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Sujet : un tiers ou un quart? Nouveau De lou  Le 05-05-2020 à 13:12 sta

    bonjour à tous,
    voyez sur le fichier joint une copie d'une page d'un livre où l'on peut voir la représentation spectral d'une porteuse en AM avec ses deux bandes latérales. L'auteur explique que le tiers de la puissance est dédiée aux bandes latérales et le reste, deux tiers, à la porteuse.
    D'autre part, il dit aussi que un quart de la puissance est dans chaque bande latérale.
    Il y a une certaine contradiction, ou alors, c'est moi qui n'ai pas compris.
    Pouvez-vous m'éclairer?
    D'avance,merci



 Fichier
.PDF
 
  

Sujet : un tiers ou un quart? Nouveau De ON5WF  Le 05-05-2020 à 13:39 sta



    D'abord, il faut préciser la valeur de l'indice (ou taux) de modulation. Supposons qu'il soit égal à 1 (modulation à 100 %). Dans ce cas:

    La porteuse transporte les 2/3 (ou 4/6) de la puissance totale et chaque bande latérale en transporte donc 1/6. Donc, il y a dans chaque bande latérale 1/4 de la puissance de la porteuse.

    Par exemple, pour une puissance totale de 150W, la porteuse transporte 100w et chaque bande latérale 25 W; ces 25 W représentant la puissance utile (l'information).

    Dans le cas d'une démodulation par détection d'enveloppe, la porteuse est nécessaire. On peut supprimer la porteuse, mais alors, la démodulation est plus compliquée.

    ON5WF


Sujet : un tiers ou un quart? Nouveau De lou  Le 05-05-2020 à 18:51 sta

    Bonsoir, ON5WF,
    ok, ton explication m'a mieux éclairé, je n'avais donc pas compris.

    Bonne soirée





Sujet : un tiers ou un quart? Nouveau De ON5WF  Le 05-05-2020 à 19:32 sta



    Pour compléter l'info, si Pp est la puissance transportée par la porteuse, la puissance totale Ptot du signal modulé en AM vaut:

    Ptot = Pp*(1 + i²/2), i étant l'indice de modulation.

    ON5WF


Sujet : un tiers ou un quart? Nouveau De stockfish  Le 05-05-2020 à 20:05 sta

    Bonjour
    Je me demande s'il n'y a pas une coquille dans le pdf de lou ...


Sujet : un tiers ou un quart? Nouveau De f6cer  Le 05-05-2020 à 20:07 sta

    Mais encore ?


Sujet : un tiers ou un quart? Nouveau De stockfish  Le 05-05-2020 à 20:17 sta

    Ca semble plutôt le spectre d'un signal modulé à 50 % mais je me trompe peut-être.


Sujet : un tiers ou un quart? Nouveau De stockfish  Le 05-05-2020 à 20:44 sta

    Ce qui est représenté, ce n'est pas le spectre mais la puissance transportée par chaque bande. Cette puissance n'est pas proportionnelle à la hauteur des raies comme sous-entendu mais à leur hauteur au carré.
    Hauteur au carré / 2 pour les raies laterales et hauteur au carré pour la raie centrale (voir Parseval)


Sujet : un tiers ou un quart? Nouveau De f6cer  Le 05-05-2020 à 20:47 sta

    Hummmmmmmmm


Sujet : un tiers ou un quart? Nouveau De stockfish  Le 05-05-2020 à 20:58 sta

    Ca ne remet pas en cause la répartition de puissance expliquée par ON5WF. C'est juste que la figure n'est pas le spectre à proprement parler.


Sujet : un tiers ou un quart? Nouveau De ON5WF  Le 05-05-2020 à 21:34 sta



    Il me semble qu'il n'y a pas d'erreur. Sur le graphique représentant le spectre, la hauteur des raies est proportionnelle à la puissance et en l'ocurrence, celle de porteuse est 4 fois plus grande que celle des bandes latérales; donc, ça correspond bien à un taux de modulation de 100 %.

    ON5WF


Sujet : un tiers ou un quart? Nouveau De ON5WF  Le 05-05-2020 à 21:37 sta

    Sur le spectre, rien n'empêche de représenter les puissances au lieu des amplitudes!


Sujet : un tiers ou un quart? Nouveau De stockfish  Le 05-05-2020 à 21:57 sta

    Certes. Ca semble quand même plus courant de nommer spectre la représentation des amplitudes des termes de la série de Fourier d'une fonction périodique ou alors la transformée de Fourier d'une fonction non périodique.
    La densité spectrale de puissance est autre chose.
    Après tout dépend sans doute des jargons techniques employés dans tel ou tel métier confronté au traitement du signal.


Sujet : un tiers ou un quart? Nouveau De F6FLC  Le 06-05-2020 à 14:58 sta

    Bonjour,

    ayant le temps avec cette confinition, j'ai fait quelques mesures
    générateur sur 115 MHz, première modulation de 1000 Hz à 100 %
    deuxième à 50 %
    troisième à 25 %
    la quatrième est du 50 % mais avec un générateur de fonctions et non un vrai géné HF
    la modulation est avec du 2 Hz, le géné l'a décalé à 1,9 kHz, salade interne mais ça ne change rien
    la porteuse est calée à -10 dB
    il suffit de lire (et arrondir) les bandes latérales qui sont en dB


Sujet : un tiers ou un quart? Nouveau De F6FLC  Le 06-05-2020 à 14:59 sta

    Donc de la modulation à 100 %

  
  

Sujet : un tiers ou un quart? Nouveau De F6FLC  Le 06-05-2020 à 15:00 sta

    modulation à 50 %

  
  

Sujet : un tiers ou un quart? Nouveau De F6FLC  Le 06-05-2020 à 15:01 sta

    modulation à 25 %

  
  

Sujet : un tiers ou un quart? Nouveau De F6FLC  Le 06-05-2020 à 15:03 sta

    et du 1,5 MHz à 50 %, résultat pareil que le 115 MHz à 50 %

    il faut lire les niveaux sur la table sous le graphique
    à vos calculettes !

    analyseur de spectre 3,2 GHz Rigol DSA832

    Michel...

  
  

Sujet : un tiers ou un quart? Nouveau De F6FLC  Le 06-05-2020 à 15:04 sta

    C'est vrai que j'aurais pu mettre les unités en mW et non en dB, pas pensé


Sujet : un tiers ou un quart? Nouveau De F6FLC  Le 06-05-2020 à 15:11 sta

    pas besoin de calculette, à 100 % les bandes latérales sont à -6 dB, c'est à dire au quart de la puissance
    à 50 % elles sont à -12 dB, soit 16 fois moins en puissance
    et à 25 % elles sont à -18 dB, soit 64 fois moins
    si je ne me suis pas planté !

    Michel...


Sujet : un tiers ou un quart? Nouveau De F6FLC  Le 06-05-2020 à 15:12 sta

    et le msg de 14h58 a une coquille, 2 kHz et non 2 Hz


Sujet : un tiers ou un quart? Nouveau De stockfish  Le 07-05-2020 à 15:35 sta

    Bonjour
    oui en mW c'est moins trompeur et puis les dB donnent trop d'importance aux faibles niveaux.
    J'en ai aussi profité pour ressortir géné et analyseur ->
    Pour le spectre, en termes d'amplitudes (seule position possible pour moi), une modulation 1 kHz à 50 % d'une porteuse 1 MHz donne bien une amplitude des pics latéraux à 1/4 de la hauteur du pic central. 4 fois moins d'amplitude pour 16 fois moins de puissance.

 Fichier
.PDF
 
  

Sujet : un tiers ou un quart? Nouveau De ON5WF  Le 07-05-2020 à 18:10 sta



    ''oui en mW c'est moins trompeur et puis les dB donnent trop d'importance aux faibles niveaux''

    Bâââh! Question d'habitude. Les S-mètres des récepteurs de trafic radio-amateurs sont aussi gradués en dB au-dessus de S9; et les points S correspondent à une variation de 6dB.

    Mais c'est vrai que ça peut dérouter.

    ON5WF



Sujet : un tiers ou un quart? Nouveau De F6FLC  Le 07-05-2020 à 23:41 sta

    Bonjour,

    mes génés et spectres sont soit en dBm, mV, mW, ou dBµV
    et par habitude je mesure en dB

    Michel...


Sujet : un tiers ou un quart? Nouveau De f6cer  Le 08-05-2020 à 17:09 sta

    Et n’oubliez pas que depuis le début , on parle de puissance


Sujet : un tiers ou un quart? Nouveau De F6FLC  Le 08-05-2020 à 18:54 sta

    Je remets l'écran en microwatts (celui de 50 %)
    et mis en négatif pour ceux qui broient du noir

    Michel...

  
  

Sujet : un tiers ou un quart? Nouveau De F6FLC  Le 08-05-2020 à 19:02 sta

    Mesuré avec cette bête

  
  

Sujet : un tiers ou un quart? Nouveau De stockfish  Le 09-05-2020 à 07:30 sta

    En effet, on joue pas dans la même catégorie


Sujet : un tiers ou un quart? Nouveau De F6FLC  Le 09-05-2020 à 12:12 sta

    C'est un des rares appareils que j'ai acheté neuf, mais ça pique !


Sujet : un tiers ou un quart? Nouveau De F6FLC  Le 10-05-2020 à 00:12 sta

    Pour en revenir au sujet, si on prend comme référence la porteuse non modulée, son niveau descend lorsqu'elle est modulée
    jusqu'à -6 dB pour du 100 %

    Michel...


Sujet : un tiers ou un quart? Nouveau De stockfish  Le 10-05-2020 à 14:06 sta

    Interessant. La modulation n'apporte pas d''énergie en somme. Elle ne fait qu'un transfert. Ca dépend sans doute du procédé de modulation.


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