| Sujet : géné BF Metrix 814 Nouveau | De RETRO25 Le 18-05-2019 à 17:21 sta |
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Bonjour à tous .
je viens de récupérer un générateur BF METRIX 814 non utilisé depuis pas mal de temps.
avant de le brancher, je voudrais faire toutes les vérifications qui s'imposent mais je n'ai malheureusement pas trouvé le schéma dans les archives.
y aurait-il une bonne âme pour me procurer ce plan ?
merci par avance
cordialement
Jean-Bernard
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| Sujet : géné BF Metrix 814 Nouveau | De hrh Le 18-05-2019 à 17:28 sta |
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Bonjour,
La voici
Amicalement
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| Sujet : géné BF Metrix 814 Nouveau | De Radiolo Le 18-05-2019 à 18:00 sta |
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Changer les chimiques C10, C12, C13, C14
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| Sujet : géné BF Metrix 814 Nouveau | De RETRO25 Le 19-05-2019 à 13:26 sta |
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Bonjour à tous
merci à HRH pour le schéma et la notice technique.
@ Radiolo
j' ai testé les chimiques de filtrages en les déconnectant un par un et en retirant les lampes
mon capacimètre-ESR-mètre donne C14? c 13 et C 10 OK. je les ai doc laissés à leur place.
en revanche C 10 était clairement HS ( qq dizaines de pico de capacité et ESR de 124 ! , j'ai donc remplacé seulement C 10.
Remis en marche progressivement et par étape .
transfo d' alim valve retirée de son support : secondaire HT OK - 6V3 o.k
valve remise en place avec tous les tubes dans leurs supports
Tension relevée en tête de filtre (cathode 6x4) 322.7 V
ANODE 1 DE LA 12 AU 7 / ; 114.2 v ok
CATHODE 1 12 AU7 : 3.77 V
ANODE 1 DE LA ECC 189 ; 102 V
CATHODE DE LA ECC 189 : 2.30 V
tensions relevées avec contrôleur universel FLUKE 177 -
---- La tension sur l' anode 1 de la ECC 189 me parait bien faible - tube ecc 189 acheté hier ' occasion testé 80 % OK sur lampemètre METRIX par le vendeur.
qu'' en pensez-vous ?
Amicalement
J.Bernard
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| Sujet : géné BF Metrix 814 Nouveau | De RETRO25 Le 19-05-2019 à 14:07 sta |
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rebonjour à tous
l' appareil fonctionne correctement .
contrôle des fréquences avec fréquencemètre en sortie 1 V : conformes aux indications du cadran à qq HERZ près.
J' ai toujours qq doutes sur la faible tension relevée sur l'' anode 1 de la ECC 189 (102 volts)
r14, R 12 dans les tolérances de 10 % . La tension indiquée sur le schéma fourni par hrh ci-dessus est de 232 volts à cet endroit.
@ Radiolo
qu'en pensez-vous ?
Merci par avance pour vos réponses
bon dimanche à tous
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| Sujet : géné BF Metrix 814 Nouveau | De Radiolo Le 19-05-2019 à 15:06 sta |
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sur que C13 ne fuit pas sous haute tension ?
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| Sujet : géné BF Metrix 814 Nouveau | De F6FLC Le 19-05-2019 à 15:08 sta |
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Bonjour,
voir si C-11 et C-15 ne fuient pas
Michel...
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| Sujet : géné BF Metrix 814 Nouveau | De Radiolo Le 19-05-2019 à 15:14 sta |
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possible mais d'apres les photos ce sont des ''moutarde''
pour ma part les plus risqués sont les chimiques meme teste ( sous basse tension……)
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| Sujet : géné BF Metrix 814 Nouveau | De RETRO25 Le 19-05-2019 à 15:52 sta |
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bonjour F 6 FLC
Effectivement, les condos c11 et C 15 sont des moutardes.
il y a peu de risques qu'ils fuient, mais il est vrai que je ne le ai pas contrôlés.
je le ferai quand-même. ( au pire je peux les remplacer par des neufs mais je n' ai pa sous la main de 47 nF 400 V. je les commanderai au cas ...
@ Radiolo
vous avez parfaitement raison, les condos chimiques de filtrage ont été testé sous basse tension.
peut-être sont-ils quand-même un peu fuiteux sous haute tension.
pouvez-vous m'indiquer une technique pas trop risquée (  ) pour tester le courant de fuite sous haute tension ?
si oui, j'appliquerai cette technique et je commanderai des chimiques qui conviennent; je n'ai sous la main que 3 chimiques 47 microFarads 500-550 volts mais ce sont des snap-in pas faciles à replacer sur le chassis du 814 ( d' autant que le second chimique de 50 mF est un double
impossible de de faire rentrer 2 snap-in dans l' ancien boitier de 2 x 50  F
merci
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| Sujet : géné BF Metrix 814 Nouveau | De Radiolo Le 19-05-2019 à 16:04 sta |
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provisoirement faite l'essais avec vos 47µF montes en pendouille sur les fils
on verra s'il y a une amelioration
les chimiques pour les tester il faut les charger ( dans le bon sens) sur un alimentation DC de 200 a 300V ( pas plus que leur tension service quand meme !)
les deconnecter attendre 1 minute et mesurer leur tension au multimetre si la tension a baissé de plus de 20% par rapport a la tension initiale de charge : ils fuient
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| Sujet : géné BF Metrix 814 Nouveau | De RETRO25 Le 19-05-2019 à 16:14 sta |
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OK Radiolo, je vais démonter les chimiques et faire comme vous préconisez, en les remplaçant provisoirement par mes snap-in 
ensuite je testerai à nouveau mes tensions sur les anodes des différents tubes .
je m'y colle et je vous donnerai le résultat de mes investigations en fin d' après-midi.
merci encore
J.Bernard
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| Sujet : géné BF Metrix 814 Nouveau | De F6FLC Le 19-05-2019 à 16:16 sta |
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Est-ce que le 240 V sur C-13 est correct ou il est trop bas aussi ?
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| Sujet : géné BF Metrix 814 Nouveau | De bthiry Le 19-05-2019 à 16:40 sta |
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et quelle tension mesurez-vous sur l'autre anode du tube ECC189 ? (broche 6)
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| Sujet : géné BF Metrix 814 Nouveau | De RETRO25 Le 19-05-2019 à 19:07 sta |
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j'ai démonté le double condo de 2 x 50 F ainsi que le condo de tête de filtre de 16 Fpuis, comme conseillé par Radiolo, je les ai chargés à 274 v pendant 30 secondes puis j'ai mesuré la tension à leurs bornes une minute plus tard, j'ai relevé 156 Volts et 93 Volts pour chacune des section du 2 x 50 F .
pour le 16 F, j' ai relevé 166 Volts une minute après avoir débranché l'alim HT.
ils seraient donc effectivement fuiteux tous les trois ! …
je vais faire un essai avec mes deux 47 F snap-in, mais je ne dispose pas de 16 F pour remplacer le condo de tête de filtre.
En revanche, je dispose d' un 10 F 450 Volts et d'un 22 F 4500 V.
puis-je replacer le 16 Farad par un 22 Farad en tête de filtrage sans risque de surcharger la redresseuse 6X4 ?
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| Sujet : géné BF Metrix 814 Nouveau | De RETRO25 Le 19-05-2019 à 19:09 sta |
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excusez la coquille : je voulais écrire 22 F 450 volts bien sûr !
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| Sujet : géné BF Metrix 814 Nouveau | De Radiolo Le 19-05-2019 à 19:22 sta |
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le tete de filtre s'il fuit un peu pas grave tant que la valve peut fournir….ça passe
les plus critiques sont ceux qui sont apres des résistances C10 C12 C13
car en consommant du courant ils peuvent faire chuter la tension derriere les résistances R10 et R15
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| Sujet : géné BF Metrix 814 Nouveau | De bthiry Le 19-05-2019 à 19:23 sta |
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dans les datasheet de la 6X4 la valeur du condo de tête est de 10 µF
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| Sujet : géné BF Metrix 814 Nouveau | De RETRO25 Le 19-05-2019 à 19:34 sta |
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bonsoir,
pour info, j'ai consulté ce site.
dans les datasheet de la 6x' il est inscrit '' filter input capacitor 10 f''
 http://www.tubebooks.org/…
en revanche sur le site de radiomuseum
https://www.radiomuseum.o…
,il est fait mention de 70 mA de courant max et un schéma fait état d'un condo de tête de filtre de 40 F Maxi à qui peut-on se fier ?
avez-vous un avis sur la question ?
Merci pour vos réponses
J.Bernard
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| Sujet : géné BF Metrix 814 Nouveau | De RETRO25 Le 19-05-2019 à 19:41 sta |
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Merci pour vos réponses.
@ bthiry
j'avais également vu cela mais … les ingénieurs METRIX ont placé d'origine un 16 F en tête de filtre donc, on est déjà supérieur aux 10 F préconisés dans les datasheet dont vous faites état ..
d'où mon embarras pour faire les essais;
Donc, je mets un 10 ou un 22 F ?
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| Sujet : géné BF Metrix 814 Nouveau | De bthiry Le 19-05-2019 à 20:11 sta |
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| Sujet : géné BF Metrix 814 Nouveau | De Radiolo Le 19-05-2019 à 21:04 sta |
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OK pour le 10µF
mais un 16µ est utilisable car la resistance des enroulement du transfo ( tout petit) protege la valve
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| Sujet : géné BF Metrix 814 Nouveau | De blaisepascal Le 19-05-2019 à 21:21 sta |
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Bonsoir,
La limite de 10µF vaut pour une impédance de source de 520 comme le rappelle la doc de la 6X4. On doit être bien au-delà de cette valeur ici compte tenu de la faible puissance du transfo (la consommation sur la ligne HT n'est que de 12mA). C'est pourquoi Metrix a prévu 16µF.
La diminution à 10µF entraînera mécaniquement une augmentation de l'ondulation.
Pourquoi ne pas passer à 22µF en ajoutant par précaution une résistance supplémentaire de l'ordre de 1k voire plus entre la cathode de la 6X4 et C14 ?
Pascal
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| Sujet : géné BF Metrix 814 Nouveau | De blaisepascal Le 19-05-2019 à 21:24 sta |
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J'ai oublié de joindre l'extrait de la doc de la 6X4 ->
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| Sujet : géné BF Metrix 814 Nouveau | De Radiolo Le 19-05-2019 à 21:24 sta |
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personnellement je suis d'avis de ne pas modifier le schema en plus ce n'est que le filtrage de tete et derriere c'est re filtre d'un cote par
39K et 50µ et de l'autre par 12K et 50µ
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| Sujet : géné BF Metrix 814 Nouveau | De blaisepascal Le 19-05-2019 à 21:40 sta |
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Certes, mais l'augmentation de l'ondulation en tête entraînera une augmentation de l'ondulation dans la même proportion après le second filtrage.
Mais bon, on ne va pas non plus trop importuner les mouches 
Pascal
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| Sujet : géné BF Metrix 814 Nouveau | De Radiolo Le 19-05-2019 à 22:36 sta |
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apres 12K et 50µ a 100Hz les mouches doivent pas etre plus grosses que des moustiques 
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| Sujet : géné BF Metrix 814 Nouveau | De blaisepascal Le 19-05-2019 à 23:15 sta |
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En effet.
Les ondulations crête-crête :
Pour C14=16µF : 4.6V sur C14, 9mV sur C13, 3mV sur C10
Pour C14=10µF, grosso modo les mêmes valeurs x1.6
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| Sujet : géné BF Metrix 814 Nouveau | De Michel87 Le 19-05-2019 à 23:19 sta |
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Bonsoir,
Attention, aux moustiques qui ont une fréquence de vibration de 700Hz, eux. 
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| Sujet : géné BF Metrix 814 Nouveau | De RETRO25 Le 20-05-2019 à 04:00 sta |
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merci à tous pour vos conseils
Au final j'ai suivi à la lettre les conseils de Radiolo et j' ai remplacé tous les chimiques présents dans l'appareil ceux-ci étant très vraisemblablement fuiteux.
N'appréciant pas trop le câblage '' en l'air '' sous 250 -300 Volts ( même pour des essais )? je me suis confectionné une petite platine époxy supportant la cellule de filtrage .
En fouillant dans mes tiroirs, j'ai finalement retrouvé des condos de 4.7 F .
j'ai donc mis un 10 F plus un 4.7 en // en tête de filtre, je suis ainsi très proche des 16 F dont l'appareil est équipé d'origine.
pour les 50 F, je les ai remplacés par trois 47 F.
Les essais sont concluants et les tensions anodiques beaucoup plus proches de celles attendues.
pour info sortie transfo alternatif 2 x 260 V
tête de filtrage 323.5 V continus
pôle positif de C 10 ;208 volts
pôle positif de C 13 :199.5 volts
Anode 1 ECC 189 : 202.2 Volts
grille 1 ECC 189 : 106 Volts
cathode ECC 189 : 100 Volts
Anode 2 ECC 189 : 102.9 Volts
grille 2 ECC 189 : 0 volt
cathode 2 ECC 189 : 2.29 Volts
Anode 1 12AU7 : 113.9 Volts
grille 1 12AU7 : 0 v
Cathode 1 12AU7 : 3.7 Volts
Anode 2 12AU7 : 100.5 Volts
grille 2 12 AU7 : 0 V
Cathode 2 12 AU7 : 3.85 Volts
les tensions sont un peu plus basses que celles indiquées sur le schéma fourni par hrh mais je précise que le sélecteur de tension sur mon appareil est placé sur 240V alors que le secteur frôle les 230 V. ( évidemment, cela fluctue un peu selon les heures de la journée.
Je n'ai pas eu le temps de faire les essais mais on peut clairement entendre la gamme de fréquences audibles en connectant un casque de 2 K sur la sortie.
je regarderai demain ce que cela donne à l'oscillo mais a priori, on devrait avoir une belle sinusoïde sur l'ensemble du spectre.
merci encore à tous pour vos contributions et vos conseils éclairés .
Amicalement
Jean-Bernard
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| Sujet : géné BF Metrix 814 Nouveau | De Radiolo Le 20-05-2019 à 08:55 sta |
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comme quoi se mefier des testeurs chinois a basse tension pour les capas haute tension
malgré toutes les mesures de fuites, d'esr, etc... ils sont competement aveugles aux fuites sous haute tension……….
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| Sujet : géné BF Metrix 814 Nouveau | De RETRO25 Le 20-05-2019 à 12:36 sta |
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@ radiolo
merci encore pour vos savants conseils.
l'appareil fonctionnait mais, il y avait des risques à terme, de mettre le transfo d'alim à genoux !
quant à mon testeur, il est incapable de mesurer les fuites sous haute tension c'est vrai, mais ce n'est pas pour autant un petit testeur chinois, c'est un LCR mètre que j'avais acheté il y a qq années chez SELECTRONIC place de la nation à Paris.
il est même prévu pour faire de la mesure 4 fils !
je l'avais payé plus de 300 euros à l'époque ..
le voici en photo.
il affiche même le Q des inductances .. ce n'est pas du Rhode & Schwarz mais il me satisfait généralement pour ce que j'ai à faire à mon humble niveau.
il est capable de mesurer de très petites capas et des inductances très failbles ( inférieures à 3 henry.
au final .. encore un joli petit géné BF sauvé de la benne.
En dépit de son âge, il est très précis et dispose d'un atténuateur correctemlent calibré
merci encore
bonne journée à tous
Jean-Bernard
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| Sujet : géné BF Metrix 814 Nouveau | De RETRO25 Le 20-05-2019 à 12:49 sta |
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Ah !
j'ai oublié le cliché du LCR mètre avec lequel j'avais testé les condos
je ne recommencerai plus à tester des condos HT avec .. c'est promis !
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| Sujet : géné BF Metrix 814 Nouveau | De Radiolo Le 20-05-2019 à 14:19 sta |
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si vous etes interessé je peu vous donner une methode, tres ancienne, que j'ai remise au gout du jour avec les multimetre modernes qui permet de mesurer la resistance de fuite d'un condensateur a une tension proche de sa tension de service
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| Sujet : géné BF Metrix 814 Nouveau | De F6FLC Le 20-05-2019 à 14:51 sta |
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Bonjour,
j'ai parcouru divers documents et mode d'emploi de ce LCR-mètre
trois fois hélas, pas bon
un peu mieux que les basiques, mais ces appareils à deux fils de mesure fontcionnent parfaitement pour mesurer des condos neufs, mais quand ceux ci sont anciens, les mesures sont souvent fausses, constaté moult fois
il faut un appareil qui mesure avec la méthode Kelvin quatre fils
ce sont les seuls qui donnent les vraies valeurs dans tous les cas, sauf si fuites en HT, vu que la tension de mesure est d'un volt
par exemple celui en photo
il faut des pinces avec les clips isolés et un fil blindé par contact, donc quatre
Michel...
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| Sujet : géné BF Metrix 814 Nouveau | De TSF Max M 49 Le 20-05-2019 à 18:23 sta |
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Bonjour,
La méthode, la méthode, la méthode....
SVP
Cordialement
Max
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| Sujet : géné BF Metrix 814 Nouveau | De Radiolo Le 20-05-2019 à 18:46 sta |
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.la methode est tres simple
si sous avez une source de HT, a defaut le poste en cours de depannage des quele premier chimique a été changé le poste est apte a vous fournir ce qu'il faut pour le test
débranchez la capa suspecte
mesurez la HT de votre poste et notez sa valeur ensuite
mettez la capa en serie avec votre multimetre et re mesurez la HT a travers la capa la mesure de tension va baisser lentement et se stabiliser a une certaine valeur notez la
ensuite referez vous a l'abaque en piece joint
Cette abaque est extraite d'un vieux bouquin de radio depannage, elle a bien sur été remise au gout du jour pour s'adapter a un multimètre de resistance d'entrée 10Mo
vous trouvez la mesure trop sensible, changez de gamme ? facile il suffit de mettre en // sur l'entrée du multimetre une resistance de 1.1Mo ( vous pouvez vous contenter de 1Mo)
les resultats de l'abaque sont bien sur a diviser par 10
tres utile pour auto tester les capas suspectes du poste en cours de depannage
et bien entendu la tension de test est celle necessaire pour le poste
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Journaux du site au 22/08/2022 à 10:26
