| Sujet : A quoi sert ? Nouveau | De georgesgiralt Le 10-01-2020 à 12:26 sta |
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Bonjour,
Sur un sujet voisin, ''Ampli EL36, suite et fin'', il est décrit un ampli qui emploie des penthodes (EL36) mais en les employant en triodes.
Je ne comprends pas pourquoi car il me semble que la penthode est une très grosse amélioration par rapport à la triode, non ?
Alors, quel est le but ?
Merci pour m'éclairer sans m’assommer, SVP 
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| Sujet : A quoi sert ? Nouveau | De julienbeta Le 10-01-2020 à 13:12 sta |
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Bonjour
pour tenter un début de pourquoi ... lu et relu dans diverses publications
les triodes ont une résistance interne plus faible (meilleur amortissement du HP notamment) ... avec à la clef un transfo de sortie de plus basse impédance primaire donc avec moins de défauts (capacités gênant les hautes fréquences et résistance gênant les basses fréquences), et génèrent plutôt des harmoniques paires (agréables à l'oreille humaine) qu'impaires (désagréables à la même oreille)
... le reste des commentaires va suivre sans doute ..
Bien cordialement
Julien
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| Sujet : A quoi sert ? Nouveau | De F6CER Le 10-01-2020 à 13:26 sta |
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On peut y ajouter que la puissance de sortie est trois à quatre fois plus faible et que c'est très à la mode idiophile , surtout chez des gens qui se gardent bien de faire la moindre mesure de bande passante , de distorsion , de puissance ou de rapport signal bruit 
on peut aussi noter que la plupart des montages décrits comme des avancées capitales dans le monde de l'audio ne sont en fait que des copies d'étages de sortie classiques que l'on voit dans pratiquement tous les récepteurs de radio depuis des décennies .......
mais on ne peut pas faire boire un âne qui n'a pas soif !
ps : souvent il nous manque aussi le petit refrain de l'immense nocivité de la contre-réaction
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| Sujet : A quoi sert ? Nouveau | De georgesgiralt Le 10-01-2020 à 13:36 sta |
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Bon,
''les triodes ont une résistance interne plus faible (meilleur amortissement du HP notamment) ... avec à la clef un transfo de sortie de plus basse impédance primaire donc avec moins de défauts (capacités gênant les hautes fréquences et résistance gênant les basses fréquences),''
Il me semble que les fabricants de transfo de sorties font des enroulements en beaucoup de parties inter lacées et/ou en double fil pour justement atténuer, voire réduire les problèmes ci-dessus. *
Alors, est ce une bonne chose, techniquement parlant, de monter une penthode en triode ?
* : ESO (Electra Sud Ouest) en fabrique couramment comme cela. J'ai remplacé un transfo grillé sur un Ducretet Thomson LP472 par leur modèle ''de base'' et j'ai gagné des basses ET des aigus sans rien retoucher d'autre ! Au débobinage, j'ai constaté que le primaire du transfo était tout oxydé ce qui a provoqué la coupure d'où l'achat d'un neuf.
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| Sujet : A quoi sert ? Nouveau | De Paul Le 10-01-2020 à 13:52 sta |
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Bonjour,
Dans le cas de l'ampli EL36 c'est pour gagner en linéarité.
La EL36 est a l'origine un tube TV utilise en classe D, et en tant que Pentode elle présente une courbe de transfert peu linéaire (utilisée en commutation, donc on s'en fiche). En classe A cela donne une distorsion importante et un ampli qui a tendance a osciller tout seul.
Le montage en triode permet de réduire le gain et la résistance interne mais aussi de gagner en linéarité. En classe A c'est primordial. En revanche on perd en puissance. Mais si on veut du rendement on ne fait pas d'ampli a lampes...
Je précise que les deux arrangements (triode et pentode) ont été testes (toujours sur l'ampli EL36) et que le montage triode donnait un son me plaisant plus. (totalement subjectif et sans aucune mesure pour le prouver). Juste une question de gout car a l’époque je n'aurais même pas su différencier le mode triode du mode pentode.
F6CER : merci de ne pas relancer le débat sur l'idiophilie, ici ce n'est pas le sujet
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| Sujet : A quoi sert ? Nouveau | De F6CER Le 10-01-2020 à 15:25 sta |
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Loin de moi de penser de si vilaines choses mais un électronicien décrivant un montage se doit de faire un minimum de mesure sinon on tombe dans des travers aussi subjectifs qu'inavouables !
ceci étant les fabricants de la EL36 la caractérisent parfaitement en BF
 https://frank.pocnet.net/…
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| Sujet : A quoi sert ? Nouveau | De julienbeta Le 10-01-2020 à 18:27 sta |
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oui et Philips a fait de bons amplis audio avec ce tube je crois
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| Sujet : A quoi sert ? Nouveau | De Tubologic Le 10-01-2020 à 23:12 sta |
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Il s'agit d'un vieux débat, récurrent depuis le début des années '50 : pentode vs triode ? Il n'y a pas de règle absolue et immuable: tout dépend de la topologie du circuit dans lequel le tube est utilisé et les conditions de fonctionnement, ainsi que la priorité donnée par le concepteur/utilisateur à certaines performances (distorsion vs puissance délivrée, etc...). Ce qui est certain c'est que la EL36 étant initialement destinée au balayage lignes en télévision en mode de commutation ses caractéristiques seront nettement moins linéaires que le même tube connecté en mode triode, mais ceci reste vrai pour toutes les pentodes. Donc, à toutes autres grandeurs restant égales (et dans un circuit identique) la distorsion de l'ampli sera plus élevée en mode pentode, mais le rendement sera meilleur (plus de puissance). Le mode triode reste la ''voie royale'' et est très prisé des audiophiles car elle permet de réaliser des amplis peu (ou pas du tout) contre-réactionnés avec des performances acceptables (ce qui est impossible avec une pentode), la contre-réaction étant considérée comme un mal ''diabolique'' par ces mêmes audiophiles (cf. la large littérature délirante sur le sujet parue dans l'Audiophile dans les années '80, et prônée par Jean Hiraga). Avec un circuit bien conçu et une C.R correctement appliquée les deux modes peuvent donner d'excellents résultats. Il faut cependant tenir compte des caractéristiques maximales limites des tubes de balayage ligne, en particulier la tension maximale d'écran (G2) qui ne peut généralement pas dépasser 200 à 300 volts, ce qui rend impossible l'usage de ce tube dans certains types de circuits (Ultra-linéaire,...) Des constructeurs réputés tels que SANSUI ont commercialisé des amplis Hi-Fi utilisant ce type de tubes, tels que la 25E5 (= PL36 = EL36) et ils étaient montés en mode pentode. Autre argument (extra-technique) en faveur des EL36: ce tube étant peu demandé il reste toujours disponible en quantité à des prix très abordables dans la plupart des grandes marques européennes d'époque et constitue donc une solution économique sans compromettre la qualité ni ruiner votre compte bancaire. Pour le prix d'une paire de 2A3 originales (des vraies triodes audio) vous pourrez vous payer (au moins) une centaine de EL36. La EL36 est également un tube très robuste et vous pardonnera pas mal d'erreurs, toujours possibles durant le développement. Et pourquoi finalement ne pas essayer les deux modes (triode/pentode) pour vous faire une idée par vous-même ?
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