| Sujet : plus que la semaine prochaine... Nouveau | De Roger R Le 26-08-2018 à 21:07 sta |
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Bonsoir,
Il ne nous reste que quelques jours pour faire des provisions d'ampoules halogènes, bien pratiques pour tester les primaires de transfos en série avec, ou pour faire des charges de test pour les alims HT.
Le 1 septembre prochain, elles seront interdites à la vente !!!
Il ne restera plus que les fluos et les leds.
A bon entendeur
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| Sujet : plus que la semaine prochaine... Nouveau | De Didgitalpunk Le 26-08-2018 à 21:23 sta |
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bon, je me lance en n'y connaissant rien du tout, mais certaines ampoules auto sont des halogènes, et celles la ne vont pas disparaître.
Merci pour l'info Roger R!
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| Sujet : plus que la semaine prochaine... Nouveau | De Tango88 Le 26-08-2018 à 22:34 sta |
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Bsr,
Il y a déjà des véhicules avec des phares à LED.
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| Sujet : plus que la semaine prochaine... Nouveau | De F6FLC Le 27-08-2018 à 00:40 sta |
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Bonjour,
oui, et pénible quand on se les prend dans les yeux, on ne voit plus pendant quelques secondes
Michel...
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| Sujet : plus que la semaine prochaine... Nouveau | De Roger R Le 27-08-2018 à 01:07 sta |
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Je parlais des ampoules d'éclairage en 230V...
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| Sujet : plus que la semaine prochaine... Nouveau | De Didgitalpunk Le 27-08-2018 à 02:17 sta |
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Je m'en doutais bien Roger, mais si tu prend des ampoules auto et une résistances adaptée pour limiter le courant, ça devrais fonctionner, non?
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| Sujet : plus que la semaine prochaine... Nouveau | De Masterorion Le 27-08-2018 à 02:37 cms |
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| Sujet : plus que la semaine prochaine... Nouveau | De f6cer Le 27-08-2018 à 08:24 sta |
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Bonjour
Interdites a la vente ou plus fabriquées ?
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| Sujet : plus que la semaine prochaine... Nouveau | De Guy Allo Le 27-08-2018 à 08:43 sta |
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Les stocks dispo seront écoulés sans limite de date, mais les importateurs ne peuvent plus ''légalement'' importer.
Certaines lampes continueront à être vendues sans restriction, en particulier toutes celle ou il n'y a pas l'alternative actuellement, comme les lampes R7S (type crayon) que l'on trouve pour les halogènes sur pied.
Pour les pros, les grossistes ont encore du stock mais ils font le forcing pour vendre des lampes Led, car plus chères et donc plus de marge.
Mon soucis, c'est que pour beaucoup de luminaires, les lampes Leds ne peuvent pas se monter pour des raisons mécaniques (lampe plus grosse qu'une E27 ou B22 classique) et aussi pour des raison photométriques (distribution différente du flux lumineux).
C'est pas grave l'on vendra des luminaires...
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| Sujet : plus que la semaine prochaine... Nouveau | De F6FLC Le 27-08-2018 à 10:40 sta |
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Bonjour,
je vais encore faire râler les cocoricos (pourtant cocorico moi-même), mais je suis équipé en leds depuis pas mal de temps, aussi pas mal de rubans à leds, toujours acheté sur ebay en Chine pour pas cher
exemple, 4$ les 5 m :
 https://www.ebay.com/itm/…
Michel...
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| Sujet : plus que la semaine prochaine... Nouveau | De JO Le 27-08-2018 à 11:43 sta |
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Bonjour,
Cela m'a toujours semblé un peu insensé de remplacer les ampoules à filaments par des ampoules halogènes, sauf pour une utilisation ponctuelle.
Leur rendement est mauvais, le seul avantage étant l'allumage instantané et leur prix.
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| Sujet : plus que la semaine prochaine... Nouveau | De F1SPI Le 27-08-2018 à 12:52 sta |
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Bonjour
les ampoules halogènes sont des ampoules à filaments.
le rendement est meilleur, l'allumage identique aux ampoules classiques.
la différence, c'est que les ''halogènes'' contiennent uns substance( iodure halogène) qui régénère le filament...kif kif lampes à iode pour les tutures.
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| Sujet : plus que la semaine prochaine... Nouveau | De Tango88 Le 28-08-2018 à 11:35 sta |
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Bjr, à F6FLC, de ton avis, j'achète souvent du petit matos ou petites fournitures chez les Chintoks et toujours satisfait des prestations. Vu les prix, tu ne risque pas de bouffer la ferme ! De toute manière on ne trouve pas en France la multitude de petits circuits ou plaquettes électroniques toutes montées à 3 balles 6 sous. Il ne faut pas oublier le délai plus long de livraison, mais ça on le sait.
Tango88
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| Sujet : plus que la semaine prochaine... Nouveau | De F6FLC Le 28-08-2018 à 15:23 sta |
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Bonjour,
oui, en dehors de l'été, c'est en moyenne trois semaines
je sais que c'est anti-cocorico, mais vu les marges (obligatoires ou gonflées), j'achète là-bas
pas seulement pour les prix, mais il existe mille choses qu'il n'y a pas ici
dernièrement une tête de débroussailleuse avec deux chaines de tronçonneuse, super efficace, jamais vu ici dans aucun magasin et pour 13  !
du coup, commandé une deuxième
Michel...
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| Sujet : plus que la semaine prochaine... Nouveau | De Tango88 Le 28-08-2018 à 16:39 sta |
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OK Michel,
''une tête de débroussailleuse avec deux chaines de tronçonneuse'' houps ... ça doit pas mal décoiffé ! attention au jambes et aux pieds.
Tango88
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| Sujet : plus que la semaine prochaine... Nouveau | De F6FLC Le 28-08-2018 à 19:56 sta |
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Bonjour,
ça oui, c'est assez dangereux, peut-être pour cette raison que ce n'est pas importé
voilà à quoi ça ressemble
Michel...
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| Sujet : plus que la semaine prochaine... Nouveau | De Icare59 Le 29-08-2018 à 08:53 sta |
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De quoi vous couper l'herbe sous le pied  ............ou l'inverse 
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| Sujet : plus que la semaine prochaine... Nouveau | De Roger R Le 29-08-2018 à 09:33 sta |
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 rien à voir avec les ampoules halogènes J'adore ce forum
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| Sujet : plus que la semaine prochaine... Nouveau | De F6FLC Le 29-08-2018 à 12:11 sta |
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| Sujet : plus que la semaine prochaine... Nouveau | De Tango88 Le 29-08-2018 à 14:37 sta |
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C'est bizarre que personne ne s'est manifestée. Ils ne sont pas en forme en ce moment !  Si on parlait du temps pour voir !
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| Sujet : plus que la semaine prochaine... Nouveau | De julienbeta Le 02-09-2018 à 22:32 sta |
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Bonsoir
si je puis me permettre .....
... ''Il ne restera plus que les fluos et les leds'' ... ben ça promet !
Une de mes ampoules à LED justement vient de passer de vie à trepas. Pourtant elle est fort loin d'avoir rendu les services pour lesquels elle est soit disant conçue ... (très grand nombre d'allumages et durée de vie très élevée en regard des lampes à filaments).
elle a moins d'un an et est installée dans la cuisine ... moins de deux heures par jour. en gros moins de 730 heures ..... les lampes à incandescence font mieux !!!
Il me semble qu'elle ne s'est pas allumée quand j'ai actionné l'inter ... donc pet à l'allumage.
L'autopsie tentera d'expliquer ce qui a claqué (avec une bonne loupe).
Cordialement
Julien
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| Sujet : plus que la semaine prochaine... Nouveau | De Thevenin Le 02-09-2018 à 23:26 sta |
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Bonsoir
en fait je crois que Guy Allo a bien résumé le sujet
je me posais une question au sujet de certaines lampes à économie d'énergie
ca remonte a quelque années mais mes parents avaient une de ces lampe dans la cuisine qui claquait plus souvent que l'ancienne ampoule a filament
un electricien venu pour une intervention leur a dit que certaines lampes (dont la leur) n'était pas faite pour etre allumée et éteinte plusieurs fois par jour mais plutôt pour un usage de bureau (allumée le matin et eteinte le soir) et le fait de l'allumer et éteindre réduisait concidérablement sa durée de vie
qu'en pensez vous ?
il est pas impossible que certains composants préfèrent être allimentés en permanence plutôt que par courtes périodes
cdt
Thevenin
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| Sujet : plus que la semaine prochaine... Nouveau | De Tubologic Le 03-09-2018 à 03:56 sta |
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Comme le confirme le témoignage ci-dessus ainsi que mon expérience, la durée de vie moyenne d'une ampoule halogène basse-tension dépasse de très loin celle de la micro-électronique embarquée dans la plupart des ampoules LED dites ''économiques''. Si on considère l'aspect écologique il serait également intéressant de se demander si tous ces (micro) composants électroniques contenus dans ces lampes ne sont pas finalement plus coûteux et/ou difficiles à recycler qu'une ''bête'' ampoule à incandescence juste composée d'un peu de verre et métal.
Pour ce qui est du rendement énergétique par contre il n'y a bien sur aucune contestation: les LED l'emportent haut la main.
J'ai dans ma maison des ampoules halogènes (12V) dont certaines sont en usage quotidien depuis plus de 20 ans ! Certes, elles ont un peu perdu de leur rendement lumineux mais je ne vois aucune ampoule LED tenir aussi longtemps. Quant à savoir si c'est délibéré de la part des constructeurs actuels, le débat reste ouvert...
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| Sujet : plus que la semaine prochaine... Nouveau | De pointcom Le 03-09-2018 à 07:59 sta |
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Dans la copropriété où j'habite, le garage est éclairé par une petite centaine de points lumineux
Les ampoule LED allumées en permanence claquent au bout de huit mois, environ 6000 heures, les tubes fluo remplacés par des tubes LED sont toujours en fonction.
Lorsqu'elles claquent, elles ne s'éteignent pas mais clignotent à une fréquence de 5 HZ environ ce qui fait très mal aux yeux.
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| Sujet : plus que la semaine prochaine... Nouveau | De blaisepascal Le 03-09-2018 à 09:12 sta |
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Bonjour,
Je suis à peu près convaincu que le manque de fiabilité des ampoules LED provient de leur conception thermique inadaptée.
Depuis plus d'un siècle, les luminaires domestiques sont conçus autour de lampes à incandescence qui exigent une bonne isolation thermique entre un filament qui doit être porté à plus de 2500°C et son support qui doit être échauffé le moins possible.
Avec les LED, c'est exactement l'inverse. La puce doit être refroidie le plus efficacement possible, car sa durée de vie décroit fortement lorsque sa température augmente, comme pour tout composant électronique. Cela suppose un chemin thermique efficace pour dissiper les Watts, ce dont les culots habituels sont incapables car ils ont été pensés à l'origine selon des exigences exactement opposées. C'est pourquoi certaines ampoules LED sont pourvues d'un dissipateur intégré mais dont le volume est forcément limité par l'enveloppe habituelle d'une ampoule.
Le progrès ira avec l'utilisation de luminaires spécifiquement conçus pour la technologie LED.
En attendant, on annonce des durées de vie de 50000h qui n'ont pas grand chose à voir avec les conditions d'utilisation réelles, et invalidés par l'expérience quotidienne des consommateurs...
Pascal
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| Sujet : plus que la semaine prochaine... Nouveau | De BRT95 Le 03-09-2018 à 09:17 sta |
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Bonjour.
Les tubes LED sont composés de diodes en série plus une ou plusieurs résistances.Un simple
pont redresseur et c'est tout,donc cela tient mieux.
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| Sujet : plus que la semaine prochaine... Nouveau | De Michel87 Le 03-09-2018 à 09:33 sta |
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Bonjour,
Il est certain que le nombre de marche / arrêt influe sur la durée de vie d'un composant.
Pour une lampe halogène, à la mise sous tension, l'intensité est de 14 fois l'intensité nominale.
Les interrupteurs sont conçus en intégrant cette caractéristique.
Par expérience, la durée de vie de deux équipements identiques ne sera pas la même selon qu'il sera mis en route et arrêté matin et soir ou qu''il sera sous tension en permanence.
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| Sujet : plus que la semaine prochaine... Nouveau | De Tubologic Le 03-09-2018 à 19:35 sta |
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En réponse à BRT 95:
Non, les ampoules LED ne contiennent pas une simple résistance chutrice + diode mais un circuit à découpage appelé ''driver''. Avez-vous estimé la puissance dissipée par une résistance série destinée à ramener les 230V du réseau aux quelques volts nécessaires au fonctionnement d'une LED ? On arrive vite à 7 - 15 watts (pour une petite ampoule), perdus en pure chaleur, ce qui ruinerait bien sur le rendement énergétique de ces lampes qui ne pourraient alors plus être qualifiées d' ''économiques''.
D'autre part, différentes études ont bien démontré la toxicité supérieure des matériaux contenus dans les ampoules LED par rapport aux anciennes lampes à incandescence, les ampoules LED sont donc plus polluantes (si on fait abstraction de leur durée de vie supposée supérieure) et difficiles à recycler.
https://www.rts.ch/decouv…
Quant à la compatibilité électromagnétique (CEM) il s'agit d'une autre forme de pollution dont on parle peu mais qui est bien réelle: ces ampoules rayonnent un large spectre d'ondes électromagnétiques ''polluantes'' et très peu (aucune ?) ne contient le moindre blindage interne pour limiter ces effets néfastes. Je ne parle pas ici ''d'électrosensibilité'' (théorie douteuse selon moi) mais de pollution du spectre (RF et électromagnétique).
En résumé, sur le plan écologique (le principal, voir seul argument justifiant l'imposition des ampoules LED) il y a encore beaucoup de chemin à parcourir... mais comme (trop) souvent les lois et directives votées ont précédé toute étude sérieuse du sujet.
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| Sujet : plus que la semaine prochaine... Nouveau | De nanar Le 03-09-2018 à 20:58 cms |
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Bonsoir, je viens de démonter une LED ( 5W ) pas d'alim à découpage ! une resistance 2W de 27 𝛀 2 autres en ships 2 capas dont un chimique 10 𝛍F 250 V et un pont de diode miniature je mettrais demain la photo de la bête
En fait la panne c'était simplement cette resistance mal soudée au culot ßon trop tard elle est sacrifiée …
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| Sujet : plus que la semaine prochaine... Nouveau | De Tubologic Le 03-09-2018 à 23:41 sta |
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Était-ce bien une ampoule destinée à être branchée sur le réseau 230 V ?
27 ohms me paraît être une valeur beaucoup trop faible pour chuter plus de 200 volts sous 21 mA. Cela ressemble plus à une résistance de protection. Et une capa de 250V après redressement indique plutôt qu'il y a un circuit SMPS dérivé du secteur quelque part.
J'ai également démonté plusieurs de ces ampoules (décédées de mort prématurée) et invariablement trouvé un circuit électronique miniature à l'intérieur (voir photo) constitué de différents composants, dont un IC spécialisé. Mais peut-être ne parle-t-on pas de la même chose ?
Après investigation il semblerait que le petit chip driver mesure le courant dans les LED et se met en protection si ce courant sort des limites d'une fourchette donnée. J'ai testé les diodes LED hors circuit et elles semblaient fonctionner correctement. Je me suis arrêté à ce stade, ensuite direction poubelle (non recyclable ?).
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| Sujet : plus que la semaine prochaine... Nouveau | De dede2000 Le 04-09-2018 à 06:48 sta |
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Bonjour
Je reste perplexe tout de même sur cette histoire de lampe basse consommation.
Je serais curieux de voir les études qui on été faites pour démontré le bien fondé de la démarche.
En effet si on se borne a mesuré la consommation électrique seule c'est évident. Mais quand même dans ce cas précis de lampe fluo compact et LED. Si on prend en compte plus de critères comme l’énergie et les matières utilisés pour la fabrication de ces dernières je ne suis pas sur que la balance penche du bon cote!
Si on mesure simplement la durée de vie c'est déjà râpé, alors si on ajoute le reste fabrication etc...!!! A mon humble avis ça tien pas.
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| Sujet : plus que la semaine prochaine... Nouveau | De f6cer Le 04-09-2018 à 08:10 sta |
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Bonjour
J’en ai récupèré hier dans la boite a déchets d’une grande surface : c’est simplissime : un condensateur de 820nF 400V pour chuter la tension secteur , un pont de diodes , une resistance de limitation du courant et un chimique de filtrage
Sur les deux la panne venait d’une led HS
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| Sujet : plus que la semaine prochaine... Nouveau | De nanar Le 04-09-2018 à 08:47 cms |
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Bonjour,
je vous confirme qu'il s'agit bien de lampe pour secteur 230 V
en plus la resistance n'est pas une 2 W mais 1/2 w ! ( erreur suite heure tardive )
je suis moi même surpris
Elle fait partie d'un lot de " mes ampoules gratuites "
la bonne nouvelle c'est moins de parasites
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| Sujet : plus que la semaine prochaine... Nouveau | De JO Le 04-09-2018 à 09:13 sta |
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bonjour,
je crois que les 2 types d'alimentation existent, selon que les leds sont en série ou parallèle.
Pour la durée de vie , la qualité des composants joue beaucoup , les premières étaient surement plus durables , ce qui a motivé leur choix face aux filaments.
A voir où est l'intérêt de ceux qui les vendent ...
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| Sujet : plus que la semaine prochaine... Nouveau | De dede2000 Le 04-09-2018 à 15:27 sta |
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Bonjour
Oui d’après les différente lampes autopsiée, on peu supposer que les 2 solutions existe
Linéaire et a découpage!
Et la j'ai les oreilles qui sifflent! Tout les génies qui nous disent qu'il faut utiliser que ces lampe la a présent ne nous parle que de rendement!!!!
Ben dit donc niveau rendement la résistance chutrise qui réchauffe l’atmosphère me fait bien rigolé!!!
Tu parle d'un rendement!
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| Sujet : plus que la semaine prochaine... Nouveau | De Michel87 Le 04-09-2018 à 15:33 sta |
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Bonjour,
Le type de lampe récupéré par f6cer comporte une capa dont l'impédance fait chuter la tension sans pour cela créer d'échauffement.
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| Sujet : plus que la semaine prochaine... Nouveau | De F6FLC Le 04-09-2018 à 17:50 sta |
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Bonjour,
dans les miennes aussi c'est une capa chutrice
Michel...
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| Sujet : plus que la semaine prochaine... Nouveau | De hrh Le 04-09-2018 à 17:54 sta |
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Bonjour,
Ci-joint diffèrent schéma de lampe LED HS que j'ai autopsiée.
Dans la plupart des cas le problème était une LED HS.
Amicalement.
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| Sujet : plus que la semaine prochaine... Nouveau | De F6FLC Le 04-09-2018 à 17:57 sta |
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| Sujet : plus que la semaine prochaine... Nouveau | De Tubologic Le 04-09-2018 à 18:09 cms |
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C'est l'explication la plus probable: on utilise la réactance du condensateur à 50 Hz pour chuter la tension sans échauffement, méthode simple et bon marché mais pas sans inconvénients (la charge devient principalement capacitive, donc mauvais facteur de puissance si on utilise beaucoup de ces lampes). J'avais moi-même utilisé cette "astuce" il y a bien longtemps pour alimenter une LED sous 220 volts, cela a bien fonctionné un certain temps... puis la LED a claqué. C'est probablement la raison pour laquelle pratiquement toutes les lampes LED actuellement sur le marché comportent une alimentation à découpage simplifiée.
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| Sujet : plus que la semaine prochaine... Nouveau | De Tubologic Le 04-09-2018 à 18:13 sta |
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@ hrh: merci pour cet effort méritoire. Il y a très peu d'infos à ce sujet sur le web, le circuit électronique de ces lampes semble souvent classifié ''Top Secret''.
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| Sujet : plus que la semaine prochaine... Nouveau | De julienbeta Le 04-09-2018 à 21:02 sta |
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Bonsoir
Autopsie pratiquée :
1) : indémontable et non destiné à être réparé.
2) : utilisation indispensable de l'ouvre boite pour accéder au circuit et aux leds: c'est donc destructif
3) c'est bien des leds SMD de type COB. Une des leds a pris feu Comme elles sont en série sur cette lampe, une led HS = lampe HS.
4) il y a bien un circuit complexe de régulation du courant et pas une simple résistance série et alim à condos série. .... ça n'a pas empêché la led de cramer ceci dit.
5) La carte électronique est entourée d'une feuille d'alu de 0.5 mm d'épaisseur à vue d'oeil. Si ça sert certainement de dissipateur de calories, ça peut contribuer au blindage HF du circuit.... mais c'est une supposition évidemment ...
Effectivement il y a peu d'infos sur ces lampes et leurs pilotes. Mais j'ai trouvé ça qui peut aider à comprendre, notamment les tensions de ces leds SMD, différentes de celles des leds que nous avons l'habitude d'utiliser.
http://led-obzor.com/led/…
qui contient lmes différents types de LEDS SMD et le tableau qui donne les chutes de tension
http://www.satisled.com/s…
qui donne divers modules (sans vouloir faire de pub)
voilà quelques infos qui pourraient être utiles .... par exemple pour réparer un TV à leds dont 1 led a claqué .... j'en ai déjà réparé 2 (TV)en ressoudant une led cannibalisée sur un autre TV en panne.
Bien cordialement
Julien
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| Sujet : plus que la semaine prochaine... Nouveau | De julienbeta Le 04-09-2018 à 21:09 sta |
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j'oubliais : la résistance de faible valeur en série avec tout le reste généralement recouverte de gaine thermoratractable me semble avoir 2 fonctions :
- atténuer la pointe de courant à la mise sous tension (les alims à découpage ont toutes une CTN de puissance dans ce rôle)... et donc limiter la perturbation du réseau amont et de la réception radio en général.
- servir de fusible très bon marché en cas de court circuit sévère de l'électronique de la lampe .... cela dit le pouvoir de coupure au sens des normes et règlements en vigueur en France ne me paraissent pas respectés par ce type de fusible .... mais c'est une autre histoire ....
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| Sujet : plus que la semaine prochaine... Nouveau | De julienbeta Le 05-09-2018 à 10:32 sta |
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Bonjour
quelques autres infos sur les LEDS SMD / COB
là https://www.saving-star.c…/
et en fichiers joints.
Si mes investigations sont correctes : ma lampe est en LEDS 2835 (vérifié au pied à coulisse), comporte 13 leds, fait donc 2,6 w (hors pertes dans l'alim bien sûr), les leds fonctionnent en 3.2v typique soit 41.6 volts pour 60mA (ce qui donne 2,496 W), les 13 leds étant en série.
J'ai donc en mains une alim à découpage sortant au moins 42 volts sous 60mA sous 230 volts. Reste à la tester avec autre chose que des leds ... une résistance de charge par exemple ... derrière un transfo d'isolement bien sûr.
Pour les rubans de leds en 12 volts, on voit que ce sont des groupes parallèles de 3 leds série (9,6 V) avec 2 résistances série de 270  . On peut couper chaque 3 leds (tous les 5cm soit 3 led) Pour les rubans en 24 volts, ce sont des groupes de 6 leds et on peut couper tous les 10 cm (soit 6 led).
A suivre, surtout si j'ai dit des bêtises. Mais dans l'ensemble ''ça s'éclaire'' !
Julien
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| Sujet : plus que la semaine prochaine... Nouveau | De F6FLC Le 05-09-2018 à 11:55 sta |
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Bonjour,
39 , c'est dément !
ça vaut entre 5 et 10 sur ebay diect de Chine
Michel...
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| Sujet : plus que la semaine prochaine... Nouveau | De julienbeta Le 05-09-2018 à 15:52 sta |
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Bonjour
effectivement Michel ... le prix aucun intérêt... l'intérêt de cette pub c'est qu'on voit très bien les paquets de 3 LEDs pour 12 volts, et la valeur des résistances série .... comme quoi parfois dans les pubs il y a de vraies bonnes informations techniques ...
Julien
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| Sujet : plus que la semaine prochaine... Nouveau | De XYZ du 56 Le 06-09-2018 à 11:11 sta |
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Mais, ne pas oublier que ce n'est pas toujours un gage de longévité.
Chaque fabricant ''fait sa soupe'' mais se moque de savoir si... ça tient la marée! Cordialement.
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Journaux du site au 22/08/2022 à 10:26
