| Sujet : Bac à ultrasons DIY Nouveau | De RETRO25 Le 16-03-2020 à 18:46 sta |
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bonjour à tous,
je rebondis sur les réponses de f6cer et de michel87 dans un sujet voisin relatif au nettoyage de CV oxydés dans un bain à ultrasons.
Une question me turlupine …. est -il possible de se faire facilement un bac à ultrasons homemade et si oui avec quel type de transducteur, quelle électronique et quelle puissance derrière ?
si quelqu'un a une idée sur la question, ou encore mieux des plans ou schémas à me soumettre, je serais bien volontiers preneur.
merci par avance
Jean-Bernard
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| Sujet : Bac à ultrasons DIY Nouveau | De Tubologic Le 16-03-2020 à 19:59 cms |
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"faire facilement" ? certainement pas: il y a bon nombre de difficultés à surmonter, dont trouver le transducteur piezoélectrique adéquat, comment le coupler mécaniquement à la cuve, réaliser un oscillateur HF de puissance suffisante, etc... bref si pas impossible il s'agit néanmoins d'un véritable challenge pour l'amateur. Il n'existe plus (à ma connaissance) de nettoyeurs ultrasoniques sous forme de kits mais pour les petits objets (bijouterie, horlogerie,électronique....)vous pouvez trouver des nettoyeurs ultrasoniques de petites dimensions tout faits à moins de 50€ sur le site d'enchères bien connu. Aucune idée de leur efficacité/qualité ne les ayant jamais testés personnellement, j'utilise toujours mon vieux Heathkit monté dans les années '70
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| Sujet : Bac à ultrasons DIY Nouveau | De michel87 Le 16-03-2020 à 20:11 sta |
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Bonsoir,
Effectivement, si la fabrication de la partie générateur de 30 / 40 kHZ ne pose pas de gros problèmes? il n'en est pas de même pour trouver des transducteurs, sans parler du prix 
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| Sujet : Bac à ultrasons DIY Nouveau | De bozec Le 16-03-2020 à 20:33 sta |
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| Sujet : Bac à ultrasons DIY Nouveau | De RETRO25 Le 16-03-2020 à 20:41 sta |
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Merci à Tubologic et à michel 87 pour ces précisions. Si l'un des forumeur est spécialiste en la matière, par pure curiosité intellectuelle, j'aimerais tout de même bien avoir un idée, même sous forme grossière, du fonctionnement d'un bac à ultrason et notamment une idée du coût du transducteur.
en cherchant sur le web, j'ai trouvé par exemple celui-ci qui n'est pas si onéreux que cela, mais que vaut-il d'après-vous ?
 https://www.cdiscount.com…
en vous remerciant par avance pour vos interventions.
JB
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| Sujet : Bac à ultrasons DIY Nouveau | De Tubologic Le 16-03-2020 à 21:13 sta |
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L'article posté en ligne ci-dessus prête vraiment à sourire (ou pleurer), je défie quiconque de réaliser un nettoyeur ultrasonique fonctionnel sur base d'informations aussi sommaires et incomplètes.
Extraits choisis: ''Dans le cas où il est difficile de trouver un amplificateur linéaire et une carte son adaptée, ces derniers peuvent être remplacés par un générateur d’ultrasons.'' (???) ou encore: ''La fabrication d’un bac à ultrason est assez simple, surtout avec les compétences adéquates'' (ben tiens !)
C'est typiquement le genre d'article qui contribue pleinement à discréditer les infos trouvées sur le net.
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| Sujet : Bac à ultrasons DIY Nouveau | De f6cer Le 16-03-2020 à 21:35 sta |
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C’est effectivement du grand n’importe quoi
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| Sujet : Bac à ultrasons DIY Nouveau | De Guy Allo Le 16-03-2020 à 22:48 sta |
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Faire une pause de 5 min, tous les 1/4 d'heure?
Aucune info de puissance fournie, mais bon, c'est la magie du pas cher.
La première question: quels usages souhaites-tu faire avec un bac US?
Il faut utiliser des produits différents dépendant des matériaux à nettoyer : alu et ses alliages, cartes électronique , pièces mécaniques grasses,
Remplir la cuve plus haut que le minimum et ne jamais démarrer sans liquide dans le cuve
Il faut toujours laisser 4 ou 5 cm d'espace entre le bord l'objet et les parois de la cuve.
Ne rien poser qui touche la cuve, toujours utiliser un panier.
Vider, rincer et sécher après usage le nettoyeur US, même si la cuve est en Inox
Ne jamais mettre de lampe (tube à vide) dans un nettoyeur US, le tube est parfaitement propre après nettoyage, mais HS plus de débit (sans doute les vibrations).
C'est parfait pour: nettoyage de cartes électroniques, CMS ou classiques, pièces mécaniques, boutons, disques indicateurs gravés, visserie, carburateurs, chaines, cela décolle parfaitement la crasse dans les recoins,
Pour les pièces grasses, il faut utiliser un produit adapté et chauffer à la bonne température
Il faut aussi que les pièces à nettoyer supportent l'eau.
Pas de papier, carton, étiquettes
J'avais un petit modèle de 3 litres, pas cher, acheté chez Conrad, et je l'ai remplacé par un 10 litres, nettement plus efficace acheté chez Bpac à coté de Rennes:
https://www.bpac.fr/bouti…/
pub gratuite, parce qu'ils sont sérieux et de bon conseil.
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| Sujet : Bac à ultrasons DIY Nouveau | De bthiry Le 16-03-2020 à 23:09 sta |
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un jour j'ai copié ceci sur le net ...
aucune idée du fonctionnement réel !
Benoît
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| Sujet : Bac à ultrasons DIY Nouveau | De RETRO25 Le 16-03-2020 à 23:35 sta |
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@ Guy Allo
bonsoir, et merci pour votre réponse .
l'usage serait , le nettoyage de pièces métalliques anciennes telles que CV alu ou laiton, contacteurs , blindages de transfo etc ..
pour ce qui est de l' encombrement, pensez-vous qu'un 3 litres soit suffisant ou dois-je plutôt me diriger vers un 6 litres ?
je suppose que les produits liquides nécessaires pour le bain sont différents pour l'alu et pour le laiton ?
cdlt
JB
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| Sujet : Bac à ultrasons DIY Nouveau | De RETRO25 Le 16-03-2020 à 23:57 sta |
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@ bthiry
Mouaih … ce montage ne m'inspire rien de bon !
en plus avec seulement 12 watts alim, on ne va pas aboutir à grand chose ! Pour info la machine proposée par Guy Allo fait état d 'une puissance de 180 watts crête + 100 watts pour le chauffage du bain ...
en plus , il n'y a aucune indication sur le type de transducteur, aucune indication sur la taille du bac et aucune précision quant au positionnement précis des transducteurs -
bonne soirée à vous
cdlt
JB
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| Sujet : Bac à ultrasons DIY Nouveau | De Guy Allo Le 17-03-2020 à 00:00 sta |
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Retro25,
3 litres ou 6 litres?
Vaut mieux un bon produit 3 litre, qu'un médiocre 6L.
Voir si la cuve 3 litres est assez grande.
Après un 6L, c'est un peu plus cher, et plus encombrant car il faut le ranger,
Pour les pièces genre CV, avec des recoins, il faut une cuve plus large que la pièce pour une bonne diffusion des ondes dans le liquide. au moins 5 cm d'espace tout autour
''je suppose que les produits liquides nécessaires pour le bain sont différents pour l'alu et pour le laiton ? ''
Oui absolument
Avec l'alu, il faut faire des tests, car certains ''alu'' n'en sont pas, comme le zamac qui y ressemble.
Certains noircissent, c'est du a une réaction avec le produit de nettoyage inadapté.
Pour le laiton, il y a des produits adaptés mais ce n'est pas magique cela enveve la crasse dans les coins sans frotter et sans effort.
Une fois sec, il y a toujours le polissage à la main si l'on veux (ou pas)
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| Sujet : Bac à ultrasons DIY Nouveau | De RETRO25 Le 17-03-2020 à 00:10 sta |
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@ Guy Allo
merci pour ces précisions :
je vois qu' on a le choix entre 3 l analogique et 3 l sweep lequel me conseillez-vous pour cet usage ?
Une dernière question, les vibrations à haute fréquence n' entrainent-elles pas de jeu indésirable dans les roulements de l'axe du CV lorsque le CV en est muni et je suppose qu'il faut ensuite réintroduire de la graisse spéciale dans les roulements ?
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| Sujet : Bac à ultrasons DIY Nouveau | De Tubologic Le 17-03-2020 à 01:03 cms |
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Le nettoyage ultrasonique ne peut créer aucun "jeu dans les roulements" (si il n'y en avait pas initialement), mais un re-graissage/lubrification s'avère généralement nécessaire. Il faut être attentif également aux petites vis qui peuvent se desserrer, voir même se détacher complètement (et se perdre si on n'y prête pas attention).
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| Sujet : Bac à ultrasons DIY Nouveau | De Masterorion Le 17-03-2020 à 01:37 sta |
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Attention, avec les nettoyeurs ultrasons.
Il vaut mieux que TOUTE la pièce trempe dedans plutôt que d'essayer de faire deux passages par moitié, sinon ça fait des marques disgracieuses au niveau du niveau c'est la cas de le dire, suivant le produit utilisé. versus le matériau.
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| Sujet : Bac à ultrasons DIY Nouveau | De Guy Allo Le 17-03-2020 à 11:54 sta |
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D'accord avec Tubologic.
Les pièces métalliques ne perdent pas de matière avec la surface il n'y a pas d'enlèvement de matière.
Le nettoyeur ultrason décolle le crasse, cela le fait bien et tout seul sans avoir à frotter.
La corrosion, les cabosses, cela restera.
Les produits évitent/limitent la corrosion avec l'eau et aussi que le gras se redépose, (gants et lunettes nécessaire).
il faut toujours rincer et sécher soigneusement.
Attention si les pièces gardent de l'eau, il faut tout démonter pour éviter que l'eau ne reste par capillarité dans les axes creux par exemple,
Les roulements avec joints: si l'eau rentre elle ne ressort pas, donc ne pas nettoyer ces roulements aux US
Et toujours regraisser soigneusement seulement une fois que tout est bien sec.
La fonction Sweep? cela donne une meilleure répartition des US et évite des contraintes très fortes à certains endroits, utile pour les cartes avec des recoins et pour éviter d'arracher les CMS.
C'est un peu magique, mais cela ne fait pas tout,
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| Sujet : Bac à ultrasons DIY Nouveau | De F6FLC Le 17-03-2020 à 13:03 sta |
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| Sujet : Bac à ultrasons DIY Nouveau | De Guy Allo Le 17-03-2020 à 16:48 sta |
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https://www.ebay.com/itm/…
C'est fabuleux, tout y rentre le marteau de travers et la perceuse.
Il doit y avoir une compression de l'espace, car la cuve fait 600ml donc probablement 7 à 8cm de large. Mais ce n'est pas indiqué dans la doc…
Pigeons, vous achèterez un jouet, probablement suffisant pour nettoyer un Playmobil
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| Sujet : Bac à ultrasons DIY Nouveau | De jfcrois Le 17-03-2020 à 17:46 sta |
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Pour tester un transducteur, vais recevoir (peut être !) de chez Amazon ce modèle :
https://www.amazon.fr/25-…
La fréquence de 25 kHz doit passer normalement dans un ampli BF classique, donc pas de problème pour le générateur à ultrasons (gaffe quand même à l'impédance). Boulonné sur une casserole, ce transducteur devrait pouvoir secouer correctement la sauce décapante .. A voir.
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| Sujet : Bac à ultrasons DIY Nouveau | De Tubologic Le 17-03-2020 à 18:43 sta |
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Un signal de 25 KHz en régime permanent débitant à pleine puissance (il faut généralement 25 à 50 watts de puissance pour exciter ces transducteurs) dans une charge principalement capacitive: je ne donne pas cher de la vie de votre ''ampli BF classique''. Si il survit plus de 3 minutes sans partir en fumée estimez-vous heureux. De plus, la plupart des transducteurs pour cette application demandent des tensions d'excitation de plusieurs centaines de volts, ce qu'un ampli ordinaire ne peut pas délivrer. Généralement les circuits professionnels font usage d'un circuit auto-oscillant couplé par transformateur (assimilable à un mini-émetteur).
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| Sujet : Bac à ultrasons DIY Nouveau | De alayn91 Le 18-03-2020 à 14:15 sta |
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| Sujet : Bac à ultrasons DIY Nouveau | De F6FLC Le 18-03-2020 à 15:21 sta |
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Les deux derniers du lien ci-dessus ont des transfos d'alim de 5 W et 10 W
ça ne va pas nettoyer grand chose
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| Sujet : Bac à ultrasons DIY Nouveau | De michel87 Le 18-03-2020 à 15:42 sta |
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Bonjour,
@ GuyAllo.
Effectivement, il rentre beaucoup de choses dans ce bac, même une clé en croix!
Peut-être le miracle du confinement. 
Cela dit, personnellement, je ne mettrais pas à tremper ma perceuse, mais , après tout, chacun fait bien ce qu'il veut...
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| Sujet : Bac à ultrasons DIY Nouveau | De jfcrois Le 19-03-2020 à 22:26 sta |
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Bonsoir.
@ tubologic
J'ai bien écris TESTER un transducteur ! C'est pour en apprendre plus sur son comportement, impédance réelle (pas supposée), amplitude de la tension nécessaire, ... Il n'est donc pas question de le faire fonctionner comme un bourrin pendant plusieurs minutes. D'autre part les circuits professionnels ne devraient pas entrer en ligne de compte ici puisque cela doit rester DIY.
Mais serais-je livré ?
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| Sujet : Bac à ultrasons DIY Nouveau | De Tubologic Le 19-03-2020 à 23:24 sta |
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TESTER ? certainement, mais il serait dommage de détruire un ampli utilisable car dans certains cas il ne résistera même pas quelques minutes, ou sera endommagé le temps de faire vos mesures. Ou alors utilisez un ancien ampli à lampes (tubes) qui sera plus résistant à ce genre de tortures. il est aussi recommandé de monter une résistance en parallèle sur la sortie pour que la charge ne soit pas uniquement capacitive. Maintenant ce n'était qu'un conseil de prudence, libre à vous d'en tenir compte ou pas... Les circuits dits ''professionnels'' constituent toujours une source d'inspiration fiable car ayant fait leur preuves, et ne sont pas forcément en contradiction avec une approche D.I.Y , je ne vois pas pourquoi ils ne ''devraient pas entrer en ligne de compte'' ?? Mais il ,y en a toujours qui restent persuadés de pouvoir réinventer la roue...
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| Sujet : Bac à ultrasons DIY Nouveau | De jfcrois Le 20-03-2020 à 10:40 sta |
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Bonjour.
Je ne sais pas si ma réponse va apporter quelque chose, vu la mentalité que vous avez sur les tests. Si vous avez toute la doc (professionnelle!) sur un composant, vous n'avez pas besoin de test. Sinon, il faut en passer par là (et non-destructif, pour le composant et ses alimentations !) Tous ceux qui ont passé du temps à essayer le savent. Seuls ceux qui se contentent des notices ne risquent rien et ne peuvent que donner des conseils de prudence...
Vous pouvez produire ici toute la doc qui servira de source d'inspiration à ceux qui ont posé les questions sur ces bacs, ce sera plus utile et constructif.
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| Sujet : Bac à ultrasons DIY Nouveau | De RETRO25 Le 20-03-2020 à 11:33 sta |
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@ jfcrois
ne nous écharpons pas sur ce forum; cela ne sert à rien ! surtout en cette période de confinement où les esprits ont tendance à s' échauffer …
Tubologic vous signale simplement, et à mon avis à juste titre, que brancher un ampli sur une charge purement capacitive entraine très rapidement la mort des transistors de sortie.
après, libre à chacun de faire tous les essais qu'il veut … à ses risques et périls !
bien cordialement
Jean-Bernard
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| Sujet : Bac à ultrasons DIY Nouveau | De jfcrois Le 20-03-2020 à 12:44 sta |
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Bien sûr, vous avez raison. Mais c'est exaspérant de toujours lire des mises en garde, sécurités, protections ... qui se terminent par ''... mais chacun fait comme il veut'', sans apporter le moindre apport constructif sur le problème technique proprement dit.
Si je voulais faire un test destructeur sur un transducteur, j'utiliserais ce géné BF :
de 1,5 Hz à 25 kHz ; 25V - 25A ; 500W ! Mais il faut un adaptateur d'impédance en sortie, tout le monde peut s'en douter. Ne montant pas à plus de 25 kHz, est-ce que la fréquence de résonance sera atteinte ? D'où le test préalable.
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| Sujet : Bac à ultrasons DIY Nouveau | De georgesgiralt Le 05-04-2020 à 12:48 sta |
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Bonjour,
J'ai acheté ''pour une poignée de cerises'' un bac à ultrason chinois (of course) modèle PS-30AD dont la cuve fait environ 6 litres et qui est pas mal du tout.
Voir chez MM Aliexpress et Banggood ...
Juste mes deux centimes...
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Journaux du site au 22/08/2022 à 10:26
