| Sujet : antenne intérieure Nouveau | De romeo Le 21-10-2022 à 15:29 sta |
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Bonjour,
j'ai récupéré sur une brocante une antenne intérieure des années 20. Le fil de Litz est à remplacer. c'est du 7 brins de diamètre environ 0,17 mm ; sur 70 m à vue de nez.
Je sais bien qu'il est inutile de réparer tout ça puisqu'il n'y a plus rien à entendre sur les ondes AM...
Bon ! par scrupule, j'aimerais quand même la réparer. Les chinois vendent des bobines de fil de 7 brins de 0,07. Entre autres...mais rien en 7 x 0,15
Est-ce que ça peux aller malgré le faible diamètre du fil ? Ne change t-on pas les valeurs d'inductance et de fréquence selon le diamètre ou le nombre de brins ? Que faire ?
Bien cordialement
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| Sujet : antenne intérieure Nouveau | De f6cer Le 21-10-2022 à 16:36 sta |
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Bonjour
On a du mal a savoir de quoi vous voulez parler si c’est d’un cadre ferrite ou d’un bout de fil
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| Sujet : antenne intérieure Nouveau | De FOXPAT54 Le 21-10-2022 à 17:42 sta |
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Bonjour,
Puisqu'il s'agit d'une antenne intérieure des années 20, c'est certainement une antenne filaire qui était bobinée sur un grand cadre en bois.
Pour le diamètre du fil trouvé, je ne sais pas.
Cordialement.
Patrick.
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| Sujet : antenne intérieure Nouveau | De f6cer Le 22-10-2022 à 15:05 sta |
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Basiquement on appelle ça un cadre de réception ! Et la plupart du temps ce n’est pas bobiné avec du fil divisé , quant à l’accord sur des postes de la fin des années 20 , il est fait par le condensateur variable de la grille de l’étage attaqué
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| Sujet : antenne intérieure Nouveau | De FOXPAT54 Le 22-10-2022 à 18:43 sta |
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Effectivement, le terme à employer est plutôt ''cadre de réception'' au lieu de cadre antenne ou antenne cadre; c'est d'ailleurs ce terme de cadre de réception qui est employé en ce moment dans un autre sujet du forum consacré à un cadre de réception amplifié Célard...
Dans le même genre, il doit être employé plutôt le terme de tube redresseur que de valve...
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| Sujet : antenne intérieure Nouveau | De romeo Le 23-10-2022 à 13:02 sta |
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Merci pour ces propos de lexicographes, mais ça ne résout pas le problème posé du choix du fil pour une restauration ...
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| Sujet : antenne intérieure Nouveau | De papiluc Le 23-10-2022 à 14:03 sta |
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Bonjour
Il y en avait à la boutique Radiofil ,celà fait quelques années ,il faudrait regarder si il y des précisions sur ce fil dans un ancien magazine !
Salutations Papiluc
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| Sujet : antenne intérieure Nouveau | De f6cer Le 23-10-2022 à 15:05 sta |
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N’importe quel fil émaillé ou sous coton de 5/10e conviendra
à quel récépteur est destiné votre cadre?
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| Sujet : antenne intérieure Nouveau | De romeo Le 24-10-2022 à 10:21 sta |
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Ah bon, vous ne préconisez pas le fil de Litz, pour son effet de peau sur les HF ? (pour Lemouzy 1928 par ex.)
(Le fil de Litz de Radiofil était OK (8 brins de 0,2) mais il me semble qu'on ne le trouve plus hélas sur les sites de vente)
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| Sujet : antenne intérieure Nouveau | De f6cer Le 24-10-2022 à 11:44 sta |
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Désolé , mais sur les cadres que je possède ( deux Ducretet grand modèle et un Anccel ) le fil utilise est un fil monobrin sous coton et , si vous réfléchissez au fonctionnement d’un cadre de cette époque, le but principal est d’obtenir un accord grossier pas d’apporter de la séléctivité , quant au fameux effet de peau à cet endroit … 😂
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| Sujet : antenne intérieure Nouveau | De romeo Le 25-10-2022 à 11:27 sta |
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Dans ce cas, pourquoi Radiofil fournissait du fil de litz pour les cadres, et pourquoi sur mon cadre Rady'or, les techniciens de l'époque ont crû bon d'utiliser du fil de litz et pas un simple fil ? ...
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| Sujet : antenne intérieure Nouveau | De romeo Le 25-10-2022 à 12:08 sta |
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PS j'ai oublié de vous rappeler que c'est une antenne accordée (PO/GO/OC)
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| Sujet : antenne intérieure Nouveau | De f6cer Le 25-10-2022 à 14:48 sta |
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Elle va avoir du mal à s’accorder en OC 😂😂
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| Sujet : antenne intérieure Nouveau | De romeo Le 25-10-2022 à 15:47 sta |
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C'est un dialogue de sourds et temps perdu.
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| Sujet : antenne intérieure Nouveau | De HLJ Le 27-10-2022 à 17:22 sta |
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Bonjour Romeo,
Si vous mettiez ici une photo plutôt qu'une descriprion en texte, on verrai un peu mieux de quoi il s'agit.
Traditionellement les cadres de réception pour les postes superhétérodynes de la fin des années 20 comportent 4 enroulements identiques et un combinateur qui permet de les relirer tous en série sur la gamme GO et tous en parallèle sur la gamme PO, il y a également une gamne MO avec un couplage mixte série-parallèle qui n'est plus utilisée.
Le bobinage est fait habituellement avec un câble à 7 brins sous gaine tressée textile, vous pouvez le rebobiner avec du fil multibrin souple sous gaine textile de même diamètre (si vous en trouvez, il s'en vends sur AliExpress) ou sous gaine plastique.
Ce genre de cadre ne peut s'utiliser que sur les postes superhétérodynes batterie ou secteur de la fin des années ou tout début des années 30, on ne peut pas les utiliser avec des postes secteur équipés de connexion ''antenne-terre'' des années 1935 à 1960.
Meilleures salutations.
HLJ
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| Sujet : antenne intérieure Nouveau | De FOXPAT54 Le 28-10-2022 à 20:05 sta |
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Bonjour,
L'explication ci-dessus est très précise et il ne reste plus qu'a bobiner le fil du cadre de réception.
Mais dans le cas présent, il a été précisé depuis qu'il s'agissait de restaurer antenne intérieure accordée et non pas d'un simple cadre de réception donc il faut faut déterminer le nombres de spires des différents bobinages d'antenne, leur diamètre , leur espacement de couplage etc...
A bientôt.
Patrick.
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| Sujet : antenne intérieure Nouveau | De f6cer Le 29-10-2022 à 11:15 sta |
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« Mais dans le cas présent, il a été précisé depuis qu'il s'agissait de restaurer antenne intérieure accordée et non pas d'un simple cadre de réception donc il faut faut déterminer le nombres de spires des différents bobinages d'antenne, leur diamètre , leur espacement de couplage etc... »
Et surtout ……l’âge du capitaine 
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| Sujet : antenne intérieure Nouveau | De HLJ Le 31-10-2022 à 19:53 sta |
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Bonsoir Foxpat54
''Une antenne intérieure accordée'' cela n'existe pas en radio AM, peut-être en TV des antennes Yagi intérieures pour la TV en UHF ...
Une réponse a été donnée aux questions de Romeo qui confonds cadre et antenne grâce à des personnes qui utilisent improprement le terme de ''antenne cadre'' qui sont deux choses bien distinctes et différentes.
Pour illustrer la chose : Une voiture et une moto sont deux véhicules servant se déplacer, cependant personne n'associe ces deux mots pour définir l'un ou l'autre, on n'apelle pas une voiture moto ou une moto voiture ...
Donc un cadre est un cadre et une antenne est une antenne, les deux sont des collecteurs d'ondes servant à recevoir les émissions radio.
Pour le nombre de spires il est défini sur le cadre des années 20 par les encoches dans les quatre supports en carton bakélisé ou un autre type de supports qui guident le fil des quatres enroulements et définissent le nombre maximum de spires du cadre.
Le diamètre du fil n'est pas critique mais plus il est important meilleur sera le coefficient de qualité des bobinages.
Meilleures Salutations.
HLJ.
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| Sujet : antenne intérieure Nouveau | De FOXPAT54 Le 01-11-2022 à 06:57 sta |
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Bonjour,
Merci pour ces explications très intéressantes surtout celle relative à l'antenne intérieure accordée. En ce qui concerne les cadres et les antennes, je savais qu'il y avait une différence car j'avais déjà lu quelque chose à ce sujet sans le retrouver l'ors de mon intervention du 22/10/2022 . Voici un copié -collé de l'extrait d'une discussion du forum retrotechnique de juin 2021 que je viens de retrouver:
'' Jeanmonod_Henri-Louis
juin '21
Les cadres (et non cadre-antenne, un cadre n’est pas une antenne et une antenne pas un cadre, ce sont deux choses bien différentes) pour postes batterie, presque autant de constructeurs que les postes eux-mêmes …
Le système classique comporte 4 enroulements identiques combinés :
En série quatre bobinages pour les GO
En parallèle par deux bobinages et les deux groupes de deux mis en série pour les MO
En parallèle quatre bobinages pour les PO
Un des fabricants « spécialisé » dans les cadres était Henry Lelièvre, initales H - L dans un losange, il construisait aussi les « combinateurs » rotatifs que l’on pouvait acheter séparément.''
C'est après avoir lu ce sujet que je n' utilise plus depuis juin 2021 ce terme d'antenne cadre ou cadre antenne qui pourtant est très majoritairement eployé. Dans la revue Le Haut Parleur, certaines publicités indiquaient souvent le terme de '' cadre anti parasites''.
A bientôt.
Patrick.
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| Sujet : antenne intérieure Nouveau | De f6cer Le 01-11-2022 à 11:20 sta |
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Le fait qu’il soit « antiparasites « est une des raisons principales de l’utilisation d’un cadre 
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| Sujet : antenne intérieure Nouveau | De HLJ Le 02-11-2022 à 00:22 sta |
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Bonsoir,
Le cadre qui était universellement employé à la fin des années 20 avec les superhéthérodyne à changement de fréquence par bigrille a disparu à l'apparition des postes secteur au début des années 30 au profit des antennes intérieures réduites, bout de fil traînant derrière le meuble du poste.
À cette époque on recevait des stations essentiellement ''locales'' en région parisienne ou dans les diffèrentes régions de France, dont la puissance venait d'être augmentée et la réception était relativement confortable avec ces collecteurs d'ondes réduits.
Après la guerre le paysage radiophonique changea, plus de postes émetteurs privés en région parisienne ni ailleurs en France, il restait Radio Luxembourg, rejoint plus tard par Europe 1 qui étaient en GO et assez éloignés de Paris.
Les GO comme on le sait sont particulièrement sensibles aux parasaites ménagers, autmobiles et industriels, donc on vit ressurgir à cette époque des cadres dont on fit l'argument commercial par le fait de leur moindre sensibilité aux parasites, des cadres passifs à spires multiples, puis des cadres ''monospire'' équipés d'un amplificateur.
Meilleures salutations.
HLJ
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| Sujet : antenne intérieure Nouveau | De FOXPAT54 Le 02-11-2022 à 17:26 sta |
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Journaux du site au 22/08/2022 à 10:26
