Hello.

Si il y a un répartiteur dans ce cas il est logique de penser que la résistance est un modèle à prises mais comme le dit JCJ la puissance à dissiper est énorme. Autant les postes avec des lampes série U sont déjà de vraies chaufferettes en position 220, autant celui-ci va carrément être un grille-pain.
Là où le bat blesse c'est qu'une résistance avec de telles caractéristiques est souvent morte, en tout cas les postes que j'ai vu passer du type chaufferette avaient à 75% la résistance coupée.

Une autre possibilité, mais peu plausible du fait de la multiplicité des tensions, est la présence d'un auto-transformateur en option. Ducretet par exemple était abonné à cette solution curieuse pour nombre de ses radio-réveils. Si on voulait mettre le poste sur la position 220 volts du sélecteur de tension, il ne se passait rien à moins d'avoir un appareil ayant reçu ce fameux transfo optionnel, non livré avec le poste.

J'espère que la peinture à tuyaux de poêle couleur aluminium utilisée pour barbouiller le châssis n'est pas conductrice, sinon vous allez avoir des surprises.

Il serait bien aussi, pour réaliser votre schéma et dépanner ce poste, de vous interroger sur l'éclairage cadran car certains constructeurs n'ont pas hésité à mettre les lampes de cadran en série dans la ligne d'alimentation filament malgré les problèmes que ça leur pose, les pauvres, avec le plus souvent des artifices pour qu'elles ne claquent pas à l'allumage comme une R en //. Le schéma posté par JCJ le montre très bien.

C'est un point important, à ne pas négliger.

Une solution productive réside dans le remplacement de cette lampe, quand elle ne tient pas, par une de même consommation mais d'un voltage supérieur. Le cadran n'éclaire alors pas nécessairement moins, mais si je ne dis pas d'ânerie la lampe résiste mieux.

Il faut espérer qu'elle n'est pas conductrice, quand on voit les traces grisatres sur au moins un support de lampe et qu'on sait que parfois certains supports de lampe BF ayant charbonné mettent un poste en panne parce que les électrons se fraient un chemin dans les résidus de carton bakélisé brûlé... Franchement, il faut vraiment espérer.

L'alimentation filaments ne peut pas être directe en 110 volts, puisque la somme des tensions des filamants n'atteint pas 110 volts. Ça a été évoqué plus haut.

La R série des filaments ne sera pas la même suivant que les lampes de cadran sont en série ou alimentées seules. En outre si elles sont en série avec les filaments elles auront malgré tout leur propre résistance câblée en // qui est obligatoire. Cette R sert à diminuer le risque de claquage du filament d'une des lampes à la mise sous tension, et surtout à maintenir le poste en fonctionnement au cas où une lampe de cadran viendrait à griller, en permettant la continuité de l'alimentation.

Sur le schéma ducretet on voit très bien un R20 pour le 110 volts, à laquelle s'ajoutera la 50 ohms 10 watts pour le 130 volts.

Comme les lampes de cadran sont des 100mA je ne peux pas croire qu'elles sont alimentées seules depuis le 110 volts à travers une résistance. La puissance à dissiper par cette R serait disproportionnée par rapport à la conso électronique du poste. C'est pour le coup que ça redevient radio-toaster ! Regardez attentivement le schéma ducretet qui, pour pouvoir alimenter les lampes de cadran directement, utilise 2 lampes en 40mA de 20 volts chacune.

La seule chose qui sera alimentée directement en 110 volts sans aucune résistance, c'est la ligne destinée à la production de la haute-tension ; lire par là l'anode de la redresseuse.

Cathode... et reprendre un café. Mais tout le monde avait compris.

Chez philips, oui. Mais je ne me souviens plus quel modèle.

Attention dans les calculs, car une résistance voit le courant de chauffage filaments + le courant des lampes de cadran....

Entre ça et le fait que les lampes sont des CTP....

Au pire il y a une solution bête comme chou.

Le continent américain s'éclaire toujours en 117 volts, et les lampes en culot E10 existent dans cette tension. Elles sont certes assez fragiles car le filament est proche de l'infiniment petit, mais elles ne nécessitent aucune résistance chutrice.

MAIS (il y a toujours un mais) si le poste a été conçu avec une résistance alimentant d'une part le chauffage et d'autre part l'éclairage cadran, à supposer 300mA de chauffage et 40mA d'éclairage, cette résistance est donc calculée pour un courant de 340mA.

Si d'aventure on supprime la consommation de 40mA de l'éclairage, la chute de tension dans la résistance sera bien moindre.

Le 20-02-2019 à 21:28

"Reste ces fils correspondant respectivement à 110v, 130v, 150v et 220v qui partent du ''répartiteur'', traversent le châssis dans un passe-fil et se retrouvent en l'air. Ils semblent tout à fait d'origine.
La résistance additionnelle est énorme (18mm de diamètre , plus de 15cm de long) dans un boîtier métallique ajouré placé derrière le châssis"

Rien n'interdit de mettre un petit auto-transfo dans le poste. Ce ne sera pas 100% d'origine et ça peut faire grincer des dents un puriste, mais ça ne sera pas anachronique pour autant et ça restera dans la philisophie de l'époque : les radio-réveils ducretet avaient un auto-transfo en option pour le 220 volts, ajouté sur le châssis par le technicien de sav.

Ou remettre des résistance, si vous prenez du pain grillé au petit-dej...

Normal que ce ne soit pas pareil à froid et à chaud. Un filament est une CTP non linéaire qu'il faut voir pour ce qu'il est : un chauffage qui, dans certaines conditions, émet d'abord des infra-rouges et ensuite seulement plus ou moins d'ondes du spectre visible.

Il est plus judicieux de voir les filaments un peu comme on verrait des diodes led sans tension seuil : on travaille en courant et l'application de la loi d'ohm donnera une tension à leurs bornes, plutôt que le contraire.

Les lampes de cadran en 100mA étant en série, si je ne m'abuse, leur consommation ne s'ajoute pas : elle sera toujours de 100mA.

Qand bien même vous en monteriez 17 en série elles consommeraient toujours 100mA, mais vous pourriez vous passer de résistance et monter les 17 ampoules directement sur le 110 volts. C'est leur tension qui s'ajoute. 17x6,5=110,5.

Dans un même circuit, sans noeud, l'intensité mesurée est en chaque point identique.

Si ça peut aider :

www.ac-grenoble.fr/college/rostand.la-ravoire/file/Sciences_physiques/4_elec_chap2.pdf

Je ne connais que 2 moyens de faire fumer un condensateur chimique polarisé sortant de chez le marchand :

Le brancher à l'envers
Dépasser outrageusement sa tension de service.

Il y en a peut-être d'autres, mais ce sont les deux principaux.

Pour un VIEUX condensateur, sa fuite augmente avec le temps, fuite équivalente à une R // montée dans le coeur du condensateur et se comportant en chauffage d'appoint qui met ce qu'il reste délectrolyte en ébullition.

Attention, quand ça fume l'explosion n'est pas loin.

Montez en lieu et place un tout petit condensateur NON polarisé 630 volts, en sortie de redresseuse de laquelle la ligne HT aura été déssoudée, et mesurez la tension. Cette mesure donnera la polarité, outre de donner la valeur HT hors consommation.

Je n'avais pas pensé au court-circuit interne, où donc avais-je les neurones.

C'est vrai que ce cas de figure est rare et toute la difficulté réside dans le fait, si il se produit exclusivement à chaud, de pouvoir le déterminer. C'est un des rares cas où l'oscillo, si on de dispose pas du lampemètre qui mettra ce défaut en évidence, va savoir se rendre utile : en visualisant la tension de sortie il sera rapide et aisé de déterminer si on envoie de l'alternatif.

Content d'avoir pu être utile et que le lien hors-sujet soit un bénéfice.

Le 5e point m'inquiète.

La redresseuse est secouée, soit. Ne câblez sur son support que le filament. Il est encore bon, chauffera "pour rien", mais ce n'est pas grave. On est obligé d'en passer par lui pour chauffer les autres lampes.

Vérifiez que la ligne HT n'est pas à la masse de manière intempestive (fil dénudé qui touche, cosses d'un support de lampe tordues qui se touchent, etc). Je me demande d'ailleurs si quelque-part entre la ligne filament et la ligne HT, sur un support justement, il n'y aurait pas contact. Ceci expliquerait ce condo qui chauffe.

Montez ensuite depuis la ligne 110 volts qui n'est pas au châssis la diode, dans le bon sens, et la résistance chutrice destinée a simuler la chute de tension interne de la resresseuse. les deux en série, bien entendu.

Envoyez le jus sortant de ce duo diode+résistance sur le ligne haute tension de poste, SANS aucun condensateur électrochimique douteux. Dans le doute déssoudez les TOUS. Vous avez ainsi réalisé l'alim HT non filtrée.

Quand le poste est alimenté, que se passe t'il ? On ne cherche pour l'instant pas une valeur de HT bien qu'elle doive monter, mais plutôt à savoir si un FORT ronflement en 50Hz finit par se manifester dans le HP.

Au "noeud" du couple diode + résistance et ligne haute tension, montez un condensateur électrochimique réputé bon d'une valeur comprise entre 33 et 50µF. Il faut mettre le plus au noeud et le moins au châssis. Vous avez ainsi reconstitué le filtrage (partiel mais suffisant pour quelques tests) de la ligne HT.

Maintenant, quand vous alimentez le poste, que se passe t'il ?

Normalement la HT devrait grimper à la valeur de l'alim par le variac multipliée par racine de 2 jusqu'à ce que les lampes (notamment la finale) consomment et que de fait la HT baisse puis se stabilise.
Le poste devrait ronfler car la cellule de filtrage est incomplète, mais on devrait commencer à voir quelques tensions intéressantes. tant que la finale ne consommera pas trop. Quand elle consomme tout ce qu'elle doit consommer, l'absence du second condensateur de filtrage peut donner des valeurs de HT un peu bizarres. Le tout ici est d'observer si on produit bel et bien une HT ou si il y a une grosse bourde dans le schéma de câblage.

Enfin, on pourra monter un second condensateur à l'endroit idoine, et ainsi le filtrage sera reconstitué mais à partir de ce moment là le HP ne devrait plus ronfler, ou à peine, et seul le multimètre sera à même de fournir des indications. Il n'y aura plus rien à entendre.

Même réponse en mêm temps.

J'ajouterai que rien n'interdit de cabler une diode silicium en SERIE aval avec redresseuse douteuse. Il n'y a aucun risque.

Voici une page web très bien faite sur le redressement.

Très bien faite surtout parce qu'elle montre l'influence de la consommation sur la forme de la courbe tension, et met ainsi en lumière la grande différence de mesure évoquée hier, entre le moment où on met sous tension (avec une diode silicium) et le moment où la finale BF est chaude et consomme.

Les courbes illustrent aussi le travail du condensateur ou de la self de filtrage.

Pour l'instant, ce cours sur le redressement suffit. Il permet de visualiser les concepts et les phénomènes mis en jeu.

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Pour la suite :

La seule différence entre le redressement silicium que montre ce cours et le redressement par tube électronique à cathode à chauffage indirect, c'est dans ce second cas la production de jus est nulle à froid pour atteindre son maximum à chaud.

En effet la cathode à chauffage indirect n'émet qu'à mesure qu'elle est chauffée par le filament, et la finale qui chauffe en même temps consomme alors à peu près au fur et à mesure que le jus est produit.

Pour parachever, dans le cas d'une cathode à chauffage direct on aura sensiblement la même chose qu'avec un redressement silicium.

On pourrait comparer (1)le redressement silicium ou le chauffage direct et (2)le chauffage indirect à un chauffage central (1) à air chaud et (2) à circulation d'eau chaude :

Dans le cas (1) c'est quasi immédiat

Dans le cas (2) l'inertie thermique de la cathode émissive ou celle de l'eau font que l'effet n'est pas immédiat mais un peu différé.

Maintenant vous savez tout.

emmanuel.hourdequin.free.fr/documents/GC/cours/Cours_GC_avril_2008_redressement

Si le fait de câbler la self écroule les tensions il n'y a que deux solutions : soit le débit HT est trop faible, et sur une seule des deux diodes de la redresseuse je ne serais pas surpris, soit le self consomme beaucoup trop, par exemple parce qu'elle est en CC partiel.

Je m'interroge sur la pertinence de cette self quand on voit la capacité de filtrage totale qui est déjà énorme. En outre avec un tel flitrage, je serais tenté de dire qu'il est normal que le HP ne ronfle pas.

Je ne vois pas comment une self de filtrage entre le +HT et le chassis peut réaliser une polar par le moins.

Si elle avait été entre le moins du premier chimique de filtrage et le chassis peut être, mais là ?

Sur ce shéma je vois bien la self dans le moins du premier chimique de filtrage, et mise à cet endroit là il n'y a absolument aucune raison pour qu'elle puisse écrouler la HT, et elle réalise bel et bien une tension pour la polarisation de, entre autre, la finale.

Pour moi si la tension s'écroule quand PC24 la connecte c'est qu'il ne l'a pas mise entre le moins du premier chimique de filtrage et le chassis, mais quelque part entr la ligne HT et le chassis, et là forcément ça ne va pas du tout le faire. C'est ce que j'avais lu entre les lignes : elle a été soudée entre +HT et chassis, il ne faut surtout pas.

Certes, mais pour effondrer la HT je ne vois pas où d'autre...

Il y a quelque-chose d'illogique. Sans la self la finale n'est pas vraiment polarisée, consomme donc à son maximum (et il faut éviter) et la HT est présente. Avec la self, la HT s'écroule. Pas logique du tout. Mauvais câblage involontaire ?

C'est une bonne nouvelle.

Attention en recâblant au propre à ne pas introduire de nouvelle panne involontairement.

Il était où le problème ?

Et encore une question : sur les datas la capacité limite est 32µF ; comme j'ai mis une 47µF, je me demande s'il n'y aura pas de conséquences à terme ?

Des conséquences oui, avec une diode à vide. Avec un redressement silicium, non pas vraiment.

Si je ne m'abuse philips mettait une R d'une cinquantaine d'ohms pour limiter le courant sur ses TC, entre la diode et le chimique de tête.

Si il fonctionne mieux à tension réduite qu'à tension normale, il y a peut-être une R dont la valeur est trop faible dans la ligne HT qui part à l'étage HF/MF.

J'entends régulièrement parler de ce bruit de commutation de la diode silicium, et faute de faire partie des privilégiés l'ayant entendu, je me suis toujours demandé quelle en est la part de vérité, et accessoirement son explication profonde sur fondement scientifique.

C'est un peu comme le darhu, je suis tout disposé à croire que cette créature dont les pattes de gauche sont plus courtes que celles de droite (ou vice-versa si c'est une femelle) existe, mais pas sans preuves.
 

Quelqu'un aurait-il un lien vers un article traitant du sujet ? (la bruit de commutation, pas l'animal de basse et moyenne montagne bien sur )

Merci beaucoup les amis. En effet je connais ce bruit, il fait penser à un tuner de vieux tv N&B de miniTV que j'ai quelque-part, quand on n'était pas tout à fait calé sur la fréquence.

Ça se voit à l'oscillo ?

+1
La capa de CAG peut être en mode passoire, ce qui empêche la tension de devenir "fortement" négative, condamant l'oeil magique à la fixité.

Il est peut-être possible de booster encore un peu l'oeil en l'alimentant à partir de HT1 au lieu de HT2.

Pour en savoir plus sur la CAG parfois on peut simplement faire rayonner une hétérodyne modulée à proximité du poste.

Ça permet de voir si on est en présence d'un montage très sensible qui captait fort et clair de par sa sensibilité, dont l'antenne pauvre n'apporte que peu de signal duquel on tire le meilleur parti, ou si on est en présence d'un poste recevant un excellent signal qui se perd dans le montage.

Bravo ça avance bien.

Mais on ne sait malheureusement toujours pas si la cag est faible parce que le signal reçu est faible, ou parce que le signal est fort mais se perd dans le montage.

C'est un peu comme si un mécanicien s'échinait à tout prix à vouloir qu'une voiture roulant à 130km/h en descente avec le vent dans le dos atteigne le 180... Si c'est sur une 2cv qu'il travaille c'est peine perdue, elle ne roulera pas plus vite puisqu'elle marche déjà au mieux de ses possibilités. Tandis que si c'est une jaguar il y a en effet un gros problème.

CAG ou anti-fading c'est la même chose. On peut traduire par anti évanouissement si je me rappelle bien.