Sujet : Ampli HiFi-Déphaseur inhabituel Nouveau De jcj  Le 30-06-2019 à 18:20 sta Bonjour, Trouvé sur vide-greniers cet ampli d'amateur. On ne pouvait pas manquer le transfo de sortie Millerioux. Le schéma relevé du déphaseur qui attaque les EL84 est pour moi inconnu (doc joint). A-t-il un nom ? A-t-il déjà été étudié ? Le principe ne saute pas aux yeux. Merci de vos lumières. Cordialement : jcj

Sujet : Ampli HiFi-Déphaseur inhabituel Nouveau De ON5WF  Le 30-06-2019 à 20:53 sta Ça me paraît simple. La demi ECC83 du dessus reçoit le signal. Ce signal amplifié et déphasé de 180° (sur l'anode) est transmis à S1 et une fraction de ce signal est transmis à la grille de la demi ECC83 du dessous, laquelle l'amplifie et la déphase de 180°. Ce dernier signal est transmis à S2 et est en opposition de phase avec celui transmis à S1. Je ne sais pas quel nom ça porte !? ON5WF

Sujet : Ampli HiFi-Déphaseur inhabituel Nouveau De ON5WF  Le 30-06-2019 à 21:02 sta Si je ne me trompe, ça s'appelle le montage paraphase.

Sujet : Ampli HiFi-Déphaseur inhabituel Nouveau De ON5WF  Le 30-06-2019 à 21:40 sta En principe, les deux cathodes devraient être découplées; ici ce n'est pas le cas, d'où une CR qui est peut être voulue ??

Sujet : Ampli HiFi-Déphaseur inhabituel Nouveau De ON5WF  Le 30-06-2019 à 21:48 sta Voir par exemple le ''Radiotron designer's handbook'' 4ème éd, chap 12, p 524. http://www.tubebooks.org/…

Sujet : Ampli HiFi-Déphaseur inhabituel Nouveau De jcj  Le 01-07-2019 à 06:10 sta OK, merci. C'est un paraphase. Il faut que je révise mes classiques

Sujet : Ampli HiFi-Déphaseur inhabituel Nouveau De Adams  Le 01-07-2019 à 10:17 sta Bonjour Ce type de déphaseur se voyait sur certains auto radio , dans les années 60 j'en avais trouvé un complètement déséquilibré , je l'avais recâblé en cathodyne

Sujet : Ampli HiFi-Déphaseur inhabituel Nouveau De Adams  Le 01-07-2019 à 10:20 sta Erreur de lien https://www.doctsf.com/a-…

Sujet : Ampli HiFi-Déphaseur inhabituel Nouveau De Adams  Le 01-07-2019 à 11:02 sta Je croyais que le paraphase était un simple ampli de gain -1 comme sur le ''radiomatic'' ci-dessus, mais le vrai paraphase est plus compliqué (2 triodes).

Sujet : Ampli HiFi-Déphaseur inhabituel Nouveau De jcj  Le 04-07-2019 à 07:28 sta Bonjour, Avant démontage, c'est ampli a reparlé. Le déphaseur donne des tensions fortement déséquilibrées, ce qui est normal selon mon explication perso -> Une voie aurait un gain -K et l'autre un gain K²/(K+3). Il faudrait un gain K très important pour que ces 2 valeurs soient identiques (au signe près). Situation rétablie en déséquilibrant les valeurs de R1 et R2 : R1 = 470k , R2 = 600k. C'est le premier ''paraphase'' que je rencontre. Cordialement : jcj

Sujet : Ampli HiFi-Déphaseur inhabituel Nouveau De Hyperman75  Le 04-07-2019 à 16:21 sta Bonjour jcj, désolé, mais votre formulation n'est pas bonne. Le deuxième étage est monté en contre-réaction plaque->grille pour donner un gain en tension de -1 si R1=R2, entre la sortie plaque supérieure et la sortie plaque inférieure Par contre si votre montage ne donne pas -1 il faut vérifier les composants du montage. Jacques

Sujet : Ampli HiFi-Déphaseur inhabituel Nouveau De jcj  Le 04-07-2019 à 16:59 sta Je ne vois pas ou serait l'erreur. C'est le gain entre la plaque P2 et la plaque P1 qui doit être voisin de -1. Le gain de chaque triode étant noté K. -> Le gain entre plaque serait : -K/(K+3), qui serait bien voisin de -1 si K était très grand.

Sujet : Ampli HiFi-Déphaseur inhabituel Nouveau De ON5WF  Le 04-07-2019 à 19:32 sta Le calcul de JCJ me paraît juste. La 1/2 triode du bas est bien montée avec une CR pour un gain de -1 (en négligeant l'impédance de sortie), mais il faut tenir compte de la 470 k du haut pour calculer le signal à l'entrée du montage 1/2 triode du bas. En principe, il faudrait tenir compte de l'impédance de sortie de chaque 1/2 triode. ON5WF

Sujet : Ampli HiFi-Déphaseur inhabituel Nouveau De ON5WF  Le 04-07-2019 à 19:43 sta Comme déphaseur, il y a mieux que ce paraphase.

Sujet : Ampli HiFi-Déphaseur inhabituel Nouveau De F6CER  Le 05-07-2019 à 17:04 sta Bonjour Oui mais , c’est quand même ce genre de déphaseur qui équipe le QuadII

Sujet : Ampli HiFi-Déphaseur inhabituel Nouveau De F1SPI  Le 05-07-2019 à 18:37 sta Bonsoir hélas !

Sujet : Ampli HiFi-Déphaseur inhabituel Nouveau De Hyperman75  Le 05-07-2019 à 20:21 sta Bonsoir J'ai fait le montage avec une ECC83 Philips en bon état. En chargeant les capas de sortie plaques par une R de 470 k simulant la Rg grille de l'étage PP, et pour une HT de 250V, j'obtient : gain triode haute = sortie plaque triode haute/entrée grille haute = 14,5 gain triode basse = sortie plaque triode basse / entrée grille haute = 12,2 Ce qui veut dire que le gain de la triode basse, entre sa sortie plaque et la sortie plaque de la triode haute est de 12,2/14,5 = 0,84 < 1 Ce n'est pas parfait Pour obtenir une quasi égalité des amplitudes, il faut augmenter R2 de 470k à 560k Jacques

Sujet : Ampli HiFi-Déphaseur inhabituel Nouveau De Hyperman75  Le 05-07-2019 à 20:31 sta Le déphaseur du QUAD II est effectivement un paraphase. Mais il est auto-équilibré, par une CR de courant locale et une CR de tension globale. Ca marche à la perfection sur une très large bande de fréquences, à l'aide de 2 pentodes ayant leurs grilles écran reliées en alternatif. J'en ai deux depuis 1975, que j'entretiens et écoute régulièrement. Jacques

Sujet : Ampli HiFi-Déphaseur inhabituel Nouveau De ON5WF  Le 06-07-2019 à 12:30 sta Une amélioration consisterait à scinder R1 en deux parties R'1 et R''1 telles que R''1/(R'1 + R''1) = 1/K. Réf: Engineering Electronics, John D. Ryder, McGraw-Hill, 1957. (p 180). ON5WF

Sujet : Ampli HiFi-Déphaseur inhabituel Nouveau De ON5WF  Le 06-07-2019 à 12:31 sta OUPS! Oublié le schéma!

Sujet : Ampli HiFi-Déphaseur inhabituel Nouveau De jcj  Le 06-07-2019 à 13:22 sta Bonjour, Je confirme les mesures de Hyperman. Le déphaseur est alors OK. Par contre le reste de l'ampli (schéma relevé ->) n'est pas terrible, ça accroche, ça ''motor-boatingue''... Trop de lampes, trop de gain, c'est peut-être pour cela que les résistances de cathode du paraphase ne sont pas découplées. Pas terrible le mélange des 2 entrées au lieu d'un commutateur. Je me demande ou l'auteur de ce montage a trouvé le schéma, heureusement, la présente du transfo Millerioux sauve la situation. Cordialement : jcj

Sujet : Ampli HiFi-Déphaseur inhabituel Nouveau De Hyperman75  Le 06-07-2019 à 15:37 sta Bonjour @jcj : oui, il y a un peu de ménage à faire dans cet ampli aux trop nombreux étages @ON5WF si vous mettez le point milieu de R1-R2 à la masse électrique, la triode du bas ne fonctionne plus en contre-réaction et retrouve son gain plein (environ 14). R1 doit alors être utilisé en diviseur de tension 1/14. Mais c'est une solution qui dérive rapidement dans le temps. L'intérêt du montage paraphase est de maintenir, par sa forte contre-réaction, le gain de la triode basse égal à 1 lorsque le tube vieillit. Et lorsque la triode haute vieillie (la pente baisse) , la triode basse recopie toujours ce qu'elle produit, ce qui maintient les 2 amplitudes égales dans le temps. Jacques

Sujet : Ampli HiFi-Déphaseur inhabituel Nouveau De ON5WF  Le 06-07-2019 à 20:37 sta @ Hyperman75 Oui, vous avez raison. Pour la stabilité dans le temps, il vaut mieux conserver la contre-réaction. Dans l'ouvrage cité plus haut, le 30-06-2019 à 21:48 (Radiotron designer's handbook'' 4ème éd, chap 12, p 524 http://www.tubebooks.org/… ), je m'étais référé à la figure 12.30, alors que c'est le montage de la figure 12.31 de la page 525 (paraphase fottant) qu'il faut considérer. ON5WF

Sujet : Ampli HiFi-Déphaseur inhabituel Nouveau De Hyperman75  Le 07-07-2019 à 06:30 sta Bonjour à tous Il y a de nombreuses variantes du montage paraphase. En voici une proposée par Philips dans sa datasheet ECC83 -> - la grille de la deuxième triode est mise à la masse en continu via les Rg de l'étage PP - la résistance de cathode est commune (Rk=1/2 Rk individuelle), non découplée car en alternatif, les variations de courants plaque sont opposées et ne développent pas de variations de tension aux bornes de Rk Jacques  Fichier .PDF

Sujet : Ampli HiFi-Déphaseur inhabituel Nouveau De Hyperman75  Le 07-07-2019 à 06:41 sta PS : C'est le montage A qu'il faut regarder. Le montage B est un déphaseur de Schmitt, en liaison directe avec l'étage précédent, tel que Mullard l'a proposé en 1954 pour promouvoir ses nouveaux tubes (EF86, EL84). Jacques

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