Sujet : problème condensateurs ampli Japonais Nouveau De georgesgiralt  Le 14-07-2019 à 09:15 sta Bonjour, Je remet en état mon ampli Luxman L-2 de 1979. Je n'avais pas vu qu'on pouvait le mettre en 240 V donc il a du souffrir... J'ai remplacé des condensateurs de filtrage (Nippon Chemicon) dont ceux sur l'alimentation sont à plus de 40 % en dehors des clous, et avec un ESR à faire peur. Mais je remarque que sur le trajet du signal, du préampli phono au contrôle de tonalité et à l'ampli, il y a des condensateurs électrochimiques. Ils sont de très faibles valeurs (3,3 µF, 0,47µF, 1µF) et de couleur soit orange soit blancs soit vert très pale. JE n'en connais pas la marque. Mais je suppose que Mr Luxman ne les a pas mis là par hasard. Et que leur couleur signale quelque chose. Que feriez vous à ma place ? Changer ? Mais pour quel type ? Laisser en l'état ? Comment savoir quelles caractéristiques particulières ils portent ? Merci pour votre aide ! Et bon 14 juillet.

Sujet : problème condensateurs ampli Japonais Nouveau De Thevenin  Le 14-07-2019 à 11:17 sta Bonjour, des photos des condensateurs ? a mon avis la couleur dépend du fabriquant et n'indique rien de technique je ne crois pas qu'en 79 il y avait des condensateurs spécialisés comme aujourd'hui par contre il y avait des marques et fabrications plus ou moins bonnes a votre place je les testerais, si ils sont bon, inutile de les remplacer si éventuellement quelqu'un peut mettre une photo su schémas du préamplis, on pourra voir leur role et par quoi les remplacer en cas de besoin Thevenin

Sujet : problème condensateurs ampli Japonais Nouveau De georgesgiralt  Le 14-07-2019 à 11:52 sta Bonjour, Merci pour la réponse. Ayant sorti a loupe, je peux dire que le logo est celui de Nippon Chemicon. Le marquage dit : LR 3.3µF 25V De l'autre coté, on a (M) 85°C la jaquette est orange vif couleur anti-collision Sur le testeur, j'ai : Vloss : 1.3% 3648 nF ESR: 1.7Ohm Les 10µF sont marqué pareil mais ont LL à coté du logo et sont vert très clair Le schéma est joint.

Sujet : problème condensateurs ampli Japonais Nouveau De georgesgiralt  Le 14-07-2019 à 11:53 sta Avec le schéma c'est plus clair  Fichier .PDF

Sujet : problème condensateurs ampli Japonais Nouveau De F6FLC  Le 14-07-2019 à 11:56 sta Bonjour, la plupart du temps, les chimiques de liaison ou découplages ne forcent pas au boulot comme ceux des alims et en général, ils ne bougent pas beaucoup dans le temps perso, je ne les toucherais pas sauf si problème de qualité de son Michel...

Sujet : problème condensateurs ampli Japonais Nouveau De georgesgiralt  Le 14-07-2019 à 12:15 sta Bon; J'ai fouillé dans mes tiroirs et sur Internet. Nichicon LR ou LL est un condensateur electrolytique à ''faible courant de fuite'' Plus fabriqué, à remplacer par les gammes LLA ou KY. Dans mes tiroirs j'ai trouvé des ... tantales 3,3 µF 50V et des ceramiques Murata 3,3µF 50V...

Sujet : problème condensateurs ampli Japonais Nouveau De blaisepascal  Le 14-07-2019 à 14:49 sta Bonjour, A mon avis, il vaut mieux éviter les céramique 3.3µF 50V. Dans ces plages de valeur, ils utilisent des diélectriques à très forte permittivité qui ont un comportement fortement non-linéaire avec la tension de polarisation. Pascal

Sujet : problème condensateurs ampli Japonais Nouveau De georgesgiralt  Le 14-07-2019 à 15:07 sta Ah. Pourquoi Luxman a t'il employé des électrolytiques ? Coût ? Ou bien autre chose ?

Sujet : problème condensateurs ampli Japonais Nouveau De Adams  Le 14-07-2019 à 15:55 sta Bonjour, 3,3µF en capa non polarisée, aurait sans doute un volume et un cout excessifs. michel87

Sujet : problème condensateurs ampli Japonais Nouveau De Thevenin  Le 14-07-2019 à 16:41 sta Bonjour, vos condos ont l'air ok à la mesure comme dit F6FLC, je les laisserais sauf si probleme à l'écoute Thevenin

Sujet : problème condensateurs ampli Japonais Nouveau De georgesgiralt  Le 14-07-2019 à 17:40 sta ''Bonjour, 3,3µF en capa non polarisée, aurait sans doute un volume et un cout excessifs. michel87 '' Bonjour Michel, Pourtant le céramique Murata est microscopique. 1x1 mm et 0,3 d'épaisseur ... Heureusement qu'il est bleu vif, sinon on le chercherait ! Je m'en vais ressouder les ''LL'' et ''LR'' que j'ai dessoudés pour les mesurer et finir le recappage. Encore une fois, merci beaucoup pour votre aide et vos connaissances.

Sujet : problème condensateurs ampli Japonais Nouveau De georgesgiralt  Le 14-07-2019 à 17:44 sta J'oubliais, Ces condos sont à faible courant de fuite. Certes. Mais c'est quoi comme courant ? Sur le site de Radio Spares, il y a des filtres en fonction de ''CV'' (Capacitor Value). Quand considère t'on que c'est faible ?

Sujet : problème condensateurs ampli Japonais Nouveau De blaisepascal  Le 15-07-2019 à 00:08 sta Bonsoir, ''CV'' dans les tableaux de courant de fuite, c'est habituellement le produit de la capacité * la tension de service. Pascal

Sujet : problème condensateurs ampli Japonais Nouveau De F6FLC  Le 15-07-2019 à 00:33 sta Bonjour, ''recappage'' Michel...

Sujet : problème condensateurs ampli Japonais Nouveau De blaisepascal  Le 15-07-2019 à 00:37 sta Les unités à utiliser sont rarement précisées : il s'agit des F, V et A. Par exemple, un courant de fuite spécifié à 0.002CV signifiera 50A pour un 1000F 25V testé sous 25V, ou 0.33A pour un 10F 63V testé sous 63V Pascal

Sujet : problème condensateurs ampli Japonais Nouveau De georgesgiralt  Le 15-07-2019 à 06:47 sta Ah ! OK ! J'ai encore appris quelque chose ! Mais quel est le critère pour dire ''faible courant de fuite'' ? 1CV ? 0.5 CV ? 0,001 CV ? Comment peut on choisir ?

Sujet : problème condensateurs ampli Japonais Nouveau De F1SPI  Le 15-07-2019 à 09:47 sta Bonjour je pense que vous vous ''prenez le choux'' pour rien. En BF n'importe quoi fonctionne (sauf si la capa est en C.C). Il faut arrêter d'écouter les ''Grands gourous'' de la co.....es. Même l'ESF est du pur pipo. si vous voulez un ESF très faible, utilisez des capas en // ou bien des tantales, voir des CTS 13 (bonjour la note). Pour le filtrage il suffit pour une capa de 100µf de mettre (par exemple) 10 capas de 10 µf en//, c'est ce que l'on faisait dans les appareils de mesure. Maintenant, pour ce que j'en dis ???

Sujet : problème condensateurs ampli Japonais Nouveau De Adams  Le 15-07-2019 à 10:07 sta Bonjour, '' le Murata de 1 x 1 mm et 0,3 d'épaisseur '' J'ignorais que l'on puisse obtenir des capacités de plusieurs µF pour un si faible volume. Il est grand temps que je remette à jour mes connaissances sur la technologie des composants, le temps avance et la technique aussi... michel87

Sujet : problème condensateurs ampli Japonais Nouveau De georgesgiralt  Le 15-07-2019 à 10:27 sta Merci pour vos réponses. J'essaye juste d’accroître mes connaissances. J'ai acheté ces Murata parce qu'ils étaient les moins cher pour réparer un appareil endommagé physiquement (des résistances et capacités étaient coupées, arrachées). Ils étaient vendus par lot de 10 alors qu'il ne m'en fallait qu'un de chaque valeur. Quand ils sont arrivés, je les ai mesurés pour y croire ! Les condensateurs remplacés étaient gros comme une pièce d'un Euro .... Coté électrolytiques, sur l'ampli Luxman, j'ai remonté ceux que j'avais dessoudés sur le trajet du signal en me disant que Mr Luxman en savait sûrement bien plus que moi. J'attends deux condensateurs de filtrage d'alimentation que j'ai oublié de commander et je remonte l'ampli. Je pense que rien que le passage en 240 V lui aura fait du bien. Après il me faudra régler le courant de repos... Le manuel montre deux façons dont aucune ne correspond au câblage de mon ampli. Va falloir réfléchir pour trouver ce qu'il faut faire .... Il e faudra faire cela un matin à la fraiche avant que les neurones ne soient cuits. Je vous met une image des condensateurs. A gauche, un Rifa, puis un film puis les fameux Murata et enfin un tantale. Tous de même valeurs (la tension des deux derniers est de 50V)

Sujet : problème condensateurs ampli Japonais Nouveau De dede2000  Le 15-07-2019 à 11:15 sta Bonjour Pour le réglage du point de repos, une méthode efficace consiste charger l'ampli avec une résistance de puissance de 4 Ohms, et d'injecter un sinus a -30dB a 10KHz et on observe la sinusoïde avec un oscilloscope en sortie. Et on règle le potard qui se situ entre les transistors de sortie (en principe) sur le schéma que vous avait donné VR402. On règle ce potard pour minimiser la distorsion de raccordement entre l’alternance positive et négative. Nota: Ne pas chercher a supprimé totalement la disto mais la minimisée! car sinon on fonctionne en classe A et pas en AB ce qui vas transformer l'ampli en chaufferette avant que les finaux trépassent (Refroidissement d'origine très insuffisant pour de la classe A).  Fichier .PNG

Sujet : problème condensateurs ampli Japonais Nouveau De dede2000  Le 15-07-2019 à 11:25 sta En plus en ce qui concerne cet ampli le dissipateur est un simple U d'alu donc effectivement très insuffisant pour de la classe A HI x 3!!!

Sujet : problème condensateurs ampli Japonais Nouveau De georgesgiralt  Le 16-07-2019 à 07:38 sta Bon, le géné BF philips ne veut rien savoir. Je garde cela pour plus tard. Mais j'ai trouvé la méthode Luxman. Ôter le fusible sur la ligne positive et mesurer le courant de repos. Le régler à 50 mA. La question : J'ai des Metrix 262, 431 et 100K Ohm/V et des trucs d'origine Chinoise. Avec quoi je mesure les 50 Ma de courant de façon assez précise ??? Parce que je pense pas que le 262 fasse l'affaire Et je ne pense pas que mettre une résistance à la place du fusible pour mesurer soit une bonne idée ???

Sujet : problème condensateurs ampli Japonais Nouveau De dede2000  Le 16-07-2019 à 10:26 sta Peut être que sur des amplis si peu puissants on peut se permettre ce genre de fantaisie, J'en doute tout de même, car un fusible ne présente pas de résistance a comparé a un shunt d'ampèremètre ou bien pire une résistance même de quelques milliohm! On utilise la méthode de mesure décrite précédemment sur des gros amplis de sono (ou il est bien entendu pas question d’utilisé un ampèremètre dans les rails d'alim des transistors de puissance)!

Sujet : problème condensateurs ampli Japonais Nouveau De georgesgiralt  Le 19-07-2019 à 17:12 sta Ampli réglé, refermé et musique au poil ! (Actuellement le Te Deum du petit Hector) MErci eaucoup pour les tuyaux ! Par contre, j'ai mesuré les condensateurs démontés avant de les envoyer à la déchetterie. Ce sont tous de Chemicon du même type. Je les ai trié selon qu'ils étaient sur le rail positif ou négatif. Je constate que ceux sur le rail positif sont bons. Certains marginaux mais encore bons. Par contre, ceux sur le rail négatif, sont morts à commencer par le 3300µF de tête. (perte de plus de 30 %). Les 2200 µF sont morts (capa en dehors de la tolérance et pertes élevées) De quoi cela peut il venir vu que les tensions sont les mêmes (34,5/-34,5 V) ??

Sujet : problème condensateurs ampli Japonais Nouveau De dede2000  Le 19-07-2019 à 17:31 sta oui j'ai constaté le même phénomène sur des amplis sono qui avez été remisé et effectivement je me pose la même question!!

Sujet : problème condensateurs ampli Japonais Nouveau De F6FLC  Le 20-07-2019 à 14:26 sta Bonjour, ceux du filtrage bossent plus, lissent le pas très continu pour en faire du continu, ça fait faire cent cycles de charge et décharge par seconde avec de l'intensité, vu que ça alimente les étages de sortie ça fait monter la température interne et l'acide sèche plus vite dans les liaisons et découplages, pas d'intensité, ça ne chauffe pas Michel...

Sujet : problème condensateurs ampli Japonais Nouveau De Bombarde  Le 29-08-2019 à 12:20 sta Bonjour, Que dire des condensateurs de moteur de volet roulant, de machine à bière,etc.... En 4 ans j'ai changé 7 condensateurs dans les moteurs de volets roulants 6µ 450V 4 pièce le réparateur vous facture le prix d'un moteur neuf. Quand les fabricants prendront conscience de la qualité de ce composant ??????? Bombarde

Sujet : problème condensateurs ampli Japonais Nouveau De michel87  Le 29-08-2019 à 15:59 sta Bonjour, ''Quand les fabricants prendront conscience de la qualité de ce composant?'' Ils en ont pleinement conscience... Simplement, ils achètent ce composant au moins cher. Un condensateur HS = un nouveau moteur vendu; CQFD En cas de panne moteur, le simple remplacement du condensateur par un particulier ou par un dépanneur est rarissime

Sujet : problème condensateurs ampli Japonais Nouveau De georgesgiralt  Le 29-08-2019 à 22:32 sta Surtout que si tu insistes longtemps avec le condo mrt, le moteur peut griller (si son fil est fin, ce qui est généralement le cas ...)

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