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Sujet : emetteur GO M.Prieur Nouveau De denechaud  Le 30-08-2025 à 08:24 sta

    bonjour à tous
    J'ai monté l’émetteur de M. prieur (Radio fil N° 113.)
    J'ai des problèmes de fonctionnement.photos jointes avec quelques relevés.
    Pourriez vous m'aider à le dépanner ?
    merci pour votre aide.
    bonne journée.

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Sujet : emetteur GO M.Prieur Nouveau De Dominique Lambert  Le 30-08-2025 à 15:37 sta

    Bonjour,

    sur ce type de montage, la tension aux bornes du CD4093 devrait être proche de la tension d'alimentation divisée par 2. ( pour pouvoir augmenter ou baisser l'amplitude ).

    J'ai l'impression qu'avec 15,3 volts entre les broches 7 et 14, vous êtres déjà à la tension maxi de l'alimentation.

    Quelle est la tension aux bornes du collecteur du transistor sans modulation BF ?

    PS : l'origine de ce montage est dans le numéro 105..

    Dominique.


Sujet : emetteur GO M.Prieur Nouveau De denechaud  Le 30-08-2025 à 17:16 sta

    merci Dominique
    tension E B 0.6V
    tension B C 13.48V
    et surtout tension E ou masse et C C =14V
    j'ai vérifié les résistances R1 220 ohm,R2 polarisation base 680k et R3 47k.Je ne suis pas spécialiste des transistors mais j'opterai pour une mauvaise polarisation, sur son projet cette resistance valait 1mega.
    J'ai bien le N° 105 (je suis abonné à radiofil adhérant N6445)
    merci pour votre aide
    cordialement
    Michel


Sujet : emetteur GO M.Prieur Nouveau De Dominique Lambert  Le 30-08-2025 à 19:08 sta

    C'est bien cela, le transistor n'est pas assez polarisé. Il faut jouer sur R2.
    D'un transistor à un autre le gain n'est pas le même il suffit que votre élément est un gain trop faible pour une résistance de 680 K.

    Essayer de connecter une autre résistance de même valeur sur R2 en parallèle ( la résistance équivalente devrait faire environ 340 K ). ça devrait faire baisser la tension de sortie.

    Dominique.


Sujet : emetteur GO M.Prieur Nouveau De Dominique Lambert  Le 30-08-2025 à 19:25 sta

    J'ai bricolé une simulation dans laquelle on voit l'influence de R2 sur la tension de sortie.
    En PJ.

    Dominique.

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Sujet : emetteur GO M.Prieur Nouveau De Dominique Lambert  Le 30-08-2025 à 19:39 sta

    Et un essai avec de la BF à 1 volt crête à crête en entrée.

    Dominique.

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Sujet : emetteur GO M.Prieur Nouveau De denechaud  Le 31-08-2025 à 10:53 sta

    bonjour Dominique
    merci pour votre aide et vos stimulations.
    J'ai mis une résistance de 680K en parallèle sur celle de 680k on a donc R2 =environ 340k
    la tension de sortie (sans charge) est de 8V et la tension sur la zener est aussi de 8V.Je n'ai pas fait d'essai d'entrée BF avec un signal de 1V C à C.car je dois partir et je serai absent tout la journée.
    Je reprendrai les essais demain et je vous tiendrai au courant des résultats.
    bon dimanche
    Bien cordialement
    Michel


Sujet : emetteur GO M.Prieur Nouveau De f17439  Le 31-08-2025 à 20:11 sta

    Bonjour,

    Concernant les deux schémas de ce TX AM GO 182KHz quelques précisions :
    - Dans le RF105 c'est la version pour antenne ''champ électrique'' de G. Prieur.
    - Dans le RF113 c'est la version pour antenne ''champ magnétique'' modifié par J-M Favre.

    J'ai monté sur une maquette la partie TX du schéma, voir la photo.

    La fréquence émise par le TX avec les valeurs des composants du schéma de Favre: 183.773KHz, un peu au-dessus de 182KHz (Europe1), photo jointe.
    Et la forme du signal émit (sans charge) : l'amplitude est d'environ 15.3Vpp avec Vcc à18Vdc.

    Vcc à 12Vdc ne change rien à la forme du signal, sauf l'amplitude.

    Avant de faire la maquette, j'ai essayé de faire une simulation de la partie TX et ce n'est pas top. Je suppose que c'est le modèle spice du CD4093BE, modèle fournit par le pack du logiciel, qui n'est pas bon. Je vais aller fouiller chez les fouduers de composants pour essayer leur modèle spice du CD4073BE.

    Jean

  
  

Sujet : emetteur GO M.Prieur Nouveau De denechaud  Le 01-09-2025 à 11:03 sta

    bonjour Dominique et Jean
    merci de votre aide
    Dominique quand R2 vaut 340K la tension baisse à 8V...
    Jean et Dominique ci joint une relevé de différents oscillogrammes
    Sur la pattes 3 du CD , courbe et fréquence me semblent conformes,c'est à la sortie commune des trois portes que tout se dégrade...
    bonne journée
    Cordialement
    Michel

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Sujet : emetteur GO M.Prieur Nouveau De Dominique Lambert  Le 01-09-2025 à 18:40 sta

    Bonsoir,

    votre émetteur est-il chargé avec un cadre ou avec l'antenne décrite dans le premier article ?

    Dominique.


Sujet : emetteur GO M.Prieur Nouveau De Dominique Lambert  Le 01-09-2025 à 18:55 sta

    J'ai recherché sur la toile des modèles de CD 4093 pour essayer de simuler la partie oscillateur.

    J'ai réussi à faire fonctionner le tout en plaçant les 2 pièces jointes ( le zip pour Jean ) au bon endroit pour LT SPICE.
    Cependant le composant CD4093 est alimenté en 5 volts par défaut.

    Pour la simulation qui suit, il faudra en tenir compte.

    J'ai débranché la fil derrière C3 ( sur ma simulation ) afin de voir ce que donnait la première partie du montage sans le cadre et ses périphériques.

    On est proche des 183 kHz recherchés.

    Dominique.

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Sujet : emetteur GO M.Prieur Nouveau De Dominique Lambert  Le 01-09-2025 à 19:01 sta

    En branchant le reste du montage, j'ai réussi avec des CD4093 alimentés sous 5 volts à avoir une courbe d'environ 27 volts C à C et une tension de 6 volts environ au point TP1.

    Pour la courbe, la sonde a été mise au sommet de C4 sur ma simulation.

    Michel, il serait intéressant de faire un cliché de la courbe oscillo prise au même endroit sur votre montage ( sommet de C9 ou de la capacité ajustable )

    Dominique.

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Sujet : emetteur GO M.Prieur Nouveau De denechaud  Le 01-09-2025 à 21:57 sta

    bonsoir Dominique et Jean
    mon émetteur possède une antenne en anse de panier donc décrit dans le N° 113 par J M Fabre.
    Ci-jointes quelques mesures à la sortie C6 antenne débranchée donc C6 ''en l'air''.
    bonne nuit
    cordialement
    Michel

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Sujet : emetteur GO M.Prieur Nouveau De denechaud  Le 01-09-2025 à 22:01 sta

    Ok Dominique je fais la manipulation demandée demain matin.
    Bonsoir
    Michel


Sujet : emetteur GO M.Prieur Nouveau De denechaud  Le 02-09-2025 à 10:55 sta

    bonjour Dominique
    Ci joint les résultats demandés avec 15V sur le CD4093
    Comment faire pour avoir 5V ?
    merci pour votre aide
    bonne journée
    cordialement
    Michel

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Sujet : emetteur GO M.Prieur Nouveau De Dominique  Le 02-09-2025 à 20:27 sta

    Bonsoir Michel,

    Je suis en train d’essayer de réaliser votre montage afin de voir ce qui cloche.

    Je pars d’une alimentation de 9 volts ( pile ou accumulateur ). J’ai utilisé une transistor 2N2222 et une résistance de 100k afin d’avoir une tension U/2 en sortie du LM 317.

    Sur la courbe de l’oscilloscope, j’ai un signal de 4,5 volts crête à crête ( sans modulation ) et d’une période de 5,6 micro seconde, ce qui correspond à 178,5 kHz. Signal pris sur le condensateur relié au 3 résistances de 6,8 ohms.

    Dans les jours qui viennent, je réaliserai la bobine en fond de panier et je vous tiendrai informé de l’échec ou la réussite du montage.

    Dominique.

  
  

Sujet : emetteur GO M.Prieur Nouveau De Dominique  Le 02-09-2025 à 22:52 sta

    J’ai retrouvé une bobine que j’avais confectionnée il y a quelque temps.

    C’est une bobine à prise intermédiaire...

    J’ai décidé de la monter suivant les schémas classiques et non comme le schéma de radiofil :

    Pied de la bobine à la masse du montage.
    Prise intermédiaire à la sortie du condensateur qui suit les trois sorties du CD4093.
    Condensateur variable branché entre le pied de la bobine et la sortie de l’enroulement. ( troisième prise ).

    Mesure à l’oscilloscope calibre 2 volts et sonde *10.

    On voit que j’ai 80 volts crête à crête et que la fréquence n’a pas changé.

    Avec un petit MP3 en source BF, la qualité de modulation est très correcte sur un poste Océanic situé à côté du montage.

    Une transistor situé à 5 mètres reçoit encore le signal, mais on atteint la limite.

    Il faudra que j’essaie de mettre un bout de fil à l’extrémité supérieure de la bobine et de relier la masse du montage à la terre pour tester le tout sur une TSF non munie d’un barreau ferrite.

    Consommation sous 9 volts, 9 mA.

    J’ai simplifié le montage au maximum et l’usine à gaz avec les les diodes, capacités et TP ont été virés.

    Si vous n’avez pas compris le branchement de la bobine, je vous ferai un petit dessin demain.

    Bonne nuit.

    Dominique.



  
  

Sujet : emetteur GO M.Prieur Nouveau De denechaud  Le 03-09-2025 à 09:44 sta

    bonjour Dominique
    Merci pour tout ce que vous faites pour cet émetteur.je vais essayer de refaire la montage sur une plaquette d'essai en utilisant vos données.Je possède une bobine en fond de panier avec prise intermédiaire...je pense avoir compris le branchement.
    par contre dans les jour qui viennent je vais être très occupé et le temps passé sur l'emeteur sera réduit mais je vous tiendrai au courant des résultats.
    La resistance de 220k est bien la résistance de polarisation du
    2N 2222?
    Je vis seul ,je suis âgé de 82ans et je souffre de polyarthrite avec des passages chez le kiné et parfois à l'hôpital pour recevoir une forte dose de cortisone afin de retrouver un peu d'autonomie....ce qui explique,un peu,mon indisponibilité.
    Merci encore
    bonne journée
    Bien cordialement
    Michel


Sujet : emetteur GO M.Prieur Nouveau De Dominique  Le 03-09-2025 à 10:23 sta

    Bonjour Michel,

    Je vous dessine le schéma que j’ai câblé hier pour mettre tout cela au propre, dès que j’ai un peu de temps.

    Bon courage pour vos problèmes de santé.

    Bien cordialement.

    Dominique.


Sujet : emetteur GO M.Prieur Nouveau De denechaud  Le 03-09-2025 à 22:18 sta

    bonsoir Dominique
    pour ne pas abuser de votre bonne volonté et de votre gentillesse,j'ai fait la schéma de l’émetteur en fonction de vos modifications.Cependant j'ai calé'' sur 2 ou trois points.
    merci de me corriger.
    ( cet après midi j'ai passé 4h à l’hôpital)
    Merci pour votre aide
    bien cordialement
    Michel

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Sujet : emetteur GO M.Prieur Nouveau De Dominique Lambert  Le 04-09-2025 à 20:51 sta

    Bonsoir Michel,

    la résistance avec un point d'interrogation est inutile car c'est le transistor 2N2222 qui sert de résistance variable en fonction de sa polarisation. La résistance de 220k va déterminer le point de repos du montage. ( sortie du LM317 ). En augmentant cette résistance, la tension de sortie du LM317 va augmenter, en baisant la valeur, la tension baisse.
    Suivant le bêta du transistor, la valeur de cette résistance devra être ajustée.
    Il faut s'arranger pour choisir une tension égale à la tension d'alimentation divisée par 2.
    Dans votre cas 12/2=6 volts.

    La diode zener de 15 volts, dans le montage initial, était utile pour ne pas dépasser 15 volts en sortie du LM317 car la tension d'alimentation était de 24 volts et à pleine modulation il y avait un risque de tuer le 4093 ( 18 volts maxi ). Mais comme vous alimentez votre montage en 12 volts, cette diode n'est plus utile.

    L'amplification BF est le rapport des résistances de 220k/47k : 4,68.

    La fréquence simulée avec les valeurs sur votre schéma est de 178 kHz et vous trouvez 177 kHz. On est bon de ce côté.

    il faut brancher l'enroulement 1/3 entre la sortie du montage et la masse.
    L'enroulement 2/3 doit être situé vers le haut.

    On peut relier la masse du schéma à la terre.
    On peut ajouter une petite capacité en haut de l'enroulement 2/3 ( environ 500 pF ) et y connecter un bout de fil qui aidera les TSF sans cadre ou barreau ferrite à mieux capter le signal issu de l'émetteur.

    La bobine en fond de panier que j'ai utilisée fait 1500 uH et j'ai réussi à accorder l'ensemble avec un condensateur variable de récupération. Celui-ci doit aller au maxi vers 460 ou 470 pF.

    Bonne mise au point.

    Dominique.


Sujet : emetteur GO M.Prieur Nouveau De Dominique Lambert  Le 04-09-2025 à 21:00 sta

    J'ai oublié :

    pour voir la courbe en sortie, oscilloscope branché au extrémités de la bobine ou du CV, le plus grand calibre possible et sonde divisé par 10.

    En manoeuvrant le CV, on doit voir l'amplitude de la sinusoïde varier. Quand elle atteint la valeur maxi, on enlève les sondes, on allume un poste calé entre europe1 et france inter et on peaufine afin de voir les segments de l'oeil magique au maximun.

    Dominique.


Sujet : emetteur GO M.Prieur Nouveau De denechaud  Le 04-09-2025 à 21:33 sta

    bonsoir Dominique
    Merci pour vos conseils et vos explications qui restent très claires pour moi.
    je fais effectuer le montage sur une plaquette d'essai et quand tout fonctionnera correctement je modifierai les élément sur la carte du circuit imprimé.Je possède tous le éléments critiques du montage en double,régulateur, self 2.2mH, le CD4093 , des transistors 2N2222 et plusieurs CV de 500pF.
    Encore merci pour toutes vos explications.
    Je vous tiendrai au courant du montage expérimental .
    bonne fin de soirée.
    bien cordialement .
    Michel


Sujet : emetteur GO M.Prieur Nouveau De Dominique Lambert  Le 05-09-2025 à 20:32 sta

    Bonsoir,

    je ne voulais pas laisser cette maquette en l'état.
    J'ai retrouvé une boîte en fer blanc pour insérer le montage.

    Et une vidéo faite à l'arrache car mon caméscope, qui a 18 ans, est pratiquement fichu.

    Dominique.

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Sujet : emetteur GO M.Prieur Nouveau De Jacques (Webmestre)  Le 05-09-2025 à 21:12 sta

    Quelle peut-être la portée d'un tel montage ?


Sujet : emetteur GO M.Prieur Nouveau De Dominique  Le 05-09-2025 à 22:10 sta

    Maximum 5 mètres.

    Dominique.


Sujet : emetteur GO M.Prieur Nouveau De Jacques (Webmestre)  Le 05-09-2025 à 22:18 sta

    Ah oui, alors quel est l'intérêt ?


Sujet : emetteur GO M.Prieur Nouveau De denechaud  Le 05-09-2025 à 23:01 sta

    bonjour à tous.
    je suis âgé de 82 ans et pour moi ce sont mes premiers pas en émission . Cette réalisation va me permettre de refaire parler mes postes à transistors qui sont proches de ce petit émetteur. L'autre intérêt est que toutes ces petites réalisations ,à peu de frais, (récupération de composants de fond de tiroir) me permettent de progresser et surtout de passer du temps agréablement quand votre corps vous prive,en partie , d'activités physiques un peu intenses ou de voyages.J'ajouterai enfin que ces activités électroniques meublent, un peu ,ma solitude.
    A bon entendeur salut
    Merci encore à ceux qui m'ont permis de mener cette petite réalisation au succès.
    bonne nuit
    Cordialement
    Michel


Sujet : emetteur GO M.Prieur Nouveau De Dominique  Le 06-09-2025 à 08:55 sta

    Tout à été dit par Michel.



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