| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De jean-luc beulaygue Le 11-09-2007 à 19:13 sta |
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bonsoir
je viens d'en apprendre une bonne, et nous sommes resté dans l'igorance jusqu'a la REVELATION !!!!
j'ai compris les pannes de tubes incompréhensible ALLEZ et LOUYA au SANA AU SANA, mais surtout à l'asile
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De jean-luc beulaygue Le 11-09-2007 à 19:14 sta |
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re mon sujet n'est pas passé, j'ai du faire une boulette, l'émotionla
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De Yves Le 11-09-2007 à 19:34 cms |
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Bonsoir, c'est effectivement le fin du fin.....faudra que j'essaye sur mon ampli.....faut donc graver le numéro sur le socket ou le garder en mémoire.....parfait.....de mieux en mieux ce forum d'illuminés.....
Yves
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De Yves Le 11-09-2007 à 19:36 cms |
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Tiens au fait, je viens d'enlever la sérigraphie sur une ampoule de 40W et.....elle éclaire plus qu'avant..... 
Yves
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De Pierrot du 82 Le 11-09-2007 à 19:44 cms |
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Elle a un "square getter" ta loupiote ? 
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De René Le 11-09-2007 à 20:11 sta |
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Ha oui... c'est le fameux JLB. On en avait parlé il y a pas si longtemps, c'est celui qui vend des amplis ronds, avec des composants de recup, un petite fortune.
JLB... on pourrait penser Jean Luc Beulaygue.... mais noooonnnn c'est pas lui.
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De Pierre Le 11-09-2007 à 20:13 cms |
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Pour Jean Luc je cite :
<<vous pouvez poser la question au spécialiste Jean Luc Benoist>>
<<Pour votre culture générales sur les tubes :
Réponse de docteur tubes :
"Un tube est microphonique et "écoute" tout son environnement , y compris la peinture sur le verre , qui tient lieu d'amortissant .
Sur un systeme mal accordé et tres coloré déja , la différence ne se fera pas sentir , mais sur un systeme performant : c'est évident.
Un bague antimicrophonique sur un tube est la mort d'un son naturel , il devient gommé , moins dynamique : plus "transistor"
Salutations.
jlb/Docteur tubes."
Voilà donc pourquoi le grattage du tube constitue une petite optimisation qui ne concerne donc pas seulement les tubes russes mais tous les tubes sérigraphiés... >>>
Jean Luc comme tu l'as constaté, effectivement nous sommes dans le must du must de la connerie et c'est peux dire, Dr Tube un gourou ????, oui alors là un vrais de vrais, jean Luc Benois = pognon sans aucun doute possible !!!
Mais où allons nous Jean Luc, comprend tu que ces gens là qui se disent intelligents, sont d'un niveau réellement à coté de la plaque (au moins trois parsec), j'en vient à me demander ce qu'est cette caste de gogos qui croient à toutes ces imbécilités digne d'une secte, p..... c'est ça la hifi d'aujourd'hui, tout simplement démentiel !!
Si ça continue ils vont couper les tétons des tubes, racourcir les broches, les tremper dans de l'eau miraculeuse, en bref quand des cons touchent à des tubes voilà ce que celà donne !
Pierre 
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De Pierre Le 11-09-2007 à 20:15 cms |
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Je met le lien sur le forum Cinéson et j'allume on va rire !!!,vient en mettre un platre Jean Luc qu'on rigole !!
Pierre
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De Jacques (webmestre) Le 11-09-2007 à 20:19 sta |
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Ah ca... la tendance à mettre de l'huile sur le feu... Elle vous tient au corps celle-là hein ?
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De René Le 11-09-2007 à 20:20 sta |
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Bah non Pierre, c'est pas ça la Hifi du jour... et tu le sais bien.
Ce qui me dégoute le plus, c'est que à cause de gars comme ça, tous les amateurs de HiFi à tube passent pour des cons.
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De Pierre Le 11-09-2007 à 20:24 cms |
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De F6FKN Le 11-09-2007 à 20:55 sta |
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Ben a mon avis, le Docteur Tubes, il doit en faire un usage medical de ses tubes, alors forcement, si la serigraphie est epaisse, ca doit gratter.
Peut-etre est-ce pour cela que les thermometres medicaux ne sont pas serigraphies!
Ah les c...
Alain
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De jean-luc beulaygue Le 11-09-2007 à 21:42 sta |
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re
d'accord avec vous alain, mais je reste interloqué quand au 845
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De Pierrot du 82 Le 11-09-2007 à 22:01 cms |
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Vu sur le forum Cinetson :
"On DOIT gratter les sérigraphies apposées sur le tubes d'origine russe.
Il faut savoir que ces tubes ont beaucoup souffert lors de leur naissance (chauffage des pieds à plus de 1000 degrés) et la sérigraphie leur a laissé de mauvais souvenirs. "
Je suis mort... de rire
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De F6FKN Le 11-09-2007 à 22:07 sta |
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Misere, et moi qui viens juste d'acheter 2 cartons de 6L6WGC Russes toutes neuves.
Je vais devoir les gratter avant d'aller me coucher, sinon elles vont eclairer moins bien, et dans la penombre, je vais encore mettre mon pyjama a l'envers...
Fort heureusement, sur le Faux-Rhum idiophile, ils deconseillent d'enlever le verre des lampes, a cause de la haute tension.
On en a enferme pour moins que ca!
![:o[]](s13.gif)
Alain
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De masterorion Le 11-09-2007 à 22:26 sta |
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j'en ai une suée tellement je me bidonne. j'avais jamais lu un tel ramassi de conneries !
forum bidule, c'est en C qu'il faut mettre, pas un S. dommage je ne peux pas mettre de post chez eux. les tubes on souffert à la naissance. ben voyons !encore un peu il va nous sortir de foutre les tubes prématurés en couveuse et les vieux tubes en maison de retraite. faut leur dire : c'est ni des halogènes ni des lampes à iode....
avant de gratter les tubes ils ont tellement du se gratter la tete à réfléchir qu'ils ont du attaquer le cerveau.... ou a se fourrer le doigt.....
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De masterorion Le 11-09-2007 à 22:30 sta |
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aidons les : petite annonce ----
recherche tout vieux condensateur, pour les pauvres et démunis gratteurs de tubes..........
car à mon avis, pour en sortir des pareilles, ils manquent cruellement de capacités.....
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De René Le 11-09-2007 à 22:34 sta |
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Et de mieux en mieux:
"Autant on peut gratter la sérigraphie des tubes russes, autant je déconseille d'enlever le verre qui enveloppe les électrodes.
Ces électrodes, en particulier l'anode, sont portées à des des tensions dangeureuses (plusieurs centaines de volts)."
Donc le bulbe d'un tube est juste un isolant... pas de vide... rien.
C'est un gag ou il est payé pour écrire ça ?
A ce niveau là, je peux me permettre d'aller écrire sur un forum de chirurgiens sans raconter d'aussi grosses bêtises que ces gus.
Arretez de mettre des liens, ça me désespère.
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De Pierre Le 11-09-2007 à 22:39 cms |
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De ON5MJ Le 11-09-2007 à 23:31 sta |
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Attendez je viens de poser des questions innocentes pour voir ce qu'ils vont sortir.
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De Pierrot du 82 Le 12-09-2007 à 00:37 cms |
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Je vois : le troll qui aime roder les cables en cuivre recyclé en provenance d'une famille de musiciens professionnels ...
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De ON5MJ Le 12-09-2007 à 01:15 sta |
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Non c'est sur l'autre mais je vais voir cin&son demain.
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De F6FKN Le 12-09-2007 à 07:46 sta |
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Punaise, j'ai plus de 10000 tubes en reserve pour mes vieux jours, et j'ai vecu toutes ces annees dans l'ignorance. J'en suis tout contrit.
Comment ai-je pu passer a cote des enseignements Divins de ces Gourous lampistes, tout droit echappes de l'asile (asile pour lampes agees, bien sur).
J'espere que lorsque je serai victime de la maladie d'Alzheimer, l'euthanasie sera legalisee en France, afin de m'eviter de passer mon temps sur les forums a raconter des stupidites comme celles qu'on y lit actuellement.
Bon, c'est pas tout ca, mais aujourd'hui, j'ai du boulot.
Je dois trier les lampes qui ont un mauvais karma, et les separer des autres.
Ensuite, il va falloir consoler une par une toutes celles qui ont subi un traumatisme lors du chauffage a 1000 degres.
Je vais essayer de voir sur EB si je trouve un Karmametre pour mes lampes.
Et vive le Docteur Tube, que j'eleve d'autorite au rang de BOUFFON SUPERIEUR, car c'est vraiment le plus lumineux de tous le Gourous!
Grace a lui, je suis deja d'excellente humeur, de bon matin.
J'attend avec avidite la suite de ses publications miraculeuses.
Alain
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De F6FKN Le 12-09-2007 à 09:42 sta |
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Dans le meme style:
Les tubes Chinois sont de haute qualite, grace a leur fabrication artisanale.
(Surement fabrique avec du verre bio...!)
La prose du vendeur est edifiante.
Je connaissais les cigares en coffret, mais pas les lampes.
Tube-300B-TJ-Full-Music-Mesh-Plate
Ca doit etre pour conserver l'arome et la coloration du son plus longtemps.
Je commence a comprendre pourquoi les electrodes des lampes sont conservees sous vide, comme le cafe moulu.
Et dire que pendant toutes ces annees je ne me doutais de rien...![[:ouin:]](s10.gif)
Franchement, il est grand temps que je me recycle.
Merci, Docteur Tube, de m'avoir ouvert les yeux. Ma vie est transformee!
Alain
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De jean-luc beulaygue Le 12-09-2007 à 12:28 sta |
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bonjour
j'aimerais bien avoir une discussion technique avec ce charlot.
il était venu une fois nous asticoter sur l'autre forum avec ces réalisations ( il y avait eu confusion avec moi à cause des initiales ) on lui avait montré nos réalisation, on ne l'a plus jamais revu.
pour pierrot du 82 :
je t'ai éxpédié tes tubes ce jour ( je peux enfin reconduire aprés mon opération) je ne les ai pas gratté et je n'ai pas ouvert le bulbe faute de temps, je pense que tu pourras le faire à ma place
jean-luc
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De ON5MJ Le 12-09-2007 à 13:51 sta |
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> pour les nons spécialistes, "mesh plate" signifie "plaque grillagée", technique complexe à mettre en oeuvre mais qui permet une meilleure circulation des électrons.
L'inverse m'aurait rassuré.
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De Pierrot du 82 Le 12-09-2007 à 14:01 cms |
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Un grand merci, Jean-Luc!
Mais vu la complexité du grattage et du déca-pucelage des tubes, j'attendrai ton passage aux pays des prunes afin que nous officiions de concert.. 
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De YM Le 12-09-2007 à 15:54 sta |
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> pour les nons spécialistes, "mesh plate" signifie "plaque grillagée", technique complexe à mettre en oeuvre mais qui permet une meilleure circulation des électrons.
Meuh non bande d'ignares !
C'est "mèche plate" qu'il faut introduire précautionneusement en l'enroulant dans la "lampe".
Ensuite, on peut l'allumer, puis remettre en place le "verre de lampe" et on obtiend l'ancetre de la diode: tube chauffé au pètrôle. 
C'est pas gentil de se moquer comme ça de ce brave garçon qui ne cherche qu'a nous rendre moins ignorants 
Yves.
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De jean-luc beulaygue Le 12-09-2007 à 17:15 sta |
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bonjour
je me suis toujour demandé si effectivement les premières lampes radio étaient chauffées au pétrlole?
ok je sors et je vais m'inscrire à cin&son
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De F6FKN Le 12-09-2007 à 18:16 sta |
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TSS TSS TSS!
C'est pas si loufoque que ca.
Quand j'etais enfant, un papy qui avait beaucoup voyage m'avait dit qu'en siberie, et dans le fin fond de l'URSS, il avait vu des emetteurs a petrole.
Je regrette de n'avoir pas ete plus curieux a l'epoque.
Etait-ce le chauffage des cathode seulement, ou plus elabore...?
Je ne le saurai sans doute jamais.
Dommage.
Alain
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De jean-luc beulaygue Le 12-09-2007 à 18:24 sta |
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re
je confirme, la lampe à pétrole servait à faire de l'électricité par un systéme type pelletier je crois.
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De masterorion Le 12-09-2007 à 18:34 sta |
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même un écureuil aveugle trouve des fois une noisette.....
intéressant ces tubes à pétrole. c'est des citroën ? mouarf.... elle était trop facile.
sans blagues, qqun a des docs, des photos, qqch ? je suis curieux....
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De Roger Michel Le 12-09-2007 à 19:51 sta |
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Bonjour,
Il s'agit de thermocouples. Il y a un sujet sur ce forum suite à une demande de schéma d'un Marocain (me semble-t-il).
Roger
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De Roger Michel Le 12-09-2007 à 19:59 sta |
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Erreur. C'est sur Radiofil (avril 2006).
Roger
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De jean-luc beulaygue Le 12-09-2007 à 20:22 sta |
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re
2 photos retrouvées sur radiofil
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De jean-luc beulaygue Le 12-09-2007 à 20:26 sta |
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De Yves Le 12-09-2007 à 20:29 cms |
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Bonsoir, je viens de recevoir mon ampoule 220V 5000W (sans sérigraphie).....31CM de long et 20CM de diamètre.....elle est bonne mais je ne l'allumerai pas (j'ai pas de centrale nucléaire chez moi!!!)
Tiens au fait, quelqu'un a t'il déja vu ou remplacé une ampoule pareille (d'après le vendeur cela viens d'un atelier d'une fonderie en France!!)?
Yves
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De Thierry Magis Le 12-09-2007 à 20:43 sta |
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Pour Yves,
Je pense que ton ampoule était destinées aux projecteurs de "poursuite" utilisés sur scène, pour suivre les artistes (d'où le nom de poursuite). Le filament disposé en un plan horizontal s'y prête bien.
Aujourd'hui, lampes à arc dans ces projecteurs...
C'est une belle pièce que tu a trouvé la, beau modèle de lampe épiscope. Les plus grosses de ce type que j'ai pu voir dans ces projecteurs étaient des 2500W, déjà des belles bouteilles !
Amitiés
Thierry
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De masterorion Le 12-09-2007 à 21:25 sta |
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j'ai une ampoule de même technologie dans un beau projecteur heurtier de cinéma qu'on m'a offert (complet avec son ampli à lampes(em34, el84,ez80,ecc83,el90,ef86) et son gros hp caisson) . 220 volts 1000watts. c'est une grille étrange comme sur celle ci qui sert de filament.
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De Thierry Magis Le 12-09-2007 à 21:34 sta |
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Il faut bien veiller à mettre le filament parallèle au système de lentilles de l'appareil lors du remplacement de l'ampoule. Généralement, le culot est a baïonette, mais il en a existé aussi avec des culots E27 ou E40. Dans ce cas, il y a un mécanisme qui permet de faire tourner l'ensemble, afin de bien positionner l'ampoule.
Ces lampes sont maintenant introuvables en Belgique, je ne sais pas en Françe ?
J'ai encore quelques projecteurs de théâtre qui utilisent ces lampes épiscopes. Pas d'autre solution que d'adapter le projo pour y mettre des ampoules récentes aux halogènes. Il faut changer la douille, et faire un adaptateur mécanique (qui résistera à la chaleur!).
Les halogènes de puissance similaire ont un filament plus compact, mais si celui-ci est bien positionné par rapport au système optique, le projecteur donne autant de lumière, sinon plus. Mais si la lampe est mal positionnée, la tache lumineuse n'est pas uniforme (gênant pour un projecteur de cinéma !). La température de couleur des halogènes est plus élevée, la tache lumineuse sera plus blanche qu'avec les lampes épiscopes...
Cordialement
Thierry
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De Thierry Magis Le 12-09-2007 à 21:37 sta |
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J'oubliais ; en cas de remplacement d'une épiscope par une halogène, s'assurer de la bonne ventilation du projecteur ! Particulièrement si la lampe est proche de la première lentille...
A puissance égale, les halogènes chauffent au moins autant, si pas plus, que les épiscopes .
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De masterorion Le 12-09-2007 à 22:20 sta |
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voilà le genre de lampe dans mon projecteur de cinéma.
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De masterorion Le 12-09-2007 à 22:21 sta |
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j'avais pas fait gaffe : on voit clairement la sérigraphie. vite vite, sortons la gratounette....
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De vizymoteau Le 12-09-2007 à 22:32 sta |
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pas mal , mais allez voir cela aussi , ça vaut son pesant de caramel .La discussion sur l'EM84 est pittoresque . voir et lire
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De vizymoteau Le 12-09-2007 à 22:37 sta |
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Les types ont même pas le courage de dire qu'il ne savent pas ! En plus , ils font appels à des spécialistes ( de Cologne s'il vous plait !) pour etayer leurs ignorance ...
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De masterorion Le 12-09-2007 à 23:06 sta |
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la em84 un redresseur ?? et moi qui croyais que c'était un indicateur d'accord.....
sur leur bouzin, comme dirait jules edouard moustic, c'est plutot un indicateur de désaccord...
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De masterorion Le 12-09-2007 à 23:09 sta |
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le spécialiste de cologne, il doit pas tourner à l'eau. mdr.
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De masterorion Le 13-09-2007 à 01:36 sta |
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en outre je lance un sos : comme l'em84 de mon poste sonneberg verdit (je viens de vérifier, j'avais presque un doute . ) au lieu de rougir, je recherche d'urgence un docteur tsf pour savoir de quoi elle souffre. parceque plus verte que verte, c'est que ça doit etre grave...
sos sos recherche docteur tsf: charles attends de préférence pour me raconter quelque aneries que je ne manquerai pas de répéter à mon cheval et j'en profiterai pour lui brosser les dents si il rigole....
seulement comme le cheval sent fort, je pense aussi à faire appel au spécialiste de l'eau de cologne pour masquer l'odeur, et si d'aventure ça ne suffit pas on pourra toujours aller à lourdes : parrait que l'eau de lourdes est plus efficace que l'eau de cologne pour certains miracles. mais je n'ai jamais entendu dire qu'elle avait enrayé les lobotomies. alors reste l'eau de toilette, qui va pousser toutes ces çonneries dans la tuyauterie dès lors qu'on actionnera la chasse. allez lou yah
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De ON5MJ Le 13-09-2007 à 04:50 sta |
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On est en avance sur le 1er avril
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Mon nouveau protocole de recherche consiste à utiliser un conducteur plus petit et un blindage entièrement réalisé en coton donc sans téflon.
Le petit plus consiste à employer des ferrites. J'ai appris dernièrement que ces accessoires sur une modulation avait tendance à adoucir l'aigu. D'un point de vue technique disons que l'impédance du câble augmente dans les hautes fréquences.
Pour tout avouer ça m'arrange un peu puisque c'est ce petit défaut que j'avais tendance à reprochzer à mon câble.
Je devrais réaliser ce dernier dans la semaine, je tiendrai notre petit monde audiophile au courant des premiers résultats et des comparaisons téflon/coton.......
...... Ca y est ! mon câble de modulation est terminé. Le naturel est au rendez-vous et dépasse encore ma dernière création en terme de filé, de musicalité, d'équilibre et de bande passante. Les aigus sont fins et limpides, les basses tendues et bien intégrées, le médium bien mieux timbré, les guitares sonnent enfin comme des vraies avec le grain naturel qu'elles délivrent.
Mon dernier câble était basé sur un conducteur un peu plus important et isolé en téflon ptfe. La différence se situe à vrai dire au niveau diamètre (0.6mm) et au niveau de l'isolation qui cette fois est en coton. Dans cette comparaison téflon/coton j'ai l'impression que le téflon bouche le bas du spectre, c'est d'ailleurs le défaut majeur que je reprochais au très chers et inefficace Thot de hifi câble. J'ai réussi avec un peu de chance et beaucoup de patience pour le montage à rivaliser avec leur soi-disant haut de gamme mais pour 12 fois moins cher. Ca laisse songeur. Confused
J'attends la fin du rodage pour en tirer des conclusions plus fournies.
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Le câble de monsieur a donc des soupapes à roder !
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De masterorion Le 13-09-2007 à 06:03 sta |
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en anglais, soupapes c'est valves. ça doit etre pour ça. d'ailleurs un grand argument commercial des constructeurs automobiles c'était "16 valves"....
qu'est ce qu'ils doivent vendre maintenant comme bougies au vatican avec benoit 16 soupapes !!!
"le médium est mieux timbré".... z'êtes bien sur que c'est le medium qu'est timbré les gars ??
si les guitares délivrent du grain, je vous envoie mon cheval : il attend son picotin depuis hier et il commence à réclamer.
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De F6FKN Le 13-09-2007 à 08:49 sta |
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Ben y'a du mal de fait!
Ca me fait penser a un defile de mode a la tele, ou un journaliste encense les horreurs qui defilent devant la camera.
Chacun s'extasie devant le delire grotesque d'un "grand couturier".
je suis navre chaque fois que j'entend ces c........
Et dire que certaines pesonnes payent des fortunes pour ces horreurs.
J'ai comme l'impression que l'idiophilie suit un chemin parallele.
A quand la haute couture a lampes ?
Alain
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De YM Le 13-09-2007 à 09:27 sta |
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Oui, mais que peut faire un gars qui ne connait rien à l'électricité, encore moins aux tubes et ne sait pas comment fonctionne un haut parleur ?
Il s'amuse avec ce qui lui est accessible (les câbles de HP, d'alim ou de modulation) pour le plus grand profit des vendeurs de miracles.
Et si il est convaincu d'avoir amélioré quelque chose il est heureux et c'est trés bien comme ça !
Le bonheur ne se mesure pas et comme peu de gens sont capables de restaurer un Atwater 20 explosé, il faut se donner des objectifs compatibles avec ses compétences.
Yves.
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De F6FKN Le 13-09-2007 à 09:40 sta |
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Le fait de ne rien connaitre a l'electricite n'a rien d'une fatalite.
Si le gars est capable d'ecrire de pareilles inepties, alors c'est qu'il est capable de lire un bouquin.
Ca demande juste un peu de travail personnel.
La verite n'a rien a voir avec ces affabulations dementielles.
A force de repeter de telles betises, celles-ci vont passer pour vraies, et c'est cela qu'il faut craindre.
Quand je vois ce qu'ecris ce gars je commence a entrevoir les degats que sont en train de faire les Gourous idiophiles, et la credulite sans borne de leurs adeptes m'inquiete.
Alain
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De jean-luc beulaygue Le 13-09-2007 à 11:20 sta |
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bonjour
le pb c'est que nous avons à faire à un système "sectal", ils sont convaicu de leur vérité.
j'ai connu un dirigeant d'une grosse entreprise de chimie fine être persuadé du câble secteur, du rodage de capas, du rodage de tubes et tout le "toutim".
cela fait parti des fausses sciences : la montre à quartz qui donne le cancer, la prise de courant qui doit être boucher pour que les mauvaises ondes ne sortent pas, le micro-onde qui génére des radiation malsaines, je passe sur les antennes de portable, etc, ect.
les marchands du temple et autres gourous ( un faux gourou qui vit à amsterdam est un faux mage de hollande...je l'aime bien celle là )prifitent largement de ces croyances,
s'agissant de produits non réglementer, ils peuvent pratiquement faire ce qu'ils veulent
le plus triste, c'est que nous techniciens passons pour des imbéciles voir des escrocs.
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De YM Le 13-09-2007 à 12:13 sta |
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>le pb c'est que nous avons à faire à un système "sectal", ils sont convaicu de leur vérité.<
Forcément, ce n'est même pas de la mauvaise foi.
Pour être efficace, il est indispensable que le vendeur/promoteur/gourou soit convaincu lui aussi.
Cest de la foi . . . tout court ! Un sujet hyper sensible non limité à la Hi Fi.
J'ai assisté à quelques "démonstrations" qui m'ont laissé stupéfait de la crédulité de certains individus par ailleurs parfaitement "normaux".
Si on tente une explication/justification technique (il y en a dans certains cas, si, si ! ) on passe évidemment pour un ahuri qui n'a aucun "sens artistique", et on tue le mythe/miracle, ce qui déplait toujours.
Je répète souvent l'anecdote des deux enceintes identiques, l'une bleue et l'autre rouge.
La majorité de auditeurs déclarent de bonne foi que la rouge sonne plus "chaud" !
L'effet disparait si les enceintes sont cachées bien sûr.
Ma conclusion est que notre "impression sonore" ne dépend pas exclusivement de ce qu'on entend, mais aussi de ce qu'on voit.
Yves.
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De ON5MJ Le 13-09-2007 à 12:16 sta |
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Cette suite n'est pas triste non plus
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voila qui devient plus interessant! Je vais passer outre mon ignorance totale du modele mathematique du cable. Faut-il considerer le cable en regime(?) :
- statique c'est a dire avec une HT fixe qui correspond a la polarisation de l'anode (270/290 volts) de l'unique ECL 86 de sortie?
- dynamique qui correspond a l'enroulement autour de cette tension fixe de la composante musicale (xgain sans le coefficient multiplicateur du transfo) ?
En deportant le transfo au plus pres du Hp on deporte , me semble t'il, la constante de polarisation (la HT fixe) au plus pres du transducteur et donc on s'affranchit du regime variable + regime constant (car deja etabli en HT!) EN COURANT de la config classique et donc (?) de la loi de Lentz qui tend a s'opposer a cette variation! Cette loi de Lentz si mes souvenirs sont bons (j'en doute) fait intervenir le courant (par le biais de la variation de flux). A l'evidence il n'y a pas de variation de flux pour la HT fixe (la bien nommee!)
Mais, pour le regime variable, un cable n'est autre qu'un passe-bande (prenons 6db/oct)
soient:
-une self X en parrallele et une self Y en serie
-un condensateur X en serie et une self Y en parrallele
.....et c'est la que j'ignore (les formules d'impedances complexes des LC ne faisant intervenir que les frequences donc la modulation) l'impact d'un fonctionnement en HT et en mAmp plutot qu'en BT et en x100Amp???????????????
je ne crois guere (j'ignore tout des cellules oscillantes LC,helas) - bien que la remarque soit interessante- a une possible oscillation ....car la capacite serie - qui peut etre modelisee par une self parallele, me semble t'il- est negligeable face a la self serie du primaire du transfo (55 henrys pour un transfo SE PCL86!) ce qui m'amene a faire remarquer qu'il n'y a pire-au sens de la complexite- charge possible pour un tube qu'un primaire de transfo a tubes ! donc 1/2 metres de cable interposes, bof ?
Notre intuition commune doit nous permettre de voir cependant qu'il semble possible, dans ce cas, de remplacer un onereux MIT TERMINATOR par une section simple de cuivre sous reserve bien sur d'un serieux blindage (le papier alu c'est pas cher, jajajaja!) mais pour le grave? Wink
Reste la ? de la CR (qui reste d'une certaine facon un signal secondaire et sur lequel on peut tenter des variations sans consequences (couple RC parrallele)
comme dit Yves ... a voir! jajaja! PHIL
PS:quelqu'un sait-il pourquoi le transport de l'electricite se fait sur des lignes HT voire THT ? (merde, je l'ai dit...!)
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Je vais arrêter de visiter ce forum-là. C'est drôle mais je finis par me demander si je vais rester sain(t) d'esprit.
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De YM Le 13-09-2007 à 12:31 sta |
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>Cette suite n'est pas triste non plus<
Tu vois Jacques.be comme ça peut partir trés vite en quenouille !
Ce gars ne fait que poser des questions, il ne soutient pas une opinion mais il n'a manifestement pas consulté la bonne littérature ! !
Par contre il a appris quelques mots qui lui permettent de faire un bel amalgame.
Beaucoup posent la même question sur un tas de forum jusqu'à ce qu'ils obtiennent la réponse qu'is espéraient et ça les rend heureux !
Yves.
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De jean-luc beulaygue Le 13-09-2007 à 12:34 sta |
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re
en tout, il pourrait faire de la politique ce gazier, pour raconter des conneries il rendrait jaloux la classe politique françouaise toute tendence confondue
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De Bolivar Le 13-09-2007 à 13:05 sta |
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Bonjour, je me sens bien téméraire d'intervenir sur ce site que je consulte régulièrement mais surlequel je n'ose intervenir étant donnée ma nullité technique bien réelle. La radio ancienne pour moi est surtout une aventure historico-esthétique et j'aime entendre ces sonorités d'autrefois...comme du temps où j'étais enfant!.
Mais là j'ose franchir le seuil de la lecture passive pour oser donner mon petit avis, tant je trouve hallucinant le discours des "spécialistes audiophiles"! Certes je ne comprends pas grand chose à cette analyse technique très "avancée" mais je me demande bien ce que "ces gens" écoutent pour avoir besoin de tous ces rituels afin de retrouver l'absolu du son. Dans ma petite tête je me suis toujours dit que la source, c'est-à-dire l'enregistrement lui-même qui était à l'origine de la qualité réelle. Un mauvais enregistrement, même brassée par des "lampes grattées" restera un mauvais enregistrement et une mauvaise interprétation, même bien enregistrée reste une mauvaise interprétation. Bref je continuerai d'écouter sur mon petit matériel les stridences des enregistrements live de Callas, les murmures de Glen Gould qui chevauchent ses Bach ou les grognements de Furtwängler en 1936 à Londres. Un des intervenants audiphiles répètent son désir de retrouver l'émotion du concert....qu'il abandonne lampes, amplis, etc et se paie la salle pleyel ou le concertgebouw!!!
Je me demande toutefois si écouter simplement la perfection des machines n'est pas une jouissance masturbatoire inconnue de moi ![[:Hi:]](s12.gif)
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De YM Le 13-09-2007 à 13:23 sta |
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>Un des intervenants audiphiles répètent son désir de retrouver l'émotion du concert....qu'il abandonne lampes, amplis, etc et se paie la salle pleyel ou le concertgebouw!!!
Je pense que l'émotion du concert NE PEUT PAS être réstituée dans un salon de qq dizaines de mêtres carrés.
Il y manque déjà l'image (voir plus haut remarque sur l'importance de ce que l'on voit), mais pourquoi pas aussi les odeurs ?
>Je me demande toutefois si écouter simplement la perfection des machines n'est pas une jouissance masturbatoire inconnue de moi.
Bien sûr, comme d'écouter la radio sur un ancetre amoureusement restauré.
Yves.
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De F6FKN Le 13-09-2007 à 13:52 sta |
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J'avais lu la prose du quidam en question, mais j'etais tellement meduse, que je suis reste sans reaction.
Mon ignorance m'a soudainement accable, et m'a remis les 2 pieds sur terre.
Je croyais comprendre un peu le sujet, mais l'humilite m'a rattappe.Trop fort pour moi.
Et dire que pendant que je travaille, je paye ou payais les "etudes" de ce monsieur.
Quel gachis!
Alain
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De Pierre Le 13-09-2007 à 19:01 cms |
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!!!
Sur Cinéson le plus gros fil de discution sur les cables est aussi démentiel pour ne pas dire intersidéral, on est pas loin du big bang de la connerie !!
http://www.cinetson.org/phpBB2/viewtopic.php?t=1015
Celui qui arrivera à pondre un super gag et arrrivera à leur faire croire se fera sans nul doute des c...... en or !
Le concepteur du cable du dis fil, à du à mon avis en fabriquer et en refourguer quelque uns (ou quelques wagons) pour une belle somme, surtout pour ceux qui ne voulaient pas se faire c.... à le fabriquer  !
Ehhhh Ohhhh chéri !!!!!!!!!! ton camion de poudre de quartz est arrivé !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Pierre
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De jackoe Le 13-09-2007 à 19:26 cms |
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De jean-luc beulaygue Le 13-09-2007 à 19:35 sta |
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bonsoir
ho que si !!! c'est même on pole de recherche important.
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De Yves Le 13-09-2007 à 19:56 cms |
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Bonsoir,
"il y a des années déjà que toute EXAGERATION en HIFI était condamnée à L'ECHEC. Il y eut en effet un temps où toutes les grandes marques fignolaient et chignolaient leurs spécifications techniques afin de pouvoir publier des chiffres très élevés ou très bas, surtout plus élevés ou plus bas que ceux du voisin. Exemple:un THD au plus bas...comme si l'auditeur, pouvait ENTENDRE la différence entre 0,03 et 0,025%!!!!! C'est une différence qu'on MESURE. Un point c'est tout. Car tous ces RAFFINEMENTS restent vains tant que le SOFTWARE ne suit pas......."
Cette partie d'un article est parue dans un mensuel a l'occasion de la sortie du lecteur CD en 1983!!!!! et nous voiçi en 2007!!!!!
Yves
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De masterorion Le 13-09-2007 à 20:13 sta |
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j'écoute tous mes vinyls sur la platine melodyne de mon 858c. l'ampli à lampe basique (je sais, pas si basique que ça...) et le diamant moyen gomment pas mal de choses dont une partie importante du souffle et des craquements, a moins que le disque soit vraiment laminé. en écoutant les disque sur mon phono radiola 22AF300/28, plus pointu tant électroniquement que mécaniquement, les craquements sont reproduits plus fidèlement que nature. d'ou la question : vaut il mieux le vdsm qui restitue le meilleur du disque, ou le radiola qui n'omet aucune "donnée" donc aucun craquement, souffle etc ? chacun vera midi à sa pendule, mais perso comme c'est la chanson qui m'intéresse, je suis pour le vdsm. je ne renie pas le radiola, que neni, car il fonctionne sur pile et s'emmene partout contrairement aux 27kg du vdsm et son besoin du secteur, mais cette constatation me rappelle la réflection d'un de mes soldats quand j'étais instructeur :"le mieux est l'ennemi du bien".
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De jean-luc beulaygue Le 13-09-2007 à 23:16 sta |
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bonsoir
le secret d'un bon ampli, une bonne attaque des finales avec des VOLTS, et une alimentation généreuse sans excés dans la taille des capas ; 2 x 100 µF sont largement suffisant pour 2 x 18 watts...RMS of course, l'ampli quad 2 n'a qu'un 2x 16µF, MC275 macintosh 2x75W 2 x220µf, évidemment une self de filtrage est à mon avis trés importante, mais on peut faire sans.
le faire sanctifié par un druide une nuit de pleine lune sur la poitrine d'une jeune vierge n'est pas indispensable ( j'ai bien une idée pour le role de la vierge, mais ceci est un autre débat )
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De masterorion Le 14-09-2007 à 00:44 sta |
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ah mais voilà, j'ai compris pourquoi ils grattent les sérigraphies des lampes : c'est pour qu'elles soient vierges!!!!
et c'est a cause du solstice que la fete de la musique se déroule le 21 juin : avec des lampes vierges une nuit de solstice d'été le son doit etre meilleur. tout s'éclaire ! normal : on parle de lampes.
on peut renvoyer mulder et scully chez eux...
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De ON5MJ Le 14-09-2007 à 01:32 sta |
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Nous sommes bien daccord ce cable est bien exeptionnel !
Au fait quel est le prix du cable etalon de modulation ?
Merci par avance
.....
780e en 1 mètre.
Il métamorphose positivement une installation.
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Je vais passer de l'étalon à la jument pour avoir des petits.
Ite missa est.
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De Filoch... Le 14-09-2007 à 01:50 cms |
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De masterorion Le 14-09-2007 à 02:22 sta |
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tout corps vivant branché sur le secteur étant appelé à s'émouvoir....
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De ON5MJ Le 14-09-2007 à 03:44 sta |
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Je me demande si je en vais pas me réorienter vers les câbles secteur. Regardez les prix sur cette page-ci
http://www.ndi-france.com/cat.php?cID=2_0
Ensuite les conneries continuent. C'en devient pathétique !
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Voilà maintenant 4 mois que j'ai découvert le DIY par le biais du Siezapowa et que cela occupe beaucoup de mon temps (107 pages à lire et a relire, la recherche du matériel nécessaire, des fonds nécessaires Exclamation , rechercher d'autres infos, d'autres idée...).
Je suis devenu obsédé par les cables. Cette frénésie m'empèche même parfois de trouver le sommeil.
Plutôt méthodique, j'ai commencé par l'an 0 de l'ère Siezien : la naissance du BIGBLUE. Je l'ai cloné en "greatblack". J'avais lu un truc sur l'isolation coton cahoutchouc. Donc gaine d'isolation en mousse caoutchouc pour canalisation au lieu du tube pvc.
Résutat, un réel mieux avec des graves plus présents mais ronds, des aigus plus fins, mais comme annoncé : un peu trop clair. Il me semble qu'en fait cela mangeait le bas médium. Enfin bref, bien mieux mais Mouaiii !!! Je le pense plus adapter pour qui se plaint d'un système trop lourd, trop rond, pateux, gras beurque... Wink En tout cas pas pour quelque chose de déjà clair.
Entre temps, lecture, bidouillage connectique, lecture, filtre schnaffer, lecture, lecture, lecture Reflexion ... et je vire le caoutchouc pour un type pvc type Siezapowa et bourre le tout de quartz non traité. Le blindage ayant été fait précédemment avec du ruban alu, il pétait de partout. Donc double terre tressée autour du tube pvc façon ogocristal ( c'est pas moi qui le dit, j'ai lu ça dans un autre article DIY).
C'est déjà mieux ! Perte un peu des graves dans la longueur, mais plus secs, plus construits, un médium plus équilibré. En revanche la légère perte dans les aigus est regrétable. Le premier avait dans ce registre un définition extraordinaire.
En écrivant ceci je me dis que c'est peut-être lié à la terre...
Autre curiosité, ce cable me parrait meilleur lorsqu'il n'est pas en phase. Je m'explique. Je perd de l'air, de la transparence, certainement un peu de localisation, mais en même temps tout trouve un côté tellement naturel. Les timbres sonnent juste (c'est peut-être l'essentiel), tous les regitres sont équilibrés. Il manque un truc, mais c'est bon Embarassed .
Voilà où j'en suis aujourd'hui. Le Power Chord est toujours en projet x3 : un pour cd, un pour ampli et un pour barette secteur (ou V2 pour elle mais en tout cas filtre).
Et puis des idées de tressage shunyata en brun 6*1.5 etc...
Merci Thibaud pour cette formidable aventure, merci pour les insomnies, merci pour le gouffre financier, pour les kilomètres et c'est pas fini... Manques encore l'eau oxygénée (j'ai trouvé mais au litre donc cher), la tresse blindée et toute la partie boiboite.
Ma chère auto me faisant des misères, je vais financièrement suspendre mon projet pendant un ou deux mois Crying or Very sad , mais je n'hésite pas à tenir au courant et appeler au secour toute la communauté en cas de problèmes.
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Tu as surement un vice car j'ai comparé un V2 à un esprit LUMINA sur un Systéme entièrement goldmund avec des apologues au bout ( c'est au boulot hein , pas chez moi Laughing )
H2 bien le V2 tient la route et pas selon moi mais selon mon patron, passionné des cables et qui travaille avec les monsieurs de chez esprit, donc ca vaut son pesant de cacahuète Very Happy
Il a juste souligner que le v2 était un peu plus moins chaleureux dans le haut du spectre, et il voulait bien me le mettre en vente
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Tu as surement un vice car j'ai comparé un V2 à un esprit LUMINA sur un Systéme entièrement goldmund avec des apologues au bout ( c'est au boulot hein , pas chez moi Laughing )
H2 bien le V2 tient la route et pas selon moi mais selon mon patron, passionné des cables et qui travaille avec les monsieurs de chez esprit, donc ca vaut son pesant de cacahuète Very Happy
Il a juste souligner que le v2 était un peu plus moins chaleureux dans le haut du spectre, et il voulait bien me le mettre en vente Shocked
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ça fait plaisir. je rappele juste ce que le site comparateur dirac disait à propos du lumina :
ESPRIT Lumina
Prix : 2 000 euros
Cet imposant câble est recouvert d'une tresse en nylon extrêmement résistante recouvrant une couche de carbone. Le montage entièrement manuel prend plusieurs heures. Notons la présence d'un blindage actif qui fonctionne via un transformateur. C'est principalement par sa très grande classe et son respect inné des timbres que le Lumina étonne. Ce câble impose une pureté fantastique à l'écoute.
L'image est merveilleusement dessinée et étagée avec une précision diabolique. L'équilibre spectral est proche de la perfection. L'ampleur et l'ouverture sont à citer en exemple, ainsi que ce côté tactile assez inimitable.
Timbre 5/5
Dynamique 5/5
Prix 4/5
bien maintenant vous avez les 5 étoiles partout en faisant vous même le cable
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No comment ! Jacques.
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De YM Le 14-09-2007 à 07:13 sta |
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perseverare diabolicum est.
En tout cas il est pas fénéant le gars, mais il est bien récompensé 
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De masterorion Le 14-09-2007 à 07:33 sta |
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si j'ai bien compris, tu mets les enceintes de la chaine hifi dans la baignoire avec de la mousse et il sort un son plus propre. ah mes aïeux, si coluche lisait cette prose....
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De jean-luc beulaygue Le 14-09-2007 à 07:43 sta |
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bonjour
pas n'importe quelle mousse, celle qui a servit à raser le druide, il faut tout vous dire masterorion.
je crois que je vais faire comme vous tous, je vais fabriquer des câbles secteurs
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De masterorion Le 14-09-2007 à 07:46 sta |
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ils sont au courant que les hp n'ont pas la même efficacité suivant la température, la pression atmosphérique, l'hygrométrie.... non ? et idem pour les cables..... leur dites surtout pas, ils seraient partis pour des heures à se lamenter sur la necessité d'aller au sahara pour trouver de Pa élevées. euh... si , finalement faut vite le leur dire. tres vite. c'est le genre de gars qui courent apres un bruit.... seulement, un bruit qui court, ça court vite.... alors sont pas prets de le rattraper tiens.
je veux bien admettre certaines capacités cognitives et accoustiques chez l'homme, puisque j'ai recalé la vitesse d'un électrophone à l'oreille sur un disque pas écouté depuis des années mais dont les timbres étaient restés intacts dans ma mémoire, mais tout de même. à l'oreille j'étais tombé sur la bonne vitesse, surtout grace au tempo. le meilleur des matos ne donnera jamais la chaleur de la source d'origine.
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De masterorion Le 14-09-2007 à 07:48 sta |
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faut tout me dire, certes, et surtout TU, pas vous. suis pas encore centenaire. loin s'en faut.
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De F6FKN Le 14-09-2007 à 08:38 sta |
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A la lecture de ces edifiantes explications, j'ai pris conscience de mon inculture.
Je vais faire un grand feu de joie avec tous les livres sataniques que je possede.
Ah, ils en ont ecrit des aneries les Barkhausen et autres grands pontes de la loupiote.
Cette fois ca suffit, au bucher!
Je vais m'abonner aux revues idiophiles, celles de la vraie science, me fabriquer du cable de HP en fil d'or serti de pierres precieuses, et ecouter le son divin.
Bientot je publierai le resultat de mon ecoute sur les forums specialises, avec le secret espoir que Docteur Tube me remarque, et me laisse astiquer le cable de son HP.
Et, qui sait, peut-etre que plus tard je deviendrai moi aussi un grand Gourou des lampes, et que j'aurai le droit d'ecouter ma musique avec une plume dans le c.., supreme distinction pour un idiophile.
Ah, mes freres, bientot le bonheur !
Alain
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De Filoch... Le 14-09-2007 à 09:13 cms |
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De ON5MJ Le 14-09-2007 à 10:11 sta |
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Oh oui, on va leur monter un bateau avec un câble à supraconductivité trempé dans l'hélium liquide qui va casser tous les caoutchoucs mais qui va amener la résistance du câble à 0 ohm.
oH oui. On se met ensemble pour çà !
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De Thierry Magis Le 14-09-2007 à 10:51 sta |
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Lisez un forum de tuning automobile, c'est pas mal non plus question délires (et vocabulaire!)...
Mais au fait, ils écoutent QUOI ces gens qui s'extasient sur du câble ? Quelqu'un le sait ?
Parce que ca m'intéresse vachement de trouver, à l'heure actuelle, des enregistrements sur supports actuels (CD, DVD,...) qui sont réalisés avec soin. La plupart des productions d'aujourd'hui ont un son fort médiocre, saturé souvent.
Et ne parlons pas de la FM, quand je pense que par le passé des gens se sont fait chier à mettre au point cela, pour une meilleure qualité d'écoute! Et qu'aujourd'hui la plupart des stations diffusent du MP3 ! Sans parler des réflexes (encore tenaces chez certains "techniciens", même du service public Belge) de pousser le volume sur la console... sans doute pour que l'émetteur "porte" plus loin !
Résultat, purée sonore infecte, oreille de l'auditeur qui saigne...
C'est bien loin de délires audiophiles, mais simplement écoute sur matériel de qualité.
Mais alors, qu'est-ce que ces gens écoutent ? Quelqu'un le sait ? En parlent-ils ?
Ont-ils entendu un jour un instrument "en vrai", non amplifié ?
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De F6FKN Le 14-09-2007 à 11:32 sta |
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Oui, la gratte electrique a 5000 euros avec des cordes anti fausses-notes en metal precieux beni par le secretaire d'un ex-chanteur disparu, ou peut etre par quelqu'un qui a connu le dit chanteur quand il etait petit.
(Ca me rappelle une histoire de poste ayant appartenu a un proche de Bourvil...)
Il va de soi que la guitare en question est equipee des derniers perfectionnements preconises par le Gourou specialiste de la question.
Avec une gratte ainsi equipee, il est absolument impossible de jouer faux, meme pour un debutant.
Donc, comme le son ne peut etre que parfait, il faut un ampli exceptionnel pour reproduire fidelement les accords divins.
Le cable de HP a 700 euros le metre se justifie donc parfaitement, vu les circonstances.
Et dans quelques mois, on retrouvera tous ces blaireaux a la star caca-démie, ou dans une super emission televisee de varietes ou l'on nous presentera en exclusivite le prodige musical du siecle.
Bon, c'est pas tout ca, mais je dois encore aller acheter "La musique pour les nuls", afin de pouvoir partager l'extase de ces genies musicaux.
Bonne journee.
Alain
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De masterorion Le 14-09-2007 à 12:17 sta |
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oui oui, le fameux "grain de la guitare".... j'ai voulu en donner aux chevaux, ça leur a pas plu.
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De Filoch... Le 14-09-2007 à 14:43 cms |
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Ha!! cela me fait penser que "Croquignol"m'avait trouver un poste "un Costaud teuton.. METZ Ottello 3D"..lors d'un vide grenier, le vendeur lui a affirmer qu'il aurait appartenu a "Charles Vanel" j'vas p'tete l'met sur EB ca vas faire un "Carton"!aux encheres!
Pour le supra-conducteur pas facile de trouver la bonbonne d'hélium liquide, mais a Docteur TUbes,rien d'impossible 
alors on lance l'étude du système!!a supra-conduction!!!ca vas fumer!! 
Filoch.... 
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De masterorion Le 14-09-2007 à 16:11 sta |
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c'est marrant quand même : molière se moquait des docteurs en médecine, les guignols de canal de soquent de doc gyneco, et sur ce fil c'est docteur tubes.....
à chacun sa sorcière....
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De René Le 14-09-2007 à 17:06 sta |
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"Mais au fait, ils écoutent QUOI ces gens qui s'extasient sur du câble ? Quelqu'un le sait ?"
Justement... ils n'ont plus le temps d'écouter ni d'aller à un concert.
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De Pierre Le 14-09-2007 à 17:51 cms |
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De masterorion Le 14-09-2007 à 18:42 sta |
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ben tiens, justement, si qqun savait me réparer mon autoradio philips......
c'est qu'il est d'époque. donc il doit avoir un son renversant.........
please§§§§§§§ c'est pour mettre dans l'ami 8....
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De Filoch... Le 14-09-2007 à 18:49 cms |
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De Filoch... Le 14-09-2007 à 18:59 cms |
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De jackoe Le 14-09-2007 à 19:07 cms |
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celle que j'préfère c'est la guerre de 14 18 .... 
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De masterorion Le 14-09-2007 à 19:42 sta |
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philips 22AN 760 / 50 12 V AM/FM
il ne fonctionne qu'en fm, rien sur l'am : ni po, ni go, ni présélections go.
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De masterorion Le 14-09-2007 à 19:45 sta |
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bel appareil à double tuner.... c'est bien comme ça qu'on dit ? dsl je n'arrive pas à avoir des photos nettes. ça m'apprendra à téléphoner avec mon appareil photo...
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De Pierrot du 82 Le 14-09-2007 à 19:57 cms |
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Pourquoi ne pas ouvrir un nouveau fil spécifique à l'auto-radio ?
Si encore il était à lampes ! 
Ça ne doit pas être trop difficile à réparer, il vaut vérifier toutes les soudures, regarder qu'il n'y ait pas de coupures des pistes du circuit imprimé (très fréquent chez Philips), mesurer les tensions sur les transistors :
0,6V entre B et Emetteur, et 0à 3V sur l'émetteur par rapport à la masse et 3 à 6V entre collecteur et émetteur, et vérifier les transistors de sortie (si bien sûr il n'est pas à CI .)
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De masterorion Le 14-09-2007 à 20:00 sta |
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le sujet nouveau est arrivé.... mais vous l'aviez laissé vieillir....ici
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De F6FKN Le 14-09-2007 à 21:22 sta |
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Bon, alors la, les gars, avec vos autoradios pourris, vous allez pas nous casser les bonbons.
Maintenant, tous ceux qui oseront se pointer avec du materiel ordinaire, qui n'aura meme pas du fil de HP a 700 euros le m, y peuvent aller se rhabiller.
Y'en a marre de rafistoler des casseroles avec des lampes qu'ont ete traumatisees par le chauffage a 1000 degres.
En plus, c'est des lampes qui vibrent meme pas, etouffees par les chiffres inutiles serigraphies dessus.
Feignants, meme pas le courage de gratter vos lampes, alors comment qu'elles vont ecouter leur entourage, hein ?
Allez, retournez jouer dans votre cour, ici c'est un forum de Pros!
Rien a voir avec les bricolos.
Alain
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De Yves Le 14-09-2007 à 21:54 cms |
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Hé les gars, ça sert a rien de gratter les tubes, ils n'onts pas de puces..... puis a force de gratter, cela risque de griffer le verre et rendre le tube fragile.....pan fait le verre.....arrf..
Yves
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De Yves Le 14-09-2007 à 21:59 cms |
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De ON5MJ Le 14-09-2007 à 22:08 sta |
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Tiens, je me demande si pour avoir une trace fidèle et très fine il faudrait pas gratter le réticule des tubes écran d'oscillos ou la couche de phosphore ? Quid du fil de THT, l'enduire de carbone en poudre ?
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De F6FKN Le 15-09-2007 à 06:58 sta |
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La poudre de Perlimpinpin serait certainement plus indiquee.
La post acceleration doit etre acheminee au tube par un cable gaine sous coton, pour avoir une image plus douce, plus boisee, avec une bonne definition dans les aigues.
Ne pas utiliser de cable teflon, car l'image serait moins bonne.
Ceci dit, je n'arrive toujours pas a croire que les lecteurs du forum idophile n'aient pas de temps en temps des moments de lucidite en lisant les monstruosites publiees sur leur forum.
Comment gober toutes ces aneries sans se poser la moindre question ?
La, il y a quelque chose qui m'echappe!
Alain
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De YM Le 15-09-2007 à 08:39 sta |
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>Comment gober toutes ces aneries sans se poser la moindre question ?
La, il y a quelque chose qui m'echappe!<
Bah ! Les sectes, les idéologies et les religions: même combat !
Je censure la suite de mes réflexions . . . .
Yves.
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De F6FKN Le 15-09-2007 à 08:46 sta |
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Oui, pour les causes perdues, inutile de depenser de l'energie.
Mais quand meme, ca me laisse perplexe de voir que les gens sont capables de boire les paroles d'un gourou, sans essayer d'entendre d'autres sons de cloche.
La television a certainement sa part de responsabilite dans ce comportement induit.
Alain
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De Georges Pitropakis Le 15-09-2007 à 08:53 sta |
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Il y a des milliards d'individus qui croient qu'un homme est mort sur la croix et est récussité quelques jours plus tard. De plus il autrait guérri des aveugles et des paralytiques. En son nom certains ont ammassé des fortunes colossales, ont pillé, violé, tué tandis que d'autres sacrifiaient leur vie per venir en aide à d'autres.
Mais il y a toujours quelqu'un pour trouver qu'il faut ramener les brebis égarées sur le droit chemin, leur enseigner la vraie foi, à coup de batte de base ball s'il le faut puisque c'est pour leur bien.
Si ça se trouve, les subtilités du son dont ils parlent, ben p'têt bien qu'ils les entendent, eux... Pourquoi Jeanne d'Arc aurait été la seule ?
Colorez de la menthe en rouge et de la grenadine en vert et vous verrez que vous sens feront de vous des cons aussi... Ah ces certitudes!
En somme ils ne font de mal à personne et ils font marcher le commerce. Pas de quoi fouetter un chat. De plus, ils m'ont l'air parfaitement heureux ces gens-là, Pourquoi leur imposer l'orthodoxie de la science, votre science ? Jamais l'accoustique classique ne vous fera entendre les basses tendues et bien intégrées, le médium bien timbré... La tolérence c'est quand on est sûr que l'autre a tort.
Il y a cependant une grande utilité à cette discussion: celle de se sentir appartenir à un groupe supérrieur. On en oublierait presque ses propres frustrations, ses propres échecs.
Tout cela se niche dans de très petites choses. Songez à ce jeux télévié qui pendant des semaines faisait l'apologie d'un groupe humain qui se liguait systématiquement contre des individus qui avaient eu la mauvaise idée de "naître" dans une mauvaise couleur. Il n'y avait aucune obligation mais la tendance naturelle était de ne pas voir la valeur des individus mais leur appartenance "ethnique" pour les éliminer un par un. C'est comme dans la vraie vie.
En ce qui me concerne, un pinard qui a de la rondeur, de la nervosité, de la générosité ou de la cuisse, c'est tout aussi ésotérique et pas toujours moins cher. Mais je reconnais que ceux qui aiment ça prennent visiblement leur pied et que prendre son pied rend les gens meilleurs. Essayez, vous verrez. Et c'est sans doute vrai pour les idiophilles aussi.
Georges
Défenseur des minorités
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De Georges Pitropakis Le 15-09-2007 à 08:56 sta |
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Yves, j'écrivais ces quelques lignes en même temps que toi. Nous sommes donc bien d'accord sur les religions.
Georges
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De René Le 15-09-2007 à 09:58 sta |
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On peut le voir comme ça...
Le réel problème n'est pas de critiquer gratuitement les audiophiles de l'extrême, mais plutôt ceux qui en profitent sans même croire à leur religion.
Je me souviens, par exemple, d'un gars qui écrivait ici et sur radiofil... il avait un opinion très forte contre les audiophiles en les traitant très souvent d'idiots et pire.
Lorsque Radio Tube a vendu son stock, il a eu l'occasion d'acheter plein de tubes et il a choisi de prendre principalement des tubes pour réalisation d'amplificateurs.
Maintenant, il est vendeur sur Hébé et il caresse les audiophiles dans le sens du poil dans toutes ses annonces.
Quelque part, c'est amusant car il se ridiculise vis à vis de lui même.
Quelque part, c'est révoltant car il prend tous ses acheteurs pour des cons.
Alors, les croyants, oui tant qu'ils sont inoffensifs.
Les gourous, non. Ils sont toujours potentiellement dangereux.
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De Georges Pitropakis Le 15-09-2007 à 10:22 sta |
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Et la poudre qui lave plus blanc, vous y croyez René ?
Ce que vous décrivez tient simplement du marketing. Celui qui est assez crédule pour acheter un vulgaire câble à 700 Euros en a pour son argent, selon ses critères en tout cas.
Le marketing fait grand usage du sentiment d'appartenance. Il suffit qu'Apple sorte un téléphone portable sous sa marque pour que cela devienne un évènement mondial. Il a fallu plus d'un mois pour qu'on finisse par admettre que ses performances étaient médiocres et que son prix soit rabaissé de $200. En ce qui me concerne $400 pour un téléphone à la réception déficiente reste TRES cher, même so on con sidère qu'il est joli...
Ceux qui arrivent à transformer la crédulité des autres en argent leur vendent quelque chose. C'est bien un échange.
Ce qui me révolte par contre c'est la personne modeste qui laisse le peu d'argent qui lui reste dans les mains d'un quelconque voyant ou autre exploitant de la misère.
Et pour ce qui est que les amateurs d'amplification à tubes (dont je sais que vous êtes l'un des représentants reconnus) il ne me viendrait pas à l'idée de vous confondre avec ceux dont il est question plus haut. Ce serait un peu confondre les astronomes avec les astrologues.
Georges
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De ON5MJ Le 15-09-2007 à 11:17 sta |
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Bien vu pour le marketing Georges. Pourquoi qu'on fait le cola brun-noir ? En toute logique il devrait être quasi transparent. Quand au téléphone Apple, il y a une tripotée de petits gars qui l'on déplombé et qui continuent. Juste retour des choses.
Pour le marketing des idiophiles là ils y vont fort les mecs: un câble d'alimentation secteur d'apparence sophistiquée mais qui justifie un prix astronomique (de 2.000 à 5.000 euros) par des gourousseries sur les ions de coton, polymachin, etc., et sur les effets sur la qualité de reproduction des sons confine à l'escroquerie quand même. La même firme qui vend des appareils qui captent les champs électromagnétiques perturbateurs et renvoie en même temps le champ de phase opposée devrait être dénoncée à la répression des fraudes.
Je leur ai mis une bafouille mais silence radio depuis.
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De Yves Le 15-09-2007 à 16:13 cms |
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Hé, les gars arretez avec ces idiophiles et allez plutôt voir ma petite restauration d'un appareil qui n'a pas besoin du tout de câble à 700€ pour fonctionner du tonnerre....4 nouvelles courroies (4€), un bon nettoyage et c'est reparti....vraiment super ces appareils "vintage"......
PS: j'ai bien laissé la sérigraphie sur l'appareil et il fonctionne super sans résonnances, et les tubes (qui y a pas dedant ) sont bien dans leur boîte avec la marque et le type dessus (c'est déja difficile de garder les inscriptions sur les tubes)
Yves
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De Pierre Le 15-09-2007 à 16:44 cms |
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Hors sujet Yves !!!!
Pierre
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De Yves Le 15-09-2007 à 17:06 cms |
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Ben non pierre, cela reste de la HIFI et cela permet une petite pause avant de continuer a visiter ce site d'illuminés.... 
Yves
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De Pierre Le 15-09-2007 à 17:57 cms |
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Non yves c'est hors sujet !!
Pierre
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De f1ftp Le 15-09-2007 à 18:05 sta |
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Salut à tous
Dire qu'il y en a qui grattent les tubes ,moi je recherche un moyen miraculeux pour faire réapparaitre la sérigraphie sur quelques veilles loupiotes que je n'arrive pas à identifier.
Philippe
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De Yves Le 15-09-2007 à 18:07 cms |
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Bon allez, c'est bon Je m'en vais....bonne soirée
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De Pierre Le 15-09-2007 à 18:25 cms |
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De Yves Le 15-09-2007 à 18:36 cms |
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De Pierre Le 15-09-2007 à 19:32 cms |
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De F6FKN Le 15-09-2007 à 19:50 sta |
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C'est de pire en pire...
"Bonjour messieurs. Pour le secteur il faut le prendre a la source.Sortie du compteur EDF une protection contre la foudre puis un bon tableau avec des micro-rupteurs et surtout pas de fusibles. De la les prises murales utilisées pour la Hifi doivent bénéficier d'une ligne dédiée cablée en cuivre multibrin section 6mm carrés avec un filtre Schaffner 16 ampères en tete de ligne. "
Ca ne me parait pas suffisant.
Pour mon prochain ampli, je demanderai a EDF de m'alimenter directement par mon transfo 25KV/220V personnel.
(Ceux a pyralene donnent un meilleur son).
Et attention a la phase du secteur.
Avec la phase a droite, les aigues sont plus musclees, plus fines, avec un peu plus de cuisse.
Avec la phase a gauche, ce sont les graves qui sortent renforcees, plus boisees, plus chaleureuses, plus colorees.
Et attention a la rallonge secteur, qui ne donne un bon son qu'a partir de 300 euros.
Faites bien attention de prendre le modele a broche dorees a l'or fin 75 carats !
En ce qui me concerne, je vais retourner travailler pour payer la secu.
Quand il faudra enfermer tous ces genies, le deficit va exploser, avec tous les asiles nouveaux qu'il va falloir construire.
Je croyais que l'on avait touche le fond avec les cables de HP, mais, preuve que non!
Les bras m' en tombent!
Alain
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De Pierre Le 15-09-2007 à 20:52 cms |
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Je ne sais pas en fait si on à touché le fond, mais vu que ces gens là non jamais lu de littérature ancienne sur les tubes et tout le bastring, ils se font engranger pour être poli, par les gourous qui inventent ces montagnes de conneries !!
Parlons un peux aussi de la sipre de fragère si vous le voulez bien :
http://haute.fidelite.com.online.fr/DIY/spire/spire-fragere.html
Pierre
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De F6FKN Le 15-09-2007 à 21:04 sta |
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Punaise, si l'on mettait tout ca dans un film comique en precisant que c'est tire de faits reels, personne ne nous croirait.
C'est tellement enorme que nous passerions tous pour des menteurs.
Les charlatans ont encore de beaux jours devant eux!
Alain
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De Jacques (webmestre) Le 15-09-2007 à 21:07 sta |
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J'évite d'intervenir sur ce fil car je sais par avance que je ne pourrai rester objectif, je me limite donc à le lire en diagonale et regarder s'il n'y a pas d'excés.
Je crois que si j'avais eu quelque chose à dire (sur le fond, pas sur la modération), j'aurais perdu une occasion de me taire. L'objectivité m'aurait quitté plus d'une fois, ne serait-ce que pour avoir dit ce que je pensais à un directeur du crédit agricole qui jouait "la montre" de son installation audio/idiot/phile alors que je négociais un prêt pour l'achat d'une baraque (à la banque du sus-dit individu).
A ce jour, je ne regrette pas ce que je lui ai dit, ni pour ses câbles "en or", ni pour ses éjaculations lors d'écoutes incomparables au réel, ni pour l'achat immobilier.
Georges a pondéré ce fil en insérant à la fois des arguments basés sur la logique commerciale et en même temps la stupidité qui fait courir le monde (cherchez pas, c'est la même).
Dure tâche quand on lit ce qu'on peut lire au moindre clic sur ce genre de sujet.
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De F6FKN Le 15-09-2007 à 21:33 sta |
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Quand meme, maintenant j'ai l'impression d'etre un martien au milieu de cette bande d'allumés qui s'auto congratulent.
J'ai bien l'impression qu'ils forment la majorite des amateurs de HI-FI.
Dur pour les autres, ceux qui essayent de comprendre les lois de la physique au lieu de gober n'importe quoi.
Bon, je vais aller me consoler avec la musique de mes lampes Russes, dont la serigraphie est intacte, et le cable secteur ordinaire.
Question a 100 balles: Si je peignais les roues de ma voiture en jaune, ne pensez vous pas qu'elle irait plus vite ? (Y'a bien un Gourou qui va me repondre...)
Affreux madame, y'a des gourous partout.
Surtout, ne me tapez pas, je n'ai rien vu, mais je dirai tout!
Alain
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De YM Le 15-09-2007 à 22:48 sta |
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>Question a 100 balles: Si je peignais les roues de ma voiture en jaune, ne pensez vous pas qu'elle irait plus vite ? (Y'a bien un Gourou qui va me repondre...)<
Intéressant aussi le marché automobile.
Spoilers, pneus taille basse, élargisseurs de voie, jantes alus, vitres teintées, GPS, additifs divers etc. etc...
Indispensable pour rouler à 130 !
Heureusement, il y a aussi les cruise control
Bon, si on parlait des vendeurs de cuisine intégrés maintenant ?
Yves.
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De Pierre Le 15-09-2007 à 23:53 cms |
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Ehh oui nous nous apperçevons de temp en temp que nous vivons dans le pire des monde, celui que nous créons en fait !
Le superflus fait tourner le monde, mais l'essenteil nous échape, combien existe il de cafetières alors qu'il suffirait que l'on s'en contente que d'une sorte, idem pour le reste ..!!
Pierre
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De jean-luc beulaygue Le 16-09-2007 à 00:10 sta |
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bonsoir
il y a quand même une contradiction chez les audiofils, la majorité n'aiment pas les "CD" parce que cela est trop parfait, ils préfèrent les vinyls pour avoir un peu d'inperfection.
a mon avis comme disait un copain italien : " ils ont du être baptisés avec l'eau des raviolis "
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De F6FKN Le 16-09-2007 à 07:40 sta |
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Et moi qui passe des heures et des heures a tout numeriser et a enlever jusqu'au moindre craquement. (Uniquement pour les disques que je ne peux pas trouver en CD)
Alain
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De f1ftp Le 16-09-2007 à 10:57 sta |
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Changer la nature du matériaux que vous utiliser pour creer la spire : Laiton , alu , cuivre , acier , inox , or , argent ...et vous aurez autant de changement sur le restitution que de natures de matériaux.
La soudure doit s'entendre également si vous apportez un poil d'argent en prime...autant de facteur de changements .
La spire de fragère ouverte??
Damned mon prof d'électricité nous a menti au lycé Domage qu'il ne soit plus de ce monde sinon j'irai luis montrer la véritée.
Dire qu'il nous a raconter que ca servait a créé un courrant déphasé (avec + pages de calculs pour nous)et que ca servait pour le démarrage de petits moteurs ou d'antivibratoir pour contacteur alimenté en CA.
J'en perds mes dernierres illusions
Philippe
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De Yves Le 16-09-2007 à 19:14 cms |
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De Pierre Le 16-09-2007 à 19:29 cms |
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De F6FKN Le 16-09-2007 à 20:41 sta |
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Resultat d'une trepanation ratée?
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"venant de recevoir mes PRO-AC D15 , je les ai rodées en branchant un tuner , qui alimentait un petit "BRIO " , de façon à economiser mon "INITIAL " et surtout les lampes de mon " ORCHESTRA " !!!
Le matin , je partais au boulot en choisissant une station , jamais la meme , le volume sonore un peu (trop ) fort et j'arretais le soir , en faisant attention à ce que le chat soit dehors !
J'ai fait ça pendant une semaine , et , miracle , mes enceintes se sont ouvertes , pris du volume , de la profondeur , et toujours un timbre et une justesse des notes bluffante . "
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Pauvre chat!
Bon, mais tout n'est pas encore resolu.
Apres la periode de rodage il va falloir faire la vidange, et les consessionnaires Sovtek ou Svetlana ne courent pas les rues.
Je ferais bien la vidange de mes 6L6, mais, pendant la periode de garantie, je n'ose pas.
De toutes facons, la suspension de mes HP est un peu dure, et je le ressens bien dans les creux et les bosses de la musique.
J'essaierais bien le garage de mon village, mais je prefererais quand meme un professionnel agree par un gourou renommé et reconnu pour ses competences idiophiles.
J'espere trouver une station agréée qui me fera le plein de vide sideral, celui qui donne la meilleure musique.
Bon, je vais continuer mon rodage.
A+ Alain
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De jean-luc beulaygue Le 16-09-2007 à 20:48 sta |
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bonsoir
et le comble, il veut éconimser les lampes de son jadis ( la plus m....e que l'on pu fabriquer )
il faut compter 100 H d'écoute avec les finales d'un jadis...no comment, contre pratiquement une vie avec du MC INTOSH, je sais de quoi je parle, j'ai eu la "joie" de dépanner du jadis classe A.....polar à fond, les finales rougissent, pour jadis c'est normal.
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| Sujet : ben mon colon ! Nouveau | De Jacques (webmestre) Le 16-09-2007 à 21:07 sta |
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Merci, c'est bon là.
Si on veut chercher l'imbécilité, vous avez désormais les adresses. Inutile d'insister ou ca deviendrait de la complaisance.
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Journaux du site au 22/08/2022 à 10:26
Je n'avais rien compris aux tubes ou lampes et ampoules a HI FI... 
il faut que je retourne en vacances!.. 
près du Zéro absolu! 
!, une bonne petite restauration à la Yves, un bon petit montage à la JCJ, une bonne petite expliquation radio à la ON5MJ , y a que ça de vrais 
,depuis 1962 que je fait de la facture d'orgues et de l'harmonisation des jeux! je defis le plus grand "IDIOTPHIL" avec le nec plus ultra des chaines ditent: HI-fi ,a "quarante douze millions!"de reproduire un simple concert; donner a la cathédrale d'AUXERRE !alors pour PARIS avec ses 115 jeux je n'en parle même pas! 
