| Sujet : varistor et filtre secteur Nouveau | De pat45 Le 13-04-2021 à 16:10 sta |
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Bonjour à toutes et tous,
Je viens de terminer la restauration d'un flipper américain, et j'ai été longtemps embêté par le fusible secteur (5A en Europe sur 230V) qui sautait à l'allumage de l'appareil, de façon immédiate et brutale ( fusible vaporisé sans avoir le temps de voir les ampoules s'allumer) , mais aléatoire (une fois sur 5 environ), et jamais quand le transformateur était à vide !
Après avoir incriminer les parties électriques et électroniques du secondaire, J'ai fini par revenir au primaire et éliminer le varistor (275V) et le filtre secteur ! et tout est rentré dans l'ordre !
Je ne suis pas fan des condensateurs branchés sur l'arrivée secteur des vieux postes de TSF, alors ma décision a été vite prise.
Je pourrais en resté là (probablement) , je pourrais tout remettre à neuf (bien utile ?) alors je voudrais jute remettre en place le composant qui n’est pas défectueux, surtout si c'est le filtre ( vous comprenez pourquoi ! , ça génère des parasites ces engins là, et qui se font un plaisir de polluer nos chères ondes radio ...)
Vos avis sur la conduite à tenir m'intéressent, et aussi de savoir comment identifier et vérifier ces composants alors que le défaut n'apparait que de manière épisodique (et aussi sans griller un nombre incalculable de fusible 6X35) ???
Merci
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| Sujet : varistor et filtre secteur Nouveau | De grognon27 Le 14-04-2021 à 15:30 sta |
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Bonjour
Vos précédents fusibles étaient peut-être trop rapides. Avez-vous essayé des fusibles temporisés type T et éventuellement doublement temporisés TD.
Cordialement.
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| Sujet : varistor et filtre secteur Nouveau | De f6cer Le 14-04-2021 à 15:48 sta |
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Bonjour
Comme tout montage comportant des condensateurs , un filtre secteur peut être défaillant , j’ai deja eu le cas
les varistors se mettent en court circuit de temps en temps si la tension a leurs bornes présente un pic trop élevé , comme le secteur est bien plus haut qu’avant: il faudrait choisir le calibre supérieur a 275 v
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| Sujet : varistor et filtre secteur Nouveau | De pat45 Le 14-04-2021 à 16:22 sta |
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Oui, je pense que c'est tout à fait ça concernant le varistor. Mais mettre une tension plus élevée réduirait peut-être l'effet de la protection 'surtension' de l'électronique interne du flipper ? je ne connais pas du tout ce genre de composant, c'est la première fois que j'y suis confronté.
Je suis plus optimiste sur l'état du filtre. j'ai réalisé un montage d'essai avec une charge de 500W d'ampoules d'éclairage ( c'est deux fois la charge du flipper au repos ) et un fusible ! ... et ça a tenu à mes nombreuses phases d'allumage et d'extinction. Je pense que je vais le remettre en place et me passer du varistor. Je demanderai à mes petits-enfants de ne pas jouer les jour d'orages ... et ça devrait aller !
(Les 21 fusibles qui équipent le flipper sont tous des modèles temporisés)
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| Sujet : varistor et filtre secteur Nouveau | De f6cer Le 14-04-2021 à 17:12 sta |
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| Sujet : varistor et filtre secteur Nouveau | De Michel87 Le 14-04-2021 à 18:29 sta |
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Bonjour,
Effectivement, 225V, c'est trop près de la tension réseau.
Si, par exemple votre tension secteur est de 235 V, , on n'est plus dans les clous!
Autre chose, sur le circuit imprimé, on peut voir trois composants Panasonic attachés ensemble, en mauvais état.
Accus ou condensateurs?
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| Sujet : varistor et filtre secteur Nouveau | De pat45 Le 14-04-2021 à 18:45 sta |
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Je viens de remettre le filtre en place et ça re-saute au bout de 4 ou 5 allumages du flipper. Celui ci étant simplement chargé sur son éclairage fixe (moins de 200W, en ampoules de 6,3V))
La seule différence avec mon essai externe du filtre sur charge 500W et que sur le flipper il est mis à la terre. Je n’avais pas pris cette précaution dans mon essai car je croyais qu'un défaut de courant à la terre, de bien plus faible intensité, aurait fait sauter une protection différentielle de mon tableau électrique domestique, ce qui ne s''est jamais produit. Erreur semble-t-il ? je n'y comprends plus rien !!!
Mais ça me rappelle que la première chose que j’ai fait en commençant la restauration de ce flipper c'est justement de rétablir la liaison de terre qui était dessoudée à l'entrée du flipper ! coïncidence? D'ailleurs beaucoup d'internautes, sur des forums spécialisés, font la même remarque après avoir fait l'acquisition d'un flipper de marque Data East ???
Heureusement il me reste la solution de virer le filtre et mettre un 'domino', ou alors ne rien virer et couper le terre ... c'est au choix ... mais j'aimerais bien comprendre !
( pour info : il a 2 fusibles secteur sur la version européenne, j'avais mis un 8A rapide et un 5A retardé, c'est le 5 qui a sauté, on serait donc en présence d'un appel de courant au démarrage de 6 ou 7 ampère. Est-ce que ça pourrait mettre en cause le transformateur, et quel rapport avec la terre ???? )
je sêche
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| Sujet : varistor et filtre secteur Nouveau | De pat45 Le 14-04-2021 à 18:47 sta |
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La photo des piles c'était avant de restaurer. Ces trois piles ont été remplacées par des litihum Duracell, et le support nettoyé.
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| Sujet : varistor et filtre secteur Nouveau | De pat45 Le 14-04-2021 à 19:53 sta |
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Je me demande si ce n'est pas un problème 'transcontinental' . Pour ceux qui s'y intéresse vous savez que dans le continent nord américain (USA Canada), chez les particuliers, la terre et le neutre sont RELIES au niveau du tableau électrique domestique de la maison ! ce qui n'est pas le cas en Europe où la liaison est reportée au poste de distribution distant.
Peut-être qu'en conséquence les fabrications Nord Américaines de matériels électriques ne sont pas adaptées au réseaux européens en terme de régime de terre, et qu'il faut couper cette liaison 'protectrice' pour que l'appareil fonctionne correctement ? va savoir ?
Faudrait aller voir sur des forum spécialisés en Electricité ... peut-être ?
Bonne soirée
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| Sujet : varistor et filtre secteur Nouveau | De pat45 Le 15-04-2021 à 07:10 sta |
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Si on se résume :
‘Le fusible secteur grille de temps en temps au démarrage de l’appareil’
En 20 ans je n’avais jamais vu un fusible sauter sur ce flipper !
Qu’à introduit aujourd’hui cette restauration ? :
1) Une charge au secondaire, sur l’enroulement 6,3V, supérieure de 10 à 15 % par le remplacement des ampoules grillées
2) Passage en 230V du transformateur qui était initialement câblé en 210V (manipulation classique dans la restauration de vieux appareils)
3) Rétablissement du fil d’arrivée de terre (dessoudé) sur le filtre, et repose du filtre (qui était ‘volant’ ?) à sa place sur le boitier métallique relié à la masse (conforme au schéma du constructeur). En clair j’ai rétabli la liaison terre/masse via le boitier du filtre conformément au schéma.
Pour info quand je remplace le filtre par un domino et que je mets la terre à la masse, je n’ai plus de problème.
(Pour info également : en Europe il a été disposé un fusible sur la phase et un fusible sur le neutre, probablement parce que chez nous, contrairement aux USA/Canada, l’emplacement de la phase et du neutre ne sont pas ‘garantis’ et donc fréquemment inversé ? bien que je pense que cela ne serve pas à grand chose, sauf à griller 2 fusibles au lieu d’un.)
A mon avis seul le point 3) à un lien avec le problème de fusibles secteur qui sautent. Mais comment cette liaison de terre/masse peut elle impacter le courant entre phase/neutre tout en épargnant la protection différentielle du tableau électrique domestique?
C’est la question à laquelle j'aimerais que vous m’aidiez à répondre, et ne pas mourir idiot.
MERCI
A ce jour, pour moi, le varistor est complétement dédouané puisqu’en le supprimant ça n’a rien changé
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