| Sujet : Panoramique suite. Nouveau | De Pierre Le 03-03-2007 à 22:27 cms |
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Seconde ébauche, avec inclusion du schéma de F6FKN !!
J'ai bombardé les deux schémas avec Tiny Cad cet après midi, oufff ça prend du temp !!
Pour l'instant je ne suis pas très sûr du filtre de sortie, donc je pense qu'il y aura une retouche en premier de ce coté là !!
Première MF 1400A de RR10-B, ré-accordée sur 1600khz (changement des condos mica de 180pf par des 82pf mica argenté à l'intérieur du bloc)
Les 80 khz sont des blocs moyenne fréquence n° 80C de récepteur RR10-B et à sélectivité variable, les deux premières seront commutées ensemble, la dernière sera commutée indépendement, comme celà je pourrai juguler la sélectivité comme je voudrais !! les MF de RR10-B sont assez pointues, beaucoup plus que celles des 7G et celà m'arrange pour faire un alignement de la chaine très soigné en position bande étroite. J'aurai bien rajouté un filtre à quartz.......à voir.....!!!
Tout les écrans seront régulés avec une 0B2, la routine !
Un gain MF sur la première EF85/89, ça coute pas cher et ça peux servir !
Une 6BE6 en mélangeuse, tube qui à fait ces preuve et qui fait toujour ces preuves dans les AME, et puis je garde au chaud pour l'instant mes précieuses 6BA7 neuves !!
Un tube EB91 pour n'avoir que les pipes du haut !
Toutes critiques sont bienvenue pour faire avancer le projet !
Les schémas de l'alimentation et du tube cathodique sont à venir !
Bon dimanche à tous !
Pierre 
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| Sujet : Panoramique suite. Nouveau | De F6FKN Le 04-03-2007 à 00:49 sta |
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Y'a un sac de noeuds dans le schema.
L'ecran de l'ECF80 est en l'air, et il manque le condensateur de decouplage entre la self L2, la resistance de 47k et la masse.
De plus, sur la 6BE6, la grille qui recoit la HF n'est pas polarisee. (G3)
L'oscillateur a beaucoup trop de patate pour etre envoye sur G1 de la 6be6.
Il faut permutter l'entree HF et l'entree du Wobbu sur la 6BE6. (G1 et G3).
A part ces quelques details, tout me parait correct.
Bonne bricole.
Alain
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| Sujet : Panoramique suite. Nouveau | De Pierre Le 04-03-2007 à 11:25 cms |
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<< L'ecran de l'ECF80 est en l'air >> arggg quel nul !!!
<< il manque le condensateur de decouplage entre la self L2, la resistance de 47k et la masse >> arggg quel nul !!!
<< sur la 6BE6, la grille qui recoit la HF n'est pas polarisee. (G3) >> ??? j'ai monté mon double changement de fréquence comme ça et y a pas de problèmes, c'est idem sur le récepteur AME-7G !!
<< L'oscillateur a beaucoup trop de patate pour etre envoye sur G1 de la 6be6.
Il faut permutter l'entree HF et l'entrée du Wobbu sur la 6BE6. (G1 et G3). >>
On en avait déjà parlé à l'époque avec ON5MJ quand j'ai construit mon double changement de fréquence il vaut mieux injecter les 1600khz entre les deux écrans, voir le bouquin de F1BJG << les récepteurs de trafic OC >>, il est question de pulling je crois, c'est pour celà qu'il faut isoler la HF par les deux écrans !!
Si l'oscillateur à trop de patate il faut le museler, une idée ??!! Supprimer la pentode ECF82, mais que va t'il rester ??!!
Pierre
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| Sujet : Panoramique suite. Nouveau | De Pierre Le 04-03-2007 à 11:55 cms |
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Lu dans Raffin édition 3 :
<<< Convertisseur tube 6L7 ( ou mieux: 6BA7 ).
Le tube 6L7 à été spécialement étudié pour fonctionner avec injection de la tension oscillatrice locale sur la grille n°3. Dans cette pentagrille, le couplage est purement électronique, ce qui fait tendre le pulling vers zéro. Voici, d'après les mesures faites par les laboratoire de la RCA, quelques avantages du changement de fréquence par convertisseur 6L7 modulé par une oscillatrice séparée, comparativement au changement de fréquence courant par heptode.
1° Beaucoup moins de puissance oscillatrice nécessaire, d'où une plus grande commodité pour obtenir une oscillation locale stable;
2° Augmentation du gain d'amplification de 5 à 8 fois environ vers 20 Mhz;
3° Alignement plus facile des divers circuits accordés, par suite de la réaction négligeable entre circuits d'accord et circuit d'oscillateur (suppréssion du pulling)
4° Sélectivité améliorée et plus grande amplification dans le premier étage MF, du fait de la grande résistance interne du tube convertisseur..........>>>, la
suite ne nous intéressant pas car concerne des fréquence trop élevée par rapport à mon montage !!
Si je me réfère au n°1, les 40v c à c, seront peut aussi trop élevé pour la grille 3 qu'en pensez vous ??!!
Je vais virer la 6BE6 et installer une 6BA7 qui est une excellente convertisseuse, la 6L7 étant une octal qui prend trop de place, de toute manière la 6BA7 est nettement meilleur, et je vais inverser les grilles n°1 et n°3, mais je ne suis sûr de rien car avec 40v c à c ....!!
Y à t'il quand même un moyen de règlage adéquat sur la pentode ECF80 pour descendre le gain des osccillations ??!!
Pierre
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| Sujet : Panoramique suite. Nouveau | De F6FKN Le 04-03-2007 à 13:24 sta |
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En ce qui concerne le pulling, l'argument ne s'applique pas ici, car la triode de l'oscillateur est completement isolee de la 6BE6 par la pentode de l'ECF80.
On peut donc faire ce que l'on veut derriere, sans le moindre inconvenient.
Si l'on supprime la pentode de l'ECF 82, les variations de charge ou Pulling cote 6BE6 vont foutre la stabilite de l'oscillateur en l'air, car celui-ci ne sera plus independant de la charge.
Si vous avez envie de passer votre temps a recentrer la trace toute les 30 secondes, apres tout...
"Le tube 6L7 à été spécialement étudié pour fonctionner avec injection de la tension oscillatrice locale sur la grille n°3."
Alors pourquoi injectez vous sur la grille 1, celle ou devrait etre branchee le secondaire du transfo FI ?
La logique est celle-ci:
- entree FI sur G1, electrode ou le gain est maximum. (donc entree pour signaux faibles)
- oscillateur local sur G3, ou le gain est plus reduit, et demande un niveau d'injection nettement plus important pour compenser, raison pour laquelle le niveau de l'oscillateur de battement atteint les 40 V crete a crete, ce qui n'a rien d'excessif pour cette electrode.
Pour info, il faut envoyer 50V de BF sur le G2 d'une pentode ECF80 pour pouvoir moduler le tube correctement en AM, sans qu'une distorsion apparaisse.
Pour reduire le gain sur la pentode de l'ECF80, il suffit de reduire sa tension d'ecran, en mettant, par exemple 100k entre l'ecran et la masse. (valeur a determiner)
Bonne bricole
Alain
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| Sujet : Panoramique suite. Nouveau | De Pierre Le 04-03-2007 à 13:37 cms |
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Shémas modifiés !!
Si quelqu'un possède le Raffin 3ème édition, il me faudrait un scan en bonne définition du schéma de la page 226 (figure VIII-19) !! Merci !!
Pierre
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| Sujet : Panoramique suite. Nouveau | De F6FKN Le 04-03-2007 à 13:45 sta |
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Apres examen de plusieurs schemas utilisant une 6BE6, il apparait que G1 est utilise comme oscillateur local, et que l'injection FI se fait sur G3
Ceci est valable lorque l'oscillation locale est generee par la 6BE6, mais n'a plus aucun caractere obligatoire dans le cas d'un oscillateur separe.
En ce qui concerne G3 non polarise, c'est tout simplement un oubli de la part du redacteur du schema que vous possedez.
Le tube aurait un fonctionnement completement loufoque s'il n'en etait pas ainsi.
Bonne bricole
Alain
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| Sujet : Panoramique suite. Nouveau | De F6FKN Le 04-03-2007 à 13:51 sta |
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La derniere mouture du schema me plait mieux.
Par contre, G1 en l'air = montage foireux !
Au lieu de rajouter une resistance de 1M a la masse, il suffit tout simplement dans ce cas de virer purement et simplement le capa de 100 pf, car le secondaire du transfo FI est a la masse de l'autre cote, et la polar du tube est assuree par la resistance de cathode.
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| Sujet : Panoramique suite. Nouveau | De JCJ Le 04-03-2007 à 15:09 sta |
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Bravo Pierre et F6FKN. Continuez à nous tenir informé des modifs et des essais. C'est très intéressant.
De mon coté, j'ai pas mal pataugé avec ma version à 480 kHz avec des lampes... Je ne vais pas insister, car je pense que la bonne solution est bien celle à 1,6 MHz.
Peut être que je me remettrais au 480 kHz avec des composants modernes et un affichage sur oscilloscope un peu plus tard...
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| Sujet : Panoramique suite. Nouveau | De F6FKN Le 04-03-2007 à 15:21 sta |
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La solution a 480 Khz est parfaitement realisable, mais pas avec des transfos FI.
Il suffit de faire suivre un filtre passe haut, et un filtre passe bas dont les frequences de coupure se croisent sur un peu plus de 100 Khz, pour obtenir le gabarit adequat.
Cette solution est couramment utilisee chaque fois que l'on cherche a obtenir des filtres larges sans les bosses du chameau.
Par contre, pour la lampe de glissement, il sera difficile d'obtenir une variation superieure a 100 Khz avec une frequence si basse.
Alain
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| Sujet : Panoramique suite. Nouveau | De F6FKN Le 04-03-2007 à 16:50 sta |
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Il est certain que pour faire un truc impeccable, l'ideal sera d'avoir une FI a 10,7 Mhz, et d'utiliser des resonnateurs ceramiques avec le gabarit FM (150Khz de large), ou le gabarit satellite (280 Khz de large).
De tel resonnateurs existent egalement en 5,5 Mhz (son FM TV), au besoin, j'en ai pas mal d'avance.
Ces resonnateurs ont des impedances assez basses, comprises entre 300 et 1000 ohms, suivant les modeles, et necessiteraient une adaptation d'impedance, pour etre utilises sur des lampes.
Un autotransfo a chaque extremite, bobine sur un tout petit tore a 30 cents conviendrait parfaitement.
Si quelqu'un est tente par la manoeuvre, ca pourrait deboucher sur une elucubration sympa.
Alain
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| Sujet : Panoramique suite. Nouveau | De Pierre Le 04-03-2007 à 17:25 cms |
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Je m'occupe du 1600, pour le 10,7 je laisse la place  , JC peut être ??!!
Re-voici les deux schémas, Tiny Cad me plait bien, seul hic on ne peux pas dessiner un schéma énorme sur une même page, mais c'est pas grave !!
J'ai changé le tube d'entrée par une EF85/89 et rajouté un pot de gain ! Le condo 100pf à sauté il n'en faut pas en fait, vous avez raison F6FKN !!
Il faudra aussi que je pense à changer la date de rectification sur les schémas !
J'ai toujour un doute sur le filtre de sortie, je cogite.....!!
Voilà donc si erreur il y a, toute critique pour faire avancer le binz est bienvenue !
Pierre
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| Sujet : Panoramique suite. Nouveau | De F6FKN Le 04-03-2007 à 17:47 sta |
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Plus que quelque bricoles a corriger:
Supprimer la R de 100k en // avec un 22nf, entre le +ht et la masse, au dessus de l'ECF80.
Ces composants n'auront qu'un effet decoratif...
Il manque toujours la capa de decouplage sur la self d'anode de la pentode ECF80.
22Nf entre le point commun Self et resistance de 47K, et la masse.
Si l'extremite cote alim de cette self n'est pas decouplee, resultat calamiteux!
A+
Alain
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| Sujet : Panoramique suite. Nouveau | De Pierre Le 04-03-2007 à 18:11 cms |
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Ehh oui voilà pourquoi je m'étais gourré pour la R d'écran, elle y était mais ne l'avais pas relié !! Corrigé avec le 22nf !!
Il est possible que je change quelques valeurs dans la semaine, auquel cas je remettrai le schéma en ligne !
Pierre
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| Sujet : Panoramique suite. Nouveau | De JCJ Le 08-03-2007 à 20:29 sta |
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Alors Pierre !!! Ou il en est ce panoramique ???
Je refais quelques essais très simples en abandonnant la MF à 480 kHz. Je passe aussi à 1,6 MHz.
Je ressors du tas de ferraille un adaptateur OC (6E8 + 6M7) qui fait la conversion en 1,6 MHz. Un récepteur à transistors à proximité accordé sur 1,6 MHz (188m en PO) et voilà un récepteur à double changement de fréquence haut de gamme.
Dans le placard traîne un wobulateur pour aligner les MF de 450 à 480 kHz, déjà décrit sur le forum (Circuits intégrés MC4046 + 555)... il accepte sans problème d'aller wobuler vers 1,7 MHz.
Reste plus qu'à faire un ampli 1,6 MHz à large bande passante = 2 transistors FET et 2 vielles MF de transistors rebobinées, un changement de fréquence = interrupteur analogique 4016 commandé par le wobulateur et un filtre très sélectif à 150 kHz (Q >50) = double ampli OP.
Tout cela serait enfantin et réalisé en moins de 1 heure, s'il n'y avait un "os" important. C'est la réalisation de l'ampli MF à 1,6 MHz qui doit avoir une bande passante de 200 kHz, rigoureusement plate. La vache... j'y ai passé 2 jours à bobiner et débobiner mes 3 transfo MF. Et encore mes 200 kHz ne sont pas bien centrés autour de 1,6 MHz, ce qui fait que le poste reçu n'est pas au milieu de l'écran (en A sur la photo jointe).
Tout cela est super intéressant.
En B sur la photo un émetteur "numérique" qui occupe une bande assez large et donne un fort souffle dans le HP.
On attend la version à lampes... 
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| Sujet : Panoramique suite. Nouveau | De JCJ Le 08-03-2007 à 20:31 sta |
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Zut, il manque la photo de la superbe réalisation...
Bien sûr ce ne sont que des essais sans prétention de performances.
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| Sujet : Panoramique suite. Nouveau | De Pierre Le 08-03-2007 à 20:59 cms |
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Super content de voir que quelqu'un d'autre si intéresse !!!
Le pipe doit être au centre malgré tout JC, il faut super bien aligner les MF + un balayage stable et régulier !!
Je n'attaque pas encore pour l'instant car je bosse chez un pote les week end en ce moment et j'ne ai encore pour un mois environ, puis il fait que dessine l'alimentation et le circuit du tube cathodique !
J'ai pas encore trouvé la plaque d'alum qui va bien pour le châssis, il va certainement falloir que je me la fasse découper !!!
Patience !
Pierre
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| Sujet : Panoramique suite. Nouveau | De JCJ Le 09-03-2007 à 06:28 sta |
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Pierre, vous ne travaillez pas dans l'ordre logique ! Théorie, schéma, réalisation... Non...
On fait d'abord le montage, ensuite le schéma et à la fin on calcule (ou plutot on justifie) la valeur des composants...
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| Sujet : Panoramique suite. Nouveau | De F6FKN Le 09-03-2007 à 08:37 sta |
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Pas tres simple, cette idee de rebobiner des transfos FI, pour avoir une bande passante large et plate.
Pour ce genre de gabarit, il suffit de faire suivre un passe-bas, avec par exemple une coupure a 1750 khz, et un passe haut avec une coupure a 1450 khz, et l'on obtient facilement la reponse en frequence que l'on veut, avec une courbe plate dans la partie interessante.
De plus, le calcul est suffisamment juste pour que la bande soit centree du premier coup.
L'autre solution: wobbu a 9,1 Mhz ou 12,3 Mhz, et filtre ceramique FM normal a + ou - 75 khz, ou FM large, a + ou - 140 khz.
Dans ce cas, comme il n'y a plus de reglage de frequence du filtre, et le centrage est forcement correct.
L'ideal serait de ne faire qu'un melange 1600khz, + wobbu a 4,4 Mhz, et de mettre un quartz de 6 Mhz comme filtre, en serie derriere le melangeur, par exemple.
On evite ainsi le dernier changement de frequence.
Je ferai peut-etre un essai avec cette solution.
Alain
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| Sujet : Panoramique suite. Nouveau | De YM Le 09-03-2007 à 08:56 sta |
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Allez, encore un effort et vous allez finir par wobuler directement sur la fréquence à recevoir 
Yves.
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| Sujet : Panoramique suite. Nouveau | De F6FKN Le 09-03-2007 à 09:06 sta |
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Avec l'harmonique du Wobbu !
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| Sujet : Panoramique suite. Nouveau | De F6FKN Le 09-03-2007 à 09:10 sta |
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Ou pour faire un Wobbu a conversion directe...
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| Sujet : Panoramique suite. Nouveau | De YM Le 09-03-2007 à 09:48 sta |
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A conversion directe, bien sûr !
Bon, ça ne correspond bien évidemment pas à ce que Pierre a dans la tête et ses motivations sont tout à fait compréhensibles et respectables.
Et je n'oublie pas que nous sommes sur un forum spécialisé dans les anciennes radios.
Mais sur le pur aspect des performances ce n'est pas en multipliant les oscillateurs et les changements de fréquence avec, à chaque fois la nécessité d'avoir:
-Des oscillateurs propres,
-Des mélangeurs aussi linéaires que possible pour ne créer que le minimum de produits indésirables,
-Des filtres bien calibrés pour éliminer ce qui reste des produits indésirables sans affecter la bande utile,
que le problème sera plus simple à résoudre.
Un seul oscillateur, un seul mélangeur et un seul filtre me semblent plus faciles à gérer et à optimiser.
Retour d'interruption . . .
Yves.
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| Sujet : Panoramique suite. Nouveau | De F6FKN Le 09-03-2007 à 11:00 sta |
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RTI, ou RETI ?
Ca depend du micro...
Bref, tout a fait d'accord avec les distorsions successives, generees par les etages supplementaires...
Mais ou est la solution miracle ? (plus facile a transistors qu'a lampes)
Alain
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| Sujet : Panoramique suite. Nouveau | De F6FKN Le 09-03-2007 à 11:03 sta |
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Au fait, si les melangeur etaient lineaires, ce ne seraient pas des melangeurs...
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| Sujet : Panoramique suite. Nouveau | De YM Le 09-03-2007 à 11:57 sta |
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"Au fait, si les melangeur etaient lineaires, ce ne seraient pas des melangeurs..."
Là, tu chipottes 
Disons si la tension de sortie était exactement proportionelle à la tension d'entrée !
En regardant le dernier schéma publié par Pierre, je me disais que ce n'était pas si compliqué à essayer en conservant l'idée d'un adaptateur 1600Khz pour garder le tracking automatique.
La partie VCO et sa lampe de glissement ne changent pas, juste le centrer sur 1600 au lieu de 1680 ce qui ne devrait pas poser de problème.
Le mélangeur multigrille n'est pas ma tasse de thé, mais pourquoi pas ?
Il suffit de le charger par une résistance (ou un transfo BF ? ) au lieu d'un circuit accordé à 80Khz, puis de le faire suivre du filtre BF et d'un ampli pour attaquer les plaques du scope.
Un simple passe bas aux environs du kilohertz, l'usage d'un transfo BF peut aider en le faisant résonner.
L'étage ampli accordé à 1600 ne sert à rien, soit on le rend apèriodique, soit on le vire, purement et simplement !
Mais les conseilleurs ne sont pas les payeurs
pop s, pc
Yves.
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| Sujet : Panoramique suite. Nouveau | De F6FKN Le 09-03-2007 à 12:48 sta |
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Y'a encore la frequence image, qui avec une bande passante de 1khz, se trouverait eloignee de simplement 2 khz...
En simplifiant trop, on complique beaucoup.
jmp restart
Alain
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| Sujet : Panoramique suite. Nouveau | De Pierre Le 09-03-2007 à 12:53 cms |
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Je ne serai pas centré sur 1680 mais sur 1600 !!
Avec mon montage adopté, je veux tirer le maximum en m efixant uniquement sur le règlage des MF, et la stabilité de tout les circuits !!!Oui c'est vrais JC j'attaque peut être la méthode à l'envers, mais j'en ai marre de faire un châssis d'essais et ensuite de refaire un châssis au propore et de tout recabler !!
Ce que je demande est très simple: Avoir le pipe de la station écoutée au millieu de l'écran et que tout soit stable, si je construit ce panoramique c'est que je pense qu'avec les excellents blocs MF A.M.E on peux y arriver !!
Il est vrais quand même que l'idée du quartz à 6 mhz est tentante, mais les MF de 80khz de RR10-B que je possède déjà très pointues en position étroite donc suffisantes, plus pointues d'ailleur que les MF d'AME7g, c'est pour celà que j'ai monté un commutateur pour deux MF et un pour une MF !
Comme je l'ai déjà dis dans un autre fil la postion étroite ne me servira qu'à faire un excellent alignement de la chaine, bien sûr ej pourrai aussi m'en servir pour les pipes !
Pierre
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| Sujet : Panoramique suite. Nouveau | De JCJ Le 09-03-2007 à 13:32 sta |
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Pour F6FKN :
"Pour ce genre de gabarit, il suffit de faire suivre un passe-bas, avec par exemple une coupure a 1750 khz, et un passe haut avec une coupure a 1450 khz, et l'on obtient facilement la reponse en frequence que l'on veut, avec une courbe plate dans la partie interessante."
J'ai bien essayé cette methode, c'est pourquoi j'ai insisté longtemps avec une MF à 480 kHz pensant y arriver avec de simples amplis. Op. 15 Mhz (schéma joint).
Hélas cela ne fonctionne pas, même avec des filtrs d'ordre 4 (pentes de + et + 80 dB par décade) l'association des 2 filtres donne une bande passante très "molle" et sans plat.
Ce serait encore pire à 1,6 MHz qu'à 480 kHz.
Il faut aussi tenir compte de la prise sur l'anode du 1er changement de fréquence dans la réponse totale de l'étage amplificateur à 1,6 MHz ou le transfo FI qui charge l'anode intervient dans la réponse globale.
C'est pas de la tarte...
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| Sujet : Panoramique suite. Nouveau | De YM Le 09-03-2007 à 13:42 sta |
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"Y'a encore la frequence image, qui avec une bande passante de 1khz, se trouverait eloignee de simplement 2 khz..."
Y'a pas de fréquence image ! Seulement une bande passante "réelle" de 2Khz, filtrer la BF à 500HZ 
rti
Pierre, la qualité des blos MF de l'AME n'est pas en cause, bien au contraire !
C'est qu'ils ne conviennent pas à cette application.
Pour balayer 50Khz de part et d'autre de 1600, soit 1550 à 1650, ton oscillateur glissant devra aller de 1630 à 1730 en choisissant arbitrairement le battement infèrieur.
L'autre battement (indésirable) te fait recevoir 1710 à 1810.
Il n'y a que 60Khz entre "le plus bas des plus haut" et "le plus haut des plus bas".
C'est totalement incompatible avec une largeur de bande de 100Khz sauf peut être à rajouter des réjecteurs ?
On revient plus ou moins au coupe haut + coupe bas en série
Tu verras des pips de stations puissantes hors bande se déplacer en sens inverse 
A la reflexion, et en relisant ton dernier message, tu n'as pas besoin de balayer aussi large, si on se limite à + / - 15Khz, ça s'arrange !
Yves.
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| Sujet : Panoramique suite. Nouveau | De JCJ Le 09-03-2007 à 15:41 sta |
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Pour YM, je ne comprends pas trop :
"Il n'y a que 60Khz entre "le plus bas des plus haut" et "le plus haut des plus bas".
C'est totalement incompatible avec une largeur de bande de 100Khz sauf peut être à rajouter des réjecteurs ?"
Cette séparation de 60 kHz, n'est elle pas assurée sans problème par la bande passante extrèmement étroite (1kHz) de l'étage MF à 80 kHz ?
Ai-je dis une c...rie ![[:??:]](s11.gif)
Sur mon montage je vois bien quelques petit machins qui remontent en sens contraire, mais je l'attribue au manque de présélection du 1er changement de fréquence.
Par contre le gros problème réside bien dans les transfos MF de 1,6 MHz. Je suppose que comme je l'ai fait, il vaut mieux ne pas avoir de circuits couplés (1 seul circuit oscillant par étage que l'on peut accorder et amortir à volonté). Avec 3 circuits on arrive à une bande passante idéale de 100 kHz (photo).
En tirant un peu de chaque coté c'est encore acceptable pour 150 kHz (pour glissement de + ou - 75 kHz).
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| Sujet : Panoramique suite. Nouveau | De YM Le 09-03-2007 à 17:09 sta |
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JCJ,
A moins que je ne me sois trompé dans mes calculs, j'ai voulu dire que la fréquence image provenant du "mauvais" battement ne tombe qu'à 60Khz de la "bonne".
Ou encore, quand le VCO est à une extrémité (ex 1630) il bat avec du 1710 ou du 1550 et on a du 80Khz dans les deux cas.
A l'autre extrémité (1730), du 1650 ou du 1810 produisent aussi de 80Khz.
Le plus mauvais cas est celui du 1710 et 1650 qui ne sont espacés que de 60Khz et que le filtre 1600 +/- 50Khz aura bien du mal à éliminer.
Utliser le battement supèrieur ou infèrieur inverse les chiffres mais la différence reste la même.
Pas facile à expliquer ![[:ouin:]](s10.gif)
Imagine ton VCO, à droite ou à gauche de la photo de ton filtre, fait le balader de 100Khz et dessine deux raies qui le suive à 80Khz de part et d'autre.
Les trucs qui vont en sens inverse sont les fréquences image (l'autre battement), du premier ou du deuxième mélangeur, souvent des deux à la fois !
Sinon, bravo pour le filtre ! C'est comme dans les vieux TV à circuits décalés
Avec des réjecteurs on devrait pouvoir rendre les flancs plus raides 
Yves.
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| Sujet : Panoramique suite. Nouveau | De F6FKN Le 09-03-2007 à 18:00 sta |
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Pour JCJ
Quand je parlais de filtres passe-bas suivis de passe-haut, pour faire un gabarit de filtre sur mesure, je n'ai jamais imagine d'utiliser des ampli-ops, mais de tout faire en LC.
Dans ce cas, le resultat est quasiment garanti d'avance.
On connait deja le comportement du filtre sur le papier.
Il suffit d'utiliser des tables normalisees de filtres a 1 radian par seconde, et de les translater a l'impedance, et a la frequence voulue, avec de petites formules simples.
Quand on a pris gout a la methode, difficile de s'en passer, tant le resultat est surprenant...
Alain
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| Sujet : Panoramique suite. Nouveau | De Pierre Le 09-03-2007 à 19:00 cms |
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Méaculpa Yves , effectivement il me faut balayer de -+50khz de part et d'autre de 1680khz, vous m'embrouillez !!!
ON5MJ!!!!!!!!! souvenir souvenir !!!!!!!!
Ce que je ne comprend pas c'est pourquoi vos pipes bouge à l'écran, mauvaise synchro JC ???
Un balayage 50hz pour la lampes de glissement, un balayage 50hz pour les plaques horizontales doit être ok, et le pipe ne doit pas bouger en principe !!
Pourquoi donc Yves la MF de 1600 ne fonctionnerai pas ?? comprend pas ??
<<<Pour balayer 50Khz de part et d'autre de 1600, soit 1550 à 1650, ton oscillateur glissant devra aller de 1630 à 1730 en choisissant arbitrairement le battement infèrieur.
L'autre battement (indésirable) te fait recevoir 1710 à 1810.
Il n'y a que 60Khz entre "le plus bas des plus haut" et "le plus haut des plus bas".
C'est totalement incompatible avec une largeur de bande de 100Khz sauf peut être à rajouter des réjecteurs ?>>>
Je comprend rien à ce que tu écris Yves !
Pierre
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| Sujet : Panoramique suite. Nouveau | De Pierre Le 09-03-2007 à 21:01 cms |
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La lampe de glissement devra effectivement balayer de 1630 à 1730 ce qui fait bien +-50khz, tout en sachant que la largeur de balayage sera règlable sur l'adaptateur de 0 à ..... je verrai aux essais, j'attend les tores de F6FKN qui ne devraient pas tarder !!
Si le premier transfo MF 1600 me pose problème, ce ne sera qu'au niveau du couplage, mais je pense quand même que je devrait sortir un pipe à l'écran !
Ce qui compte avant toutes chose soyons clair, ce n'est pas de faire une usine à gaz car celà ne m'intéresse pas, mais plutôt de construire cet appareil, de le règler au mieux (MF), et de sortir un pipe à l'écran en ayant une injection de 1600khz par un géné de fréquence, ensuite pour la connexion au récepteur ce sera une autre chose !!
Le top serait évidement d'avoir une première MF à coupage variable mais ce n'est pas le cas, et je m'en voudrais de bouziller une MF pour celà !
Pierre
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| Sujet : Panoramique suite. Nouveau | De F6FKN Le 09-03-2007 à 21:53 sta |
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AHHHHRG !
Les tores ne sont pas encore chez vous ?
Inquietam !
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| Sujet : Panoramique suite. Nouveau | De Pierre Le 09-03-2007 à 22:50 cms |
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Peut être demain Alain, j'vous tient au courant !
Pierre
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| Sujet : Panoramique suite. Nouveau | De JCJ Le 10-03-2007 à 08:30 sta |
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Pour YM, si on résume le fonctionnement, je ne vois aucun problème de " 60Khz entre "le plus bas des plus haut" et "le plus haut des plus bas".
Par exemple, pour le schéma joint, on veut faire apparaître à l'oscillo la bande des 49 m (entre 5,9 et 6 MHz) sur l'écran de l'oscillo.
1er changement de fréquience aucun problème, la fréquence image est très loin au delà de 13 MHz.
2d changement de fréquence, c'est l'oscillateur qui glisse et qui fait défiler en bloc toute la bande à observer devant la petite fenêtre de 1kHz située à 100 kHz (j'ai pris 100k plutôt que 80kHz comme Pierre). L'mage de cette bande glissante est située au delà de 3 MHz et ne pose donc aucun problème.
N'est-il pas ?
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| Sujet : Panoramique suite. Nouveau | De YM Le 10-03-2007 à 11:02 sta |
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JCJ,
Je voulais aussi faire un petit dessin, mais tu m'as précédé !
Je reprend ton croquis et tes chiffres.
Je n'avais envisagé que le cas de la deuxième conversion (1600 -> 100).
Quand le VCO est à 1,65, on peut "voir" du 1,55 mais aussi du 1,75 indésirable.
Ce 1,75 parasite est bien près du 1,65 et ne peut être élimininé que par la raideur des flancs du filtre 1,55 -> 1,65.
Transposé par la première conversion, ça donne 7,55 - 1,75 = 5,8 Mhz, ou le premier préselecteur n'aura vraissemblablement aucune efficacité.
Une station aux alentours de cette fréquence sera vue et se déplacera "à l'envers" lors de la manoeuvre du premier oscillateur.
Yves.
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| Sujet : Panoramique suite. Nouveau | De F6FKN Le 10-03-2007 à 12:47 sta |
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La FI fait en general un peu plus de la moitie de la bande a couvrir, a cause de la frequence image.
EX: bande FM: 88 a 108 =20Mhz
FI a 10,7Mhz, soit 21,4 entre la frequence recue, et la frequence image.
Ca n'est pas un hasard!
Donc, pour une reception 1600 khz + ou - 50 khz, soit 100 khz de large, la FI sera situee au minimum a 60 khz, et 120 khz dans le cas ou l'on Wobbule sur + ou - 100khz
Alain
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| Sujet : Panoramique suite. Nouveau | De Pierre Le 11-03-2007 à 20:11 cms |
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Après lecture de plusieurs docs, il savert que le degré de couplage de la première MF de l'adaptateur ne sert qu'à égaliser la hauteur des pipes sur toute la largeur de l'écran, si j'ai bien compris le binz ce couplage un fois règlé servirait à compenser la courbe clochoïde venant du récepteur pour avoir un sommet plat !! Il faudrait donc une MF à couplage variable que je n'ai pas !!
Ce petit problème a peux d'importance pour moi puisse que je ne veux à la rigueur voir que la station écoutée au centre du CRT, mùême s'il y en a deux ou trois de chaque coté !
Pierre
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| Sujet : Panoramique suite. Nouveau | De YM Le 11-03-2007 à 20:25 sta |
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D'où l'inutilité déjà signalée du premier étage accordé
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| Sujet : Panoramique suite. Nouveau | De Pierre Le 11-03-2007 à 20:33 cms |
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Tu voudrais que j'attaque directement le grille de la 6BA7 ??!!
Pierre
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| Sujet : Panoramique suite. Nouveau | De YM Le 11-03-2007 à 22:17 sta |
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Ouais ! ! !
A la rigueur, monte le premier étage en apèriodique, chargée par une R100 et liaison à la grille de la 6BA7 par une 100Pf + résistance de fuite +/- 50K Ohms.
Ca te permettra de conserver le réglage de gain.
Yves.
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| Sujet : Panoramique suite. Nouveau | De JCJ Le 12-03-2007 à 06:49 sta |
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??? Bizarre...
Il me semble que l'ampli large bande MF à 1,6MHz est le principal élément du montage (et sa réalisation la plus problèmatique). Sa suppression pure et simple ne me parait pas une bonne chose.
Enfin, on verra aux résultats.
Dans la réalisation d'Aisberg à 472 kHz, c'était aussi le plus gros morceau de l'analyseur (doc joint).
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| Sujet : Panoramique suite. Nouveau | De JCJ Le 12-03-2007 à 06:51 sta |
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Il manquait le doc joint...
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| Sujet : Panoramique suite. Nouveau | De Pierre Le 12-03-2007 à 12:51 cms |
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Trois étages avant l'ECH3    !!!
Non en fait je vais la garder cette 1600, j'ai peur d'avoir des problémes sans !!!
Je vais regarder dans mon brol de bloc AME si je peux pas en rendre une variable, le problème c'est qu'elles sont tropicalisées et je peux assurer que ce n'est pas facile de démonter les pot ferrite!, par contre les neuves je n'y touche pas !!!
Je pense que je vais rentrer dans quelques temps un AME7G et un RR10B qui eux par contre vont partir en démontage total, j'aurai donc dans le 7G une 1600khz que je pourrai à la rigueur trafiquer pour rendre le coupage variable, mais c'est pas facile car celà implique de revoir toute la conception du bloc, problème de taille les deux ajustables de ces bloc MF sont en haut et cote à cote, pas moyen de passer une tige de règlage entre les deux pour le règlage du couplage, alors faut cogité à autre chose et sûrement mettre les deux pots ferrite et leur trimers dans un autre bloc adéquat, vive le sport !
Pierre
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| Sujet : Panoramique suite. Nouveau | De YM Le 12-03-2007 à 13:58 sta |
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Tu peux aussi essayer:
-N'employer que le primaire ou le secondaire en charge accordée
-Modifier le couplage par l'extèrieur en rajoutant un condo entre les points chauds ou une résistance commune dans les point froids.
"Celui qui n'essaye pas ne se trompe jamais"
J'en ai essayé des trucs
Yves.
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| Sujet : Panoramique suite. Nouveau | De Pierre Le 12-03-2007 à 18:38 cms |
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Ouais justement j'ai pas bien envie d'essayer des truc comme tu dis pendant deux semaine car à mon avis ça va me gonfler avant !!
Je vais laisser cette MF en place sur le schéma, si ça me sort juste le pip de la station au millieu de l'écran le reste je m'en tappe !!
J'espère dejà ne pas être emmerdé avec le balayage ce sera dejà pas mal !
Pierre
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