| Sujet : Signal tracer Nouveau | De stockfish Le 12-01-2019 à 19:15 sta |
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Bonjour
Un nouvel os à ronger ->
Sans doute un signal tracer artisanal. Peut-être inachevé. Aucune marque visible.
Dans le tube alu un montage à lampe 6AU8. Peut-être un multivibrateur pour produire et injecter le signal mais pas de sonde détectrice.
L'un d'entre vous a-t-il souvenir de la description de cet appareil dans une des nombreuses revues radios destinées à l'amateur bricoleur ou alors d'un tel kit commercialisé ?
Merci d'avance.
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| Sujet : Signal tracer Nouveau | De Guy Allo Le 12-01-2019 à 21:36 sta |
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Sans le schéma, ni la liste des composants pas simple d'identifier quoi que ce soit.
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| Sujet : Signal tracer Nouveau | De stockfish Le 12-01-2019 à 22:33 sta |
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Exact. Le temps d'extraire le châssis ->
Les lampes quelque peu anachroniques : GZ41, EL41, ECC81 et 6AU8 ''dėportée''.
Pour le schéma, l'objet de ma question c'était surtout de l'obtenir d'une doc originale avant de commencer le relevé.
Merci pour votre intérêt.
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| Sujet : Signal tracer Nouveau | De adams Le 12-01-2019 à 23:10 sta |
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Bonsoir
6AU8 triode penthode ou 6AU6 ?
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| Sujet : Signal tracer Nouveau | De stockfish Le 13-01-2019 à 06:16 sta |
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On dirait bien un 8 mais ce n'est pas net ->
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| Sujet : Signal tracer Nouveau | De pointcom Le 13-01-2019 à 09:01 sta |
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6 AU 6 7 broches
6 AU 8 9 broches
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| Sujet : Signal tracer Nouveau | De crilemans Le 13-01-2019 à 09:22 sta |
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Bonjour.
Ça me rappelle mes bricolages quand j'avais 16 ans.
Que de la récup, transfo d'alim rebobiné, jeu de lampes hétéroclite,
façade venue d'outre-tombe etc ...
C'est l'ancêtre du ST3 de Perlor Radio.
Bon dimanche à tous.
crilemans.
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| Sujet : Signal tracer Nouveau | De adams Le 13-01-2019 à 10:08 sta |
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Bonjour
'' C'est l'ancêtre du ST3 de Perlor Radio.''
Ca donne cette impression ……..
Chez Perlor le générateur est une 6BE6 , ici ce serait une 6AU6 montée en ''Phantastron '' .
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| Sujet : Signal tracer Nouveau | De stockfish Le 13-01-2019 à 10:45 sta |
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Merci pour vos remarques. C'est bien une 6AU6 à 7 broches.
Si c'est d'inspiration Pericone, il y a peut-être un ST ou un ST1 sans galva décrit quelque part dans une revue.
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| Sujet : Signal tracer Nouveau | De F6FLC Le 13-01-2019 à 12:11 sta |
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Bonjour,
pour moi, meilleurs solution, poubelle
et si besoin, en faire un de a à z, pas difficile et plus sûr
c'est simple, il y a deux parties, un mlulti-vibrateur injecteur et un ampli bf avec sonde à diode détectrice
Michel...
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| Sujet : Signal tracer Nouveau | De F6FLC Le 13-01-2019 à 12:13 sta |
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| Sujet : Signal tracer Nouveau | De papiluc Le 13-01-2019 à 13:03 sta |
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Bonjour
Moi je me sert d'un petit ampli récupéré sur un mini cassette , il est très sensible il suffit d'introduire une diode pour remonter en moyenne fréquence AM et d'utiliser un TBA 120 pour l'utiliser en FM
Pour l 'oscillateur je ne me fie pas à cette méthode le signal passe partout !
Salutations Papiluc
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| Sujet : Signal tracer Nouveau | De Thevenin Le 13-01-2019 à 13:28 sta |
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Bonjour,
c'est vrais que la premiere impression n'est pas flatteuse mais a y regarder de plus pres les indications gravées sur la facade correspondent aux étiquettes et cet appareil semble d'origine (a part le 5V qui a été retiré)
une petite photo du dessous?
le cablage rapproché du transfo fait un peux peur mais bon
a votre place je ferais quand même un test
verif des fils (isolant pas cassant)
verif des condos chimiques et condo de lieison
mise sous tension (110 ou 220?)
si ca marche pas (transfo hs ou autre gros probleme) ==> récup de pieces
si ca marche, pourquoi ne pas décaper la peinture et le repeindre en remplacant le tissus par une grille ou un autre tissu gris ou blanc
y a peut être une ref ou une marque qui apparaitra gravée une fois la peinture retirée vu que toutes les fonctions sont gravées dans le metal
ce genre d'appareil est toujours utile pour dépanner les radios et amplis meme si on trouve des kit qui font la même chose pour quelques euros
on peut aussi réaliser ca soit même avec des fonds de tiroir (ce qui est plus intéressant et enrichissant plutôt que d'acheter un truc tout fait)
Thevenin
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| Sujet : Signal tracer Nouveau | De F6CER Le 13-01-2019 à 15:03 sta |
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Bonjour
même les fils du transfo de sortie sont arrachés ...
vous pourrez toujours récupérer quelques vis et écrous d’époque , pour le reste j’ai de gros doutes
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| Sujet : Signal tracer Nouveau | De stockfish Le 13-01-2019 à 18:04 sta |
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Je suis plutôt dans une démarche Thévenin. Remettre en route une épave dans sa conception d'origine et si possible retrouver la doc s'y rapportant. Un peu comme pour un poste.
Disposer d'un signal tracer pour dépanner 2 ou 3 postes par an n'est pas le but premier.
Le transfo fait peur mais semble fonctionnel et à enroulements séparés. A vide les tensions de chauffage sont ok à 6,5 V et 5,3 V. La HT un peu vigoureuse : 2 x 384 V. Ca explique peut être la présence des deux bobinages en bas à gauche entre le secteur et le primaire. Je les ai otés car coupés.
Pour le reste, y a du boulot mais je n'ai pas l'impression qu'il ait beaucoup servi. Je retiens la bonne idée de la grille sur le HP.
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| Sujet : Signal tracer Nouveau | De stockfish Le 13-01-2019 à 18:05 sta |
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La photo a pivoté, lire en bas à droite ...
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| Sujet : Signal tracer Nouveau | De Michel87 Le 13-01-2019 à 18:28 sta |
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Bonsoir,
Les bobinages sur l'arrivée secteur servent à éviter de réinjecter de la HF sur le réseau.
 Celui qui a réalisé les soudures n'a pas lésiné sur la quantité.
En revanche, il devait être équipé d'un tisonnier pour arriver à un tel résultat. 
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| Sujet : Signal tracer Nouveau | De stockfish Le 15-01-2019 à 15:51 sta |
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Bonjour
Le relevé du schéma avant modifs ->
Filtrage très soigné mais déception : le multivibrateur a ėté transformé en sonde détectrice par un montage triode de la 6AU6 (détection plaque ?).
Ca rejoint la remarque de papiluc. L'emploi du multivibrateur phantastron ne devait pas être fantastique pour le dépannage.
Je vais quand même en remettre un pour expérimenter.
Pour la remise en route, le ciircuit de chauffage est ok. Les lampes s'allument. Reste à changer quelques condos.
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| Sujet : Signal tracer Nouveau | De stockfish Le 15-01-2019 à 17:32 sta |
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Quoique ... On dirait presque un multivibrateur constitué de la 6AU6 montée en triode et la première demi ecc81 ...
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| Sujet : Signal tracer Nouveau | De stockfish Le 15-01-2019 à 17:38 sta |
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La flèche à gauche est la pointe de touche, ça colle pas.
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| Sujet : Signal tracer Nouveau | De adams Le 15-01-2019 à 19:49 sta |
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Bonsoir
Si la 6AU6 du schéma représente la sonde , on dirait un simple ampli , le fil entre 6-2 et 5 la masse est en trop .
Il manque la résistance de fuite de la grille de la ECC 81 du bas .
Comme vous le supposez ,la 6AU6 est peut être une détection plaque , sinon l'engin ne peut servir qu'en BF .
Il existait de traceurs avec générateur d'autres sans , il fallait envoyer un signal avec une une hétérodyne modulée .
Après la sonde il y a un ampli BF , je ne vois rien qui puisse osclller.
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| Sujet : Signal tracer Nouveau | De stockfish Le 15-01-2019 à 21:11 sta |
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Oui merci, le résidu d'un autre schéma, ça n'avait pas de sens cette liaison. Correctif ->
Le plus simple c'est de le mettre en route et tester.
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| Sujet : Signal tracer Nouveau | De adams Le 15-01-2019 à 22:28 sta |
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L'entrée sur la grille , la cathode n'étant pas polarisée , ça détecte peut être .
On voyait des préampli cathode à la masse , la polarisation se faisait par la grille , il fallait une résistance de grille élevée , 10 M .
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| Sujet : Signal tracer Nouveau | De stockfish Le 19-01-2019 à 10:54 sta |
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Bonjour
En complétant le schéma ->
on s'aperçoit qu''il y avait en effet cette possibilité d'ajouter une résistance de grille élevée pour la polarisation. On aurait alors à faire à une sonde HF ou BF selon l'emploi ou non de cette résistance. A confirmer par des essais mais dans ce cas quid de l'entrée sonde ?
Quant à la commutation HP/casque haute impédance ou basse impédance, je crois qu'elle a eu raison du TS dont le primaire est coupé. Le marquage HP du commutateur ne correspond pas au cablage du HP mais à celui du casque basse impédance donc en l'absence de casque branché le TS prend cher sur cette position du rotacteur
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| Sujet : Signal tracer Nouveau | De stockfish Le 19-01-2019 à 10:56 sta |
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| Sujet : Signal tracer Nouveau | De F6CER Le 19-01-2019 à 11:37 sta |
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Bonjour
Avec trois triodes a la queue leu leu il y a du gain ! En fait la sonde est un bricolage curieux , la lampe peut parfaitement amplifier avec une polarisation nulle mais aucune chance qu’elle détecte correctement , si vous persistez, vous pouvez simplement la monter en diode
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| Sujet : Signal tracer Nouveau | De stockfish Le 22-01-2019 à 12:50 sta |
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Bonjour
Après essais cette sonde détecte bien un signal hf modulé d'hétérodyne et amplifie également un signal bf.
Ci-dessous vidéo de la manip (detection puis amplification bf puis à nouveau détection) sur matériel hors d'âge mais robuste ...
 https://www.youtube.com/w…
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| Sujet : Signal tracer Nouveau | De F6CER Le 22-01-2019 à 14:24 sta |
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Bonjour
On a quand même un peu de mal a savoir ce que vous avez effectué comme branchement
Au vu des signaux a l'oscilloscope on peut se demander si ce que vous pensez être une détection ne se fait pas simplement parce-que tout est totalement saturé
Une astuce pour lever le doute : écoutez un peu de musique , le son devrait être aussi pur qu'avec un ampli BF de poste de radio
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| Sujet : Signal tracer Nouveau | De stockfish Le 22-01-2019 à 14:53 sta |
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Masses communes et sortie hf modulée de l'hétérodyne sur sonde.
Ce qui est visualisé sir l'oscillo est ce qui est envoyé sur la sonde.
Je ferai un test sur étage MF de poste AM pour lever le doute.
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| Sujet : Signal tracer Nouveau | De F6CER Le 22-01-2019 à 17:00 sta |
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Voila ce que vous devriez voir a l'oscillo en sortie du générateur HF modulé à 50% , puis en sortie de la sonde de détection vous devriez avoir tout simplement une sinusoïde
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| Sujet : Signal tracer Nouveau | De stockfish Le 22-01-2019 à 17:31 sta |
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Certes, j'ai ça aussi avec un géné HF modulé moderne mais certainement pas avec une hétérodyne ACER Labo des années 50
semblable à celle là : https://www.doctsf.com/a-…
En plus régler correctement le trigger avec un tektro 317 sur le signal délivré par cet appareil est en lui même un défi.
Voici une nouvelle vidéo : https://youtu.be/P6rm0pEh…
Signal prélevé sur grille de ecf1 d'un Radiola RA186A. Ca détecte et la qualité est aussi bonne si ce n'est meilleure que celle du poste.
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| Sujet : Signal tracer Nouveau | De stockfish Le 22-01-2019 à 18:46 sta |
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| Sujet : Signal tracer Nouveau | De stockfish Le 23-01-2019 à 10:23 sta |
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Pour les plus sceptiques, on est probablement pas loin de ce type de détection ->
Source : Radio Designer's Handbook - Langford-Smith - 4ème édition -1953
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| Sujet : Signal tracer Nouveau | De adams Le 23-01-2019 à 11:11 sta |
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Bonjour
Avec un tube pas de seuil , la détection est plus efficace qu'avec une diode semiconductrice .
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| Sujet : Signal tracer Nouveau | De HLJ Le 23-01-2019 à 23:19 sta |
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Bonsoir,
Ce n'est autre chose que la détection par caractéristique de grille (ou plus simplement détection grille), utlilisée presque exclusivement sur chaque récepteur dès l'aube de la radio à lampes avant 1914 et utilisée jusque aux années 33-34 environ supplantée alors par la détection par diode.
Meilleures salutations.
HLJ
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| Sujet : Signal tracer Nouveau | De stockfish Le 23-01-2019 à 23:26 sta |
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Pour confirmer que c'est bien la 6AU6 qui détecte et pas autre chose plus loin, j'ai relevé les oscillogrammes en amont et en aval de cette lampe pour un signal injecté par ma vieille hétérodyne ->
C'est bien cette lampe qui détecte, elle amplifie au passage.
Sa tension plaque est 35 V et sa polarisation à - 0,6 V.
Par contre, je pense qu'il va falloir que je réduise la HT. 376 V me semble excessif sur la olaque EL41.
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| Sujet : Signal tracer Nouveau | De stockfish Le 23-01-2019 à 23:30 sta |
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Merci HLJ pour cette précision. Ce qui est étrange c'est que ce soit une pentode montée en triode qui fait le job.
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| Sujet : Signal tracer Nouveau | De F6CER Le 24-01-2019 à 09:01 sta |
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Bonjour
peut-etre qu'à l'origine la sonde était similaire à celle de Perlor Radio , un multivibrateur avec une 6BE6 et qu'elle a été bricolée par la suite en gardant le support miniature,
bien sur c'est une détéction grille mais lorsque les signaux sont forts , la distorsion est beaucoup plus importante qu'avec une simple diode
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| Sujet : Signal tracer Nouveau | De jcj Le 24-01-2019 à 13:59 sta |
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Bonjour,
C'est la valeur de la capa de liaison qui montre si c'est une détection par la grille ou non ->
- Faible valeur (100 pF par exemple) : ça détecte.
- Forte valeur (10 nF par exemple) : ça ne détecte pas, ou très mal.
Cordialement : jcj
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| Sujet : Signal tracer Nouveau | De stockfish Le 24-01-2019 à 14:47 sta |
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C'est en effet un condensateur mica de faible valeur logé dans la sonde.
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| Sujet : Signal tracer Nouveau | De stockfish Le 24-02-2019 à 20:30 sta |
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Bonjour
J'ai maté la HT à l'aide de résistances. 33 mA de débit anodique pour l'EL41. Schéma définitif ->
C'était définitivement un montage amateur. Les perçages n'étaient pas parfaitement alignés. Aucune marque sous la peinture. J'ai un peu relooké ->
Je n'ai pas trop compris l'utilité des prises 6,3 v et HT. J'ai quand même conservé.
Pour le reste c'est vrai que 3 étages d'amplification c'est sans doute un de trop. Il suffit parfois d'approcher la sonde du circuit à tester pour prélever le signal HF modulé. C'érait peut être le but pour ne pas trop perturber le circuit mais impossible d'augmenter le potar.
Il m'a déjà servi efficacement sur un Vitus des années 30. Son étage changeur de fréquence fonctionne mal.
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| Sujet : Signal tracer Nouveau | De Michel87 Le 27-02-2019 à 09:12 sta |
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Bonjour,
En effet, la remise en état révèle bien qu'il s'agissait bien d'une réalisation d'amateur, avec des éléments de récupération.
On peut remarquer la diversité des têtes de vis : cylindriques, rondes, demi-rondes, fraisées...
Le remplacement des bornes banane par des modèles en thermoplastique dans le style de l'époque est bienvenu.
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Journaux du site au 22/08/2022 à 10:26
