| Sujet : Ampli Ten, lampes de pre-amplification Nouveau | De calamean Le 10-08-2007 à 20:15 sta |
|
Bonjour,
je suis l'heureux possesseur d'un ampli Ten. C'est un ampli des années 60. Il a un étage de puissance à base de Push Pull d'EL84.
C'est sa partie préamplification qui reste pour moi un mystère. En effet l'étage de préamplification utiise deux tubes : un de la famillle des ECC81/82/83, et j'utilise actuellement un tube d'ECC83 et un autre qui m'est inconnu.
Sur ce tube, la pin 9 n'est pas reliée et les pin4 et 5 ne sont pas jointe coontrairement à l'autre tube. J'en ai déduit qu'il faisait partie de la famille des ECC85/88.
Quand j'ai eu l'ampli il étrait monté en ECC83 pour les deux lampes. J'ai donc essayé de mettre une PCC88 à la place de l'autre et ça a marché...
Le problème est que cette approche est totalement empirique, par conséquent je pense que je peux abimer mon ampli.
Pourriez vous m'aider?
J'ai déjà posté ce message sur 2 fora, voici les liens : http://www.ls3-5a-forum.com/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=sav;action=display;num=1185921623;start=10#10
et ici : http://www.audioasylum.com/cgi/vt.mpl?f=tubediy&m=125374 , mais aucune réponses claires, et beaucoup d'inquiétudes de ma part...
J'attends vos réponses avec impatience,
Calamean
|
|
| Sujet : Ampli Ten, lampes de pre-amplification Nouveau | De calamean Le 10-08-2007 à 20:16 sta |
|
Comment fait on pour enlever le post que j'ai mis en doublet sans faire exprès?
Mes excuses à vous tous.
Calamean
|
|
| Sujet : Ampli Ten, lampes de pre-amplification Nouveau | De Yves Le 10-08-2007 à 20:24 cms |
|  |
Notre Webmestre va faire cela sans problème...
Yves
| |
|
|
| Sujet : Ampli Ten, lampes de pre-amplification Nouveau | De calamean Le 10-08-2007 à 20:26 sta |
|
|
|
| Sujet : Ampli Ten, lampes de pre-amplification Nouveau | De René Le 10-08-2007 à 21:44 sta |
|
Photos des tubes ? (celui inconnu surtout...)
|
|
| Sujet : Ampli Ten, lampes de pre-amplification Nouveau | De Pierrot du 82 Le 10-08-2007 à 21:49 cms |
| |
Il me semble que les toutes prmières (en 1947) 12AX7 (sans le suffixe -A) n'étaient pas montées avec le filament à point milieu 6,3 ou 12,6 volts. Le filament était chauffé entre les broches 4 et 5 en 6,3 volts.
Dès l'apparition des 12AX7A (avec le suffixe) il a été utilisé le filament normal à point milieu.
Les versions européennes ECC83 ont toujours eu le filament à point milieu.
Autre piste : le tube pourrait être alimenté par un enroulement séparé du transfo d'alim directrement en 12,6 volts pour diminuer le ronflement (avec un point milieu ajustable par un potentiomètre ajustable "anti-ronflement")
| |
|
|
| Sujet : Ampli Ten, lampes de pre-amplification Nouveau | De René Le 10-08-2007 à 21:59 sta |
|
Ou alors c'est une 6N2P qui a été montée à la place d'une ECC83...
On peut l'identifier facilement avec une photo.
|
|
| Sujet : Ampli Ten, lampes de pre-amplification Nouveau | De Pierrot du 82 Le 10-08-2007 à 22:12 cms |
| |
Après avoir lu vos interventions, je pense à une alimentation anti-ronflement du tube phono...
Il est peu probable qu'à l'epoque où a été fabriqué cet ampli, aient été utilisées d'autres lampes que les 12AX7A-ECC83 et les 12AU7A-ECC82...
| |
|
|
| Sujet : Ampli Ten, lampes de pre-amplification Nouveau | De calamean Le 10-08-2007 à 22:23 sta |
|
Merci pour vos réponses René et Pierrot du 82.
En fait je n'ai pas les tubes d'origines. Donc je ne peux pas vous en fournir les photos.
Par contre vous pouvez compulsez les photos du dessous de mon ampli avec ce lien là
c'est en particulier sur cette image que vous pouvez voir la prise de la lampe incriminée : là
Pour récapituler, la lampe mystère a une structure novale. Les pin 4 et 5 sont relié par un fil rouge et un fil bleu, la pin 9 n'est pas connectée..s.
Lorsque j'ai mis la PCC88 à la place de l'ECC83, j'ai pu constater une incandescence plus forte, et de la microphonie quand je tapote dessus avec un crayon : cela ne se produisait pas auparavant. Les bruits de fonds ont diminués lorsque aucun signal n'est diffusé par les sources. (Il fuut quand même être au trois quart de la course des potards de volume pour entendre un bruit de fond notable)
Par contre mon ampli a gagné en puissance (le seuil de saturation audible a été repoussé) et je trouve qu'il fonctionne particulièrement bien. Mais je suppose qu'il doit exister une contrepartie plus ou moins risqué à moyen ou long terme.
Je sais qu'un de vos forumien, Philippe, en possède un.
Pour revenir à la 6N2P, cette lampe n'a donc pas de pin 9 fonctionnelle?
J'espère que je vais trouver grâce à vous ces lampes d'origine pour ce merveilleux petit ampli...
Calamean
|
|
| Sujet : Ampli Ten, lampes de pre-amplification Nouveau | De calamean Le 10-08-2007 à 22:30 sta |
|
Cet ampli a pu être fait à la fin des années soixante... Pierrot du 82 d'après vous, Ils n'utilisaient que des ECC82 ou des ECC83?
Les ECC82 et les ECC83 partage la particularité suivante : à savoir un heater tap sur la pin 9, hors la prise de la lampe mystérieuse n'a aucune liaison au niveau de la pin 9, d'où mon intérêt vers les ECC85 ou ECC88...
J'ai d'ailleurs fait l'essai en remplaçant aujourd'hui même les 2 ECC83 incriminée par des PCC88 et ça fonctionne à merveille, mais je ne suis pas sur que ce soit le type de lampe adéquat.
Merci pour vos réponses!
Calamean
|
|
| Sujet : Ampli Ten, lampes de pre-amplification Nouveau | De YM Le 10-08-2007 à 22:55 sta |
|
Mais que dit un voltmetre branché entre 4 et 5 de ce tube mystèrieux ?
Les fils n'iraient ils pas se promener du côté des cathodes des des EL84 ?
Dans certains amplis, le courant des cathodes du Pusp Pull servait à alimenter en continu les filaments des préamplis phonos.
Dans ce cas, pourquoi ne serait ce pas une ECC83, 12 Volts de polarisation sur un PP d'EL84 n'est pas anormal, par contre, 150mA c'est beaucoup !
Le risque dans ce cas est de modifier la polarisation des finales en employant une tube dont la consommation de chauffage serait différente.
Yves.
|
|
| Sujet : Ampli Ten, lampes de pre-amplification Nouveau | De YM Le 10-08-2007 à 23:00 sta |
|
Mes doigts se sont emmellés !
Suis distrait par des images de ISS
En direct "from the outer space" !
|
|
| Sujet : Ampli Ten, lampes de pre-amplification Nouveau | De calamean Le 10-08-2007 à 23:26 sta |
|
Donc avec les PCC88 je lis 8.2V en courant continu aux bornes 4 et 5
avec les ECC83 je lis 11.4V
Sur les autre tubes la valeur entre les pins 4-5 et la pin 9 est de 5.9V en courant alternatif, toutc omme la valeur alimenatnt les tubes de puissance.
Qu'en déduisez-vous?
Meci pour votre aide!
calamean
T
|
|
| Sujet : Ampli Ten, lampes de pre-amplification Nouveau | De calamean Le 10-08-2007 à 23:33 sta |
|
J'en déduis pour ma part qu'en effet la PCC88 est un peu en sur régime non? 9 doit pas être très bon tout ça... Par contre le son est meilleurs...
sinon par ailleurs le tube mystérieux n'est pas relié directement à la cathode d'une el84...
résultat des courses : je ne sais toujours pas quel pourrait être ce tube qui fonctionne avec 11.4v en continu et qui n'a pas de pin 9...
|
|
| Sujet : Ampli Ten, lampes de pre-amplification Nouveau | De Pierrot du 82 Le 11-08-2007 à 04:27 cms |
| |
La réponse est évidente : ECC83 ou 12AX7A, puisqu'il est alimenté sous 12 v entre les broches 4 et 5. Dans ces conditions, la broche 9 bien que reliée au filament, peut rester en l'air.
La position relative des potentiomètres de gain ne veut pas dire grand chose, à l'époque où votre ampli a été conçu, les sources étaient très diverses et pas normalisées comme de nos jours... Un bon préampli avait une grande réserve de sensibilité pour s'adapter à toutes les situations... D'ou fréquemment saturation des entrées, ce que vous constatez.
Il est évident qu'en utilisant un tube moderne à plus grand gain comme la ECC88 ou la PCC88 vous avez plus de sensibilité, plus de bruit et la saturation arrive plus vite.
Mais ce n'est pas dans l'esprit de votre ampli qui a été conçu pour utiliser des ECC83-12AX7A.
La puissance et le fain se mesurent avec des instruments de mesure, géné BF plus oscillo ou millivoltmètre alternatif ou un wattmètre audio, en aucun cas vous ne pouvez les apprécier "à l'oreille".
Vous pourriez peut-être trouver de l'aide (et des mesures) auprès de forumains (!) de votre région... Quelle est-elle donc ?
| |
|
|
| Sujet : Ampli Ten, lampes de pre-amplification Nouveau | De YM Le 11-08-2007 à 09:28 sta |
|
Rien n'oblige effectivement à utiliser la broche 9 !
L'info à retenir est que la tension est CONTINUE.
Si elle ne provient pas des cathodes des EL84, il doit y avoir un redresseur qui traine quelque part, lequel peut ne pas aprécier outre mesure la consomation plus importante d'une PCC88 et s'effondrer un peu . . . avant de s'écrouler définitivement ![[:ouin:]](s10.gif)
L'incidence sur la qualité est surprenante, ce tube n'étant probablement utilisé qu'en position "Phono".
Et si cette tension continue servait aussi à autre chose, comme polariser les EL84 par exemple ?
Yves.
|
|
| Sujet : Ampli Ten, lampes de pre-amplification Nouveau | De YM Le 11-08-2007 à 09:40 sta |
|
Sur une photo, on peut voir un pont au sélénium débranché et remplacé par un pont moulé ? ?
Et peut être un autre ou deux diodes ? à côté, prés des condos cartouches "CEF" manifestement pas d'origine.
|
|
| Sujet : Ampli Ten, lampes de pre-amplification Nouveau | De calamean Le 11-08-2007 à 10:13 sta |
|
Bonjour,
merci pour vos réponses!!!
Tout d'abord j'ai remis les ECC83 à leur place, ainsi l'ampli est dans sa configuration d'origine...
J'ai fait réparé cet ampli par un spécialiste i y a environ deux ans. IL a en effet changé les condensateurs que vous pouvez voir dans leurs superbes teintes verte qui détonne avec l'ensemble des autres composants.
Mes compétences en électroniques, sont faibles et je ne peux vous en dire plus.
Ce qui ne semble pas corroborer votre hypothèse, YM est que lorsque je débranche le tube monté sur une prise marron, alors, la partie phono ne fonctionne plus, mais les autre sources oui...
Je ne vois pas le pont de diodes débranchés et remplacé par un pont moulé, mais c'est certainement parce que je suis novice...
Je suis assez partant pour votre aide "physique"!!! J'habite dans la région centre, vers Chateauroux grosso modo, mais j'effectue mes études à Clermont-Ferrand, disons que je peux me déplacer entre ces deux régions. Je peux aussi vous l'envoyer par la poste.
Certes,je pourrais faire appel à ce spécialiste, mais j'aimerais mieux comprendre le fonctionnement de mon ampli et surtout qu'il soit vu par de vrais connaisseurs sans flatterie aucune).
merci pour vos réponses,
Calamean
|
|
| Sujet : Ampli Ten, lampes de pre-amplification Nouveau | De YM Le 11-08-2007 à 11:27 sta |
|
Photos-0015.jpg:
Juste au dessus des beaux condensateurs jaune vert, la chose en alu et plastique vissée au chassis est un pont redresseur au sélénium.
Il me semble deviner que quelques fils ont été détournés vers l'objet plat à quatre pattes qui le cache partiellement et qui est un pont au silicium.
Je crois aussi voir deux diodes un peu plus bas et à droite.
Yves.
|
|
| Sujet : Ampli Ten, lampes de pre-amplification Nouveau | De calamean Le 11-08-2007 à 12:42 sta |
|
En effet Yves, on observe bien ce que vous dites.
Vous pensez que cette modification est néfaste pour l'ampli?
Je suis donc à la recherche de nouvelles ECC83, mes Telefunken étant peut-être un peu usée.
Je pense me tourner ver des ECC803s. Si vous avez des conseils à me donner je suis preneur!
Si quelqu'un veut jeter tout de même un oeil à cette ampli qui en a certainement besoin, je suis plus que d'accord!
|
|
| Sujet : Ampli Ten, lampes de pre-amplification Nouveau | De YM Le 11-08-2007 à 13:19 sta |
|
Non, les redresseurs au sélénium n'était pas de merveilles de fiabilité !
Tout de même à 250Km de Clermonf Ferrand 
ø http://www.dissident-audio.com/Suite2.html" target="_blank">là
Yves.
|
|
| Sujet : Ampli Ten, lampes de pre-amplification Nouveau | De YM Le 11-08-2007 à 13:20 sta |
|
|
|
| Sujet : Ampli Ten, lampes de pre-amplification Nouveau | De calamean Le 11-08-2007 à 13:33 sta |
|
J'ai le droit de venir vous voir un week-end de septembre? (Quand j'aurais soutenu un mémoire de master?)
J'en profiterais pour randonner dans votre superbe région...
Je pense que mon ampli n'a pas grand chose, mais au moins je pourrais comprendre comment il fonctionne!
Merci beaucoup pour votre proposition en tous cas!
Calamean
|
|
| Sujet : Ampli Ten, lampes de pre-amplification Nouveau | De calamean Le 11-08-2007 à 13:36 sta |
|
Sinon les potards sur le sommet de l'ampli servent bien à réduire les bruits de fond! J'ai pu vérifier ce matin...
|
|
| Sujet : Ampli Ten, lampes de pre-amplification Nouveau | De YM Le 11-08-2007 à 13:37 sta |
|
Pas de problème pour une visite !
Une date à proposer ?
Yves.
|
|
| Sujet : Ampli Ten, lampes de pre-amplification Nouveau | De calamean Le 11-08-2007 à 14:42 sta |
|
Pendant le dernier week-end de septembre? Le 29-30? Cela vous irait-il? Un samedi après-midi par exemple?
Si vous voulez je vous envoi un mail pur que nous puissions me en convenir!
En tous cas merci pour votre proposition!
Calamean
|
|
| Sujet : Ampli Ten, lampes de pre-amplification Nouveau | De olive92220 Le 06-07-2008 à 12:12 sta |
|
Bonjour,
J'ai lu avec attention vos différents posts et je suis convaincu de la connaissance de chacun - ce qui est loin d'être mon cas !
Je souhaiterai faire fonctionner mon ampli qui est je pense le même que celui de calamean mais je ne voudrais pas faire d'impair car d'après ce que j'ai lu, cet ampli est très bon.
Est-ce que quelqu'un parmis vous pourrait m'indiquer les branchements à effectuer car il y a pas mal de RCA et il n'y a pas de repère. Savez vous comment brancher des enceintes sur ce que je pense être les sorties ?
Merci beaucoup à vous,
Bien à vous,
|
|
| Sujet : Ampli Ten, lampes de pre-amplification Nouveau | De olive92220 Le 10-07-2008 à 20:43 sta |
|
re bonjour,
Je pense avoir trouvé comment branché l'ampli.
Est-ce que vosu auriez une idée de la puissance qu'il fait car j'ai l'intention de brancher ce type d'enceinte :
http://www.qacoustics.co.uk/bookshelf-wall_mount_speaker/moreinfo.htm
celà vous semble-t-il compatible ?
Merci,
Bien à vous,
|
|
| Sujet : Ampli Ten, lampes de pre-amplification Nouveau | De jackoe Le 10-07-2008 à 22:40 sta |
|
Bonsoir Olive !
C'est un ampli des 60's ? Il n'a jamais servi depuis ? Si c'est le cas, attention ! Pas de mise en route sans précautions préliminaires (voir http://www.tsf-radio.org/pg.php?p=4 c'est pour les tsf mais c'est pareil pour les vieux amplis) Pourrions-nous avoir au moins une photo nette de l'endroit propice à la connexion des enceintes et/ou d' un tranformateur de sortie ? ![[:Hi:]](s12.gif)
|
|
| Sujet : Ampli Ten, lampes de pre-amplification Nouveau | De olive92220 Le 10-07-2008 à 22:55 sta |
|
J'ai posté des photos sur ce site :
http://www.abcelectronique.com/forum/showthread.php?p=344690#post344690
J'essaie de t'en envoyer d'autres...
Merci bcp,
Oliv'
|
|
| Sujet : Ampli Ten, lampes de pre-amplification Nouveau | De olive92220 Le 10-07-2008 à 23:03 sta |
|
| |
|
| Sujet : Ampli Ten, lampes de pre-amplification Nouveau | De jackoe Le 10-07-2008 à 23:24 sta |
|
Je n'ai pas bien vu où les enceintes se connectent sur tes photos d'abc. Les 3 connecteurs marrons à 2, 3 et 4 broches me laissent songeur... Sont-ils tous d'origine ?
Ce qui est sûr, c'est que tu dois lire attentivement les infos présentes sur la page que je t'ai indiquée dans mon message précédent notamment en ce qui concerne les condensateurs. D'autre part, ton ampli ne doit JAMAIS fonctionner sans charge (enceintes ou résistances d'essai) sous peine de destructions massives ... Ensuite, les EL84 et 7189 n'ont pas tout à fait les mêmes caractéristiques, les 7189 supportant une HT plus importante. Tes enceintes sont à connecter sur les sorties 4 ohms.
Bref, comme apparemment tu n'y connais pas grand chose, la meilleure solution (la moins risquée) est que tu trouves quelqu'un qui s'y connait (vraiment ...) pas loin de chez toi ...
|
|
| Sujet : Ampli Ten, lampes de pre-amplification Nouveau | De Pierrot du 82 Le 10-07-2008 à 23:29 cms |
| |
Et voici les entrées :
Manifestement, il s'agit de fiches CINCH-RCA
| |
|
|
| Sujet : Ampli Ten, lampes de pre-amplification Nouveau | De olive92220 Le 10-07-2008 à 23:33 sta |
|
j'habite à Bagneux dans le 92 (sud de Paris) avis aux amateurs !!!! car effectivement, je ne m'y connais pas du tout...
Sinon, d'après les différentes informations que j'ai pu obtenir, les connectiques sont d'origines.
La 2 broches est une alimentation (certainement pour le Tuner EASART de l'époque)
Les 2 autres proches seraient pour les enceintes.
Il n'y a pas de sortie 4 Ohms, mais par contre il y a un sélecteur qui permet de choisir 4, 8 ou 16 Ohms.
En prime, 2 autres photos !
| |
|
| Sujet : Ampli Ten, lampes de pre-amplification Nouveau | De Pierrot du 82 Le 10-07-2008 à 23:40 cms |
| |
Et les fiches HP, ce sont ces connecteurs ronds en bakélite ?
| |
|
|
| Sujet : Ampli Ten, lampes de pre-amplification Nouveau | De olive92220 Le 10-07-2008 à 23:41 sta |
|
Sinon quelqu'un pense que ce serait une erreur d'acquérir ces enceintes ? :
|
|
| Sujet : Ampli Ten, lampes de pre-amplification Nouveau | De olive92220 Le 10-07-2008 à 23:41 sta |
|
|
|
| Sujet : Ampli Ten, lampes de pre-amplification Nouveau | De olive92220 Le 10-07-2008 à 23:43 sta |
|
Oui Pierrot du 82, mais pas celle qui est la plus à gauche, c'est une alimentation.
|
|
| Sujet : Ampli Ten, lampes de pre-amplification Nouveau | De olive92220 Le 10-07-2008 à 23:44 sta |
|
Sur les 2 autres fiches en bakélite, il n'y a que 2 broches de soudées pour chaque connecteur.
|
|
| Sujet : Ampli Ten, lampes de pre-amplification Nouveau | De Pierrot du 82 Le 10-07-2008 à 23:47 cms |
| |
Je crois que Audiovalve qui t'a répondu sur abcelectronique.com habite Courbevoie ou pas loin...
Tu pourrais essayer de le contacter par mail pour voir s'il pourrait t'aider...
Moi aussi, je suis dans le Sud de Paris, mais à 650Km au Sud... 
| |
|
|
|
Journaux du site au 22/08/2022 à 10:26
