pourvu qu'il est la bonne impédance et ne sois pas coupé
Parce que pas facile a rebobiner!
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| Sujet : Philips 2531 Nouveau | De Jacques (webmestre) Le 17-01-2018 à 19:41 sta |
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Qui coute une blinde....
C'est le prix, ça date quand même de 1927, soit 90 ans.
Et encore, je ne vous parle pas du tout premier modèle tout en aluminium, très rare 
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| Sujet : Philips 2531 Nouveau | De Michel (F1GOC) Le 17-01-2018 à 22:57 sta |
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C'est sur que le plat à barbe n'est pas obligatoire, pas plus d'ailleurs que le Philips 2531 ! C'est juste une question de cohérence. Et une blinde, c'est quoi ?
Michel
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| Sujet : Philips 2531 Nouveau | De Philippe Girard Le 17-01-2018 à 23:12 sta |
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Veuillez pardonner mon écart de langage...
''couter une blinde'': Valoir cher/avoir une valeur marchande élevée...
Mais on s'etait compris n'est ce pas..?
Je comprends votre désir de coherence,mais peut etre a l'époque tous les clients de Philips n'avaient pas les moyens de s'offrir un ''plat a barbe''....
Encore moins de bidouiller un truc a base de TRS de poste a piles et un HP de 4 ou de 8...
Peut etre trouverez vous le HP qui va bien en etant a l'affut des bonnes occasions..
(j'ai failli dire okaz)....
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| Sujet : Philips 2531 Nouveau | De Michel (F1GOC) Le 17-01-2018 à 23:34 sta |
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@Philippe : Pas de soucis avec les mots comme ''blinde'', je sais que ça veut dire ''beaucoup'', et je ne considère pas ça comme un écart de langage, mais je cherchais un ordre de grandeur du prix ; j'ai l'impression qu'à moins de 100, c'est rare.
Je pense que les gens qui à l'époque s'achetaient un 2531 avaient les moyens d'acheter le HP qui allait avec ; d'ailleurs, le HP électrodynamique était-il déjà au point ?
Michel
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| Sujet : Philips 2531 Nouveau | De jcj Le 18-01-2018 à 07:28 sta |
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Bonjour,
Une doc Philips d'époque concernant l'association de la lampe finale avec le HP.
La théorie de l'époque ne semblait pas très au point.
Les formules qui définissent l'impédance de charge de la lampe finale sont parachutées d'on ne sais ou, mais ''On sait que''.
Les remarques comme la triode favorise les fréquences graves, la penthode reproduit dans la même mesure les notes graves et les notes aigues semble indiquer que les HP magnétiques (plat à barbe,...) présentaient une inductance trop faible.
Sur des docs plus récentes, l'impédance de charge conseillée d'une C443 est 15000 Ohm :
 http://frank.pocnet.net/s…
Cordialement : jcj
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| Sujet : Philips 2531 Nouveau | De HLJ Le 18-01-2018 à 17:20 sta |
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Bonjour,
Disons de manière simple que pour les pentodes à chauffage direct Philips des temps héroïques que sont les B443 et C443, la polarisation négative de grille est de 1/10 de la tension anodique, c'est facile à retenir.
Meilleures salutations.
HLJ
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| Sujet : Philips 2531 Nouveau | De HLJ Le 18-01-2018 à 17:36 sta |
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Comme on l'a dit dans un réçent sujet, l'adaptation d'impédance de charge de l'ensemble transfo de sortie et HP à un tube de puissance est important si on veut de la HiFi ou une puissance optimale maximale.
Dans le cas présent d'un 2531 Philips aucune de ces considérations n'entre en jeu, donc un transfo ''standard'' prévu pour une EL3N, EBL1, EBL21, EL41 ou EL84 (ou toute autre lampe finale courante européenne ou américaine, ancienne ou ''moderne'' des années 50 ou 60) avec un HP dynamique à aimant permanent courant plus ou moins adapté au transfo en question devrait dans tous les cas donner un rendu sonore supérieur à un diffuseur électromagnétique d'époque, ''plat à barbe'', ''chapeau chinois'' ou autre.
Donc arrêter de vous prendre la tête avec cela faites un essai et utilisez sans appréhension aucune ce que vous avez sous la main.
HLJ
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| Sujet : Philips 2531 Nouveau | De HLJ Le 18-01-2018 à 17:42 sta |
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PS: Le 2531 Philips est le sucesseur du 2514 dont il reprends le même schèma, le jeu de lampes est le même mis à part que Philips l'a ''upgradé'' avec les lampes du moment qui sont la E424 et la C443 a la place de la E415 et de la B443 sur le 2514.
Donc que vous ayez une E415 ou une E424 vous n'y verrez pas grande différence.
HLJ
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| Sujet : Philips 2531 Nouveau | De Michel (F1GOC) Le 18-01-2018 à 19:26 sta |
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Fort intéressant, tout ça ... Merci de vos contributions !
Michel
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| Sujet : Philips 2531 Nouveau | De Michel (F1GOC) Le 15-05-2018 à 23:20 sta |
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Bonsoir,
J'ai repris la restauration de ce poste après avoir reçu la E424 que j'avais commandée pour remplacer la E415 qui équipait mon poste et qui était manifestement pompée.
J'ai chargé la finale C443 par un transfo de sortie classique et un petit HP.
La première constatation que je fais est que sur les gammes 2 et 3 la réaction peut être déclenchée normalement (sur une position précise du bouton, avec un ''cloc'' bien audible, et un chuintement), alors que sur la gamme 1 (200-450 m), le poste accroche violemment quelle que soit la position du réglage de réaction.
Lorsque la réaction est déclenchée sur les gammes 2 et 3, les tensions sur la E424 et sur la E442 sont à peu près conformes aux indications du manuel de service.
Qui aurait une idée sur l'origine de l'accrochage en gamme 1 ?
Cordialement
Michel
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| Sujet : Philips 2531 Nouveau | De HLJ Le 16-05-2018 à 20:35 sta |
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Bonsoir,
Il faut arrêter de se poser des questions existentielles sur l’accrochage de la réaction, raccorder une antenne et cherchez à recevoir un émetteur pour aller de l’avant, la réaction sur ces postes n’est pas une science exacte et il ne faut pas trop chercher chercher à comprendre.
Meilleures salutations.
HLJ
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| Sujet : Philips 2531 Nouveau | De Michel (F1GOC) Le 16-05-2018 à 22:49 sta |
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Si je peux me permettre, Henri-Louis, je ne vois pas comment je pourrais entendre un émetteur ou un géné HF en gamme 1 avec l'accrochage qui me vrille les oreilles tellement il est puissant et omniprésent ...
Michel
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| Sujet : Philips 2531 Nouveau | De HLJ Le 16-05-2018 à 22:54 sta |
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Il y a peut-être un problème de montage mécanique du variomètre de réaction qui empêche de venir au minimum de couplage, à voir.
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| Sujet : Philips 2531 Nouveau | De HLJ Le 16-05-2018 à 23:00 sta |
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Selon le schéma la bobine de réaction est unique pour toutes les gammes et le dosage uniquement par le variomètre, donc selon moi il faudrait contrôler que le couplage variométrique de fait bien correctement, pas de décalage d'angle de la position de la bobine par rapport au montage original.
HLJ
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| Sujet : Philips 2531 Nouveau | De Michel (F1GOC) Le 16-05-2018 à 23:16 sta |
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Merci, H-L, je vais regarder ça plus précisément. J'ai du changer le variomètre car la bobine mobile de celui qui équipait le poste était détruite. J'en ai récupéré un en très bon état sur un autre 2531.
Ce qui est curieux, c'est qu'on entend un sifflement très puissant dès qu'on commute la gamme 1, et sur toute la plage de réglage de la réaction. En gammes 2 et 3, pas de sifflement, mais un ''cloc'' très net sur une position bien précise du réglage de réaction.
Je vais aussi vérifier le câblage du variomètre ; peut-être ai-je fait une erreur en remontant le nouveau...
Cordialement
Michel
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| Sujet : Philips 2531 Nouveau | De Michel (F1GOC) Le 06-06-2018 à 13:40 sta |
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Bonjour,
La restauration de ce poste est presque terminée. Après avoir refait le bloc de condensateurs, changé le variomètre, 2 lampes, 2 ou 3 résistances, et quelques capas, il fonctionne correctement, à part un accrochage sur les fréquences les plus hautes. Avec un cadre, j'ai pu recevoir pas mal de postes étrangers entre 500 et 1000 kHz.
Une épave du même poste (merci André-Yves) m'a permis de récupérer des pièces mécaniques en bon état et surtout un variomètre.
J'ai encore 2 détails à régler :
- la E442 a un bulbe trop large en haut, qui m'empêche de remonter le capot en tôle ; il y en avait donc plusieurs types ?
- quelle genre de prise de courant utilisait-on en 1930 ?
Merci d'avance pour vos lumières
Cordialement
Michel
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| Sujet : Philips 2531 Nouveau | De HLJ Le 06-06-2018 à 21:01 sta |
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Bonsoir,
Premier détail, la E442 qui équipait ce poste est la toute première version de cette lampe, avec le culot en bakélite marron de même que le téton d'anode à vis, sans blindage par peinture métallisée.
Photo ci-contre empruntée à Rmorg.
HLJ
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| Sujet : Philips 2531 Nouveau | De HLJ Le 06-06-2018 à 21:06 sta |
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Second détail, la fiche secteur ''standard'' qui équipait les postes Philips au début des années 30 est celle-ci, assez difficile à trouver mais d'autres modèles assez similaires se trouvent plus facilement.
PS: Je suis obligé de mettre une photo par post avec l' IPad
HLJ
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| Sujet : Philips 2531 Nouveau | De HLJ Le 06-06-2018 à 21:07 sta |
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| Sujet : Philips 2531 Nouveau | De HLJ Le 06-06-2018 à 21:07 sta |
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Suite et fin.
Meilleures salutations
HLJ.
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| Sujet : Philips 2531 Nouveau | De Michel (F1GOC) Le 06-06-2018 à 23:11 sta |
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Merci Henri Louis !
La E442 qui est dans mon poste est métallisée, mais ressemble bigrement à celle de la photo. Je vais chercher les dimensions des différents types pour trouver la bonne E442. Cela m'ennuierait de laisser le poste sans le capot en tôle.
Cordialement
Michel
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| Sujet : Philips 2531 Nouveau | De Michel (F1GOC) Le 06-06-2018 à 23:17 sta |
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Re,
Sur cette photo, on voit bien la différence : j'ai un tube comme ceux de droite ; l'autre est moins haut. Il faudrait que je trouve une bonne âme pour faire un échange ...
Michel
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| Sujet : Philips 2531 Nouveau | De Michel (F1GOC) Le 06-06-2018 à 23:42 sta |
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Finalement, j'ai dit une bêtise : il faut tout simplement installer le capot sans la E442, et mettre la lampe après  !
Michel
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