Sujet : dépannage BF ''pathe''1933 Nouveau De bocq18  Le 18-11-2020 à 09:32 sta bonjour à tous je suis en train de restauré un poste ''Pathé'' 65 de 1933. Après avoir changé tous les fils dont l'isolant tombait,reconditionné les deux condensateurs de filtrage ,changé les condensateurs de la partie BF, contrôlé au lampe mètre des lampes et effectué les vérifications préliminaires, à la mise en route ,sans la partie radio,il 'avère que la puissance de sortie est faible. ci joint la schéma du poste et la partie BF avec le relevé des tensions et courant . Pouvez vous me venir en aide ? Merci Cordialement Michel  Fichier .PDF  Fichier .PDF

Sujet : dépannage BF ''pathe''1933 Nouveau De bthiry  Le 18-11-2020 à 09:48 sta avez-vous contrôlé la valeur de R10 ?

Sujet : dépannage BF ''pathe''1933 Nouveau De bocq18  Le 18-11-2020 à 10:09 sta @bthiry oui sa valeur est dans les 20% de tolérance. merci Michel

Sujet : dépannage BF ''pathe''1933 Nouveau De f6cer  Le 18-11-2020 à 10:48 sta J’ai eu a dépanner des pathé 33 , l’un d’eux avait un transfo driver avec un enroulement coupé sinon j’ai encore pas mal de pièces détachées (sauf les transfos d’alim .....)

Sujet : dépannage BF ''pathe''1933 Nouveau De michel87  Le 18-11-2020 à 10:52 sta Bonjour, D'après le schéma, la HT devrait être de 285 V. Question subsidiaire: Quel est l'avantage de réaliser l'excitation par le moins?.

Sujet : dépannage BF ''pathe''1933 Nouveau De bocq18  Le 18-11-2020 à 11:42 sta @De f6cer quand je mets le géné BF sur le potentiomètre de volume le son arrive sur le HP donc je ne pense pas que le transfo de liaison soit coupé quant au transfo d'alimentation il délivre à vide 2 fois 325V , ensuite le TH à 268v au lieu de 285v je suis dans la tolérance des 10%. Concernant la polarisation de la 47 est-ce que pourrais effectuer une polarisation fixe par la cathode 30 ohm sur chaque extrémité du filament puis un point commun avec une résistance de 560 ohms reliée à la masse avec en parallèle un condo de 25µf 50v ?(bien sûr je débranche la polarisation par le moins) résistance de fuite grille 500kohm.? @ michel87 je l'ai su mais je ne m'en souviens plus ! merci pour votre aide

Sujet : dépannage BF ''pathe''1933 Nouveau De bthiry  Le 18-11-2020 à 13:23 sta le transfo d'alim est en position 220V ou 250V ? quelle est la tension du réseau chez vous ? pour l'excitation par le moins, j'imagine que cela autorise une isolation moins poussée de la self par rapport à la masse. Benoît

Sujet : dépannage BF ''pathe''1933 Nouveau De bocq18  Le 18-11-2020 à 15:51 sta @ bthiry le tension réseau est de 243V (je viens de la mesurer) et le transfo est positionné sur 250V. J'ai essayé sur la position 220V.Cela donne une petit coup de fouet mais j'ai peur pour les filaments des lampes qui sont alimentés en 2.5V (le surbrillance de la lampe du cadran le montre ). cordialement Michel

Sujet : dépannage BF ''pathe''1933 Nouveau De michel87  Le 18-11-2020 à 16:09 sta Bonjour, 243 V, le fournisseur d'énergie se fait de l'or...

Sujet : dépannage BF ''pathe''1933 Nouveau De bthiry  Le 18-11-2020 à 16:53 sta à tout hasard, il n'y a pas eu inversion involontaire du sens de connexion de la bobine excitatrice/elf de filtrage , car elle semble disymétrique d'après le schéma. Benoît

Sujet : dépannage BF ''pathe''1933 Nouveau De bocq18  Le 18-11-2020 à 16:55 sta Bonjour @ michel87 expliquez-moi pourquoi le fournisseur se fait de l'or! cordialement Michel

Sujet : dépannage BF ''pathe''1933 Nouveau De f6cer  Le 18-11-2020 à 16:58 sta Pour la polarisation de la 47 vous pouvez faire un point milieu avec deux diodes genre 1N4007 puis resistance et chimique comme si c’etait une cathode classique

Sujet : dépannage BF ''pathe''1933 Nouveau De bocq18  Le 18-11-2020 à 17:17 sta @bthiry je viens de mesurer la tension aux bornes de la bobine d'excitation :50V .Si la connexion avait été inversée j'aurais 50V-12V = 38V. A titre indicatif avant que je remplace le condensateur C21 de 2µF( très fuiteux) je n'avais que -4V sur le grille de la 47. cordialement Michel

Sujet : dépannage BF ''pathe''1933 Nouveau De michel87  Le 18-11-2020 à 18:24 sta Bonsoir, @ bocq18 Sur le réseau électrique français, la tension normalisée depuis 1996 est de 230V. Si on utilise un convecteur électrique d'une puissance donnée par le constructeur de 1000W pour 230V, la valeur ohmique de la résistance sera de 52,99 OHM] environ, soit une intensité de 4,3478 A La consommation mesurée de l'appareil alimenté en 230 V sera de 999,99 W. En revanche, la consommation mesurée de l'appareil alimenté en 243 V sera alors de 1114,34 W. Question: qui paye la différence

Sujet : dépannage BF ''pathe''1933 Nouveau De bocq18  Le 18-11-2020 à 18:41 sta bonsoir @ F6cer Merci pour votre schéma.Est-ce que je peux utiliser la bobine existante pour les filaments? voir photo et schéma. cordialement Michel

Sujet : dépannage BF ''pathe''1933 Nouveau De bocq18  Le 20-11-2020 à 16:02 sta bonjour à tous Avant d'effectuer la modification sur la polarisation de la lampe de sortie ''47'' j'ai voulu prendre quelques que mesures .j'ai branché le géné BF aux bornes du potentiomètre de volume.(500Kohm) tension 1.7V 500HZ environ et aucune déformation de la sinusoïde.Sans rien toucher(sauf à déplacer la sonde de l'oscillo sur la sortie secondaire du HP, sinusoïdale pas déformée tension 1.4V.. question la manipulation est -elle bonne ? peut être faut-il mesurer la tension au primaire du transfo de sortie pour avoir le gain en tension ? cordialement Michel

Sujet : dépannage BF ''pathe''1933 Nouveau De f6cer  Le 20-11-2020 à 16:28 sta La manip est bonne , pour le polarisation , les diodes a la place des 16 Ohms évitent de consommer 70mA sur le 2.5v

Sujet : dépannage BF ''pathe''1933 Nouveau De bocq18  Le 20-11-2020 à 17:23 sta @De f6cer merci j'ai bien noté.Je ferai les modifications la semaine prochaine car ce week-end je ne suis pas disponible. Bonne soirée cordialement Michel

Sujet : dépannage BF ''pathe''1933 Nouveau De bocq18  Le 23-11-2020 à 18:43 sta bonsoir à tous j'ai effectué les modifications suggérées.( voir pièce jointe ) avec une résistance de cathode égale 482 ohm (résistance mesurée )j'obtiens 16,8v sur la résistance cathode et un courant de cathode égal à0,035mA. le courant total plaque plus écran est donné pour31 +6 soit 37 mA avec 35mA je pense que je ne suis pas mal. Par contre je n'ai rien gagné en gain .La résistance de fuite grille en série avec le secondaire du transfo vaut 500K ohm .Peut-être est-elle insuffisante? de plus elle est en parallèle avec un condo non polarisé de 2µF. merci pour votre aide Bonne soirée cordialement Michel  Fichier .PDF

Sujet : dépannage BF ''pathe''1933 Nouveau De bocq18  Le 25-11-2020 à 22:13 sta bonjour à tous j'ai effectué les modifications concernant la polarisation de la lampe de puissance .Les mesures de courant et de tension sont bonnes et pourtant la puissance de sortie reste faible .(voir relevé fil précédent.) je ne sais plus quoi faire . quelqu'un peut-il m'aider ? merci cordialement Michel

Sujet : dépannage BF ''pathe''1933 Nouveau De stockfish  Le 25-11-2020 à 23:01 sta Bonjour Avez-vous testé une autre lampe. Le débit continu dans la lampe peut être ok mais être défectueuse en ce qui concerne l'amplification des signaux alternatifs BF.

Sujet : dépannage BF ''pathe''1933 Nouveau De bocq18  Le 26-11-2020 à 07:54 sta bonjour @ stockfish merci oui j'ai testé une autre lampe, même résultat. bonne journée Michel

Sujet : dépannage BF ''pathe''1933 Nouveau De jcj  Le 26-11-2020 à 10:15 sta Bonjour, ''Par contre je n'ai rien gagné en gain''. Sans être pessimiste, il ne faut pas attendre un gain important de ce montage. La tension de polarisation de la 47 = 16,5 V signifie qu'il faut 16,5x2 = 33 V crête à crête sur la grille pour obtenir la puissance maxi de cette lampe. Le facteur d'amplification de la triode 56 est µ = 13,8, ce qui montre montre que le gain en tension de cette lampe sera <14. Il reste le rapport élévateur du transfo de liaison, mais il ne faut pas s'attendre à des miracles. Tout le gain de ce type de poste était basé sur l'ampli HF (3 tétrodes en cascade) pour minimiser les non-linéarités des détecteurs ''westectors''. Il faudrait peut être ajouter un petit ampli en entrée (1 transistor par exemple) si on veut vraiment utiliser un tel ampli à lampe dont la sonorité sera très éloignée de la HiFi. Cordialement : jcj

Sujet : dépannage BF ''pathe''1933 Nouveau De bocq18  Le 26-11-2020 à 10:55 sta bonjour à tous @jcj merci pour ces explications .je vais donc en rester là et continuer la restauration du meuble. avec un bleutooth à l'entrée pick -up je dirai au pifomètre que je sors environ un demi watt de puissance quant à la qualité c'est celle du poste des années 35. Ce n'est pas grave car avec la clé sur bleutooth j'ai des chansons des années 30 40 de qualité fort moyenne.... l'essentiel est de faire parler cette vielle radio. GO ;Luxembourg uniquement et pour combien de temps? bonne journée cordialement Michel

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