| Sujet : transfo et HP qui chauffent sur radio Minerva 505 Nouveau | De racala Le 26-01-2008 à 21:16 sta |
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bonjour, j'aimerais faire "repartir" un beau poste à tubes, il a un gros problème: le son est présent mais distordu et au bout de cinq minutes, le transfo et le haut parleur chauffe.
les tubes sont bons , j'ai essayé avec un autre hp que je sais bon et c'est toujours pareil, les tubes s'allument normalement sans excès de rougeur, le son est fort, le tube final est un EL41, j'ai remplacé les deux condos de filtrage et installé deux diodes 1N4007 pour le redressement.
quelqu'un pourrait il m'aider afin que ce poste soit enfin réutilisable, je l'en remerçie à l'avance. racala.
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| Sujet : transfo et HP qui chauffent sur radio Minerva 505 Nouveau | De Bernard Le 26-01-2008 à 23:23 sta |
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Bonjour.
Trés certainement le condensateur de liaison entre la plaque de la préampli Bf et la grille de la finale qui est fuiteux. Ce condensateur est à changer systématiquement sur un poste de cet âge. D'autre part, le fait de mettre 2 diodes sèches en lieu et place d'un tube redresseur ne se fait pas aussi simplement (Vous devez avoir une haute tension beaucoup trop élevée).
Cordialement.
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| Sujet : transfo et HP qui chauffent sur radio Minerva 505 Nouveau | De racala Le 27-01-2008 à 18:55 sta |
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bonsoir, merçi d'avoir pris ma demande en considération, je ne suis pas spécialiste en radios anciennes, j'ai pu localiser le condensateur incriminé grace à "tubes radio" livre avec le brochage des lampes, c''est un condensateur de 200pf, type cylindre transparent avec aux extremités un bouchon de "goudron", je sais que ce genre de condo marqué par un cerclage doit avoir ce repère dirigé vers une masse, puis je mettre un condensateur moderne de 200pf qui n'a pas ce repère?.ce poste est équipé de nombreux condos de ce type qui me paraissent bien "fatigués". je suis bricoleur, j'ai un stock de condos récupérés mais je n'ai pas cette valeur, j'irais demain l'acheter chez le vendeur le plus proche situé à 20kms.
je vais mesurer la valeur de la ht obtenue avec la modif des 2 diodes et j'installerais le condo demain puis je vous informerais de la situation, en vous remerçiant encore, a plus.
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| Sujet : transfo et HP qui chauffent sur radio Minerva 505 Nouveau | De Pierrot du 82 Le 27-01-2008 à 19:10 cms |
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La valeur de 200pF pour ce condo n'est pas réaliste... La bonne valeur c'est 20nF à 0,1µF.
Je vous conseille de mettre 22nF ou 47nF en condo plastique isolé à 400V.
Les capas sous verre-goudron fuient abominablement et il faudrait en théorie toutes les changer et je crains que vos condos récupérés ne soient pas en très bon état...
Vous pouvez les tester à l'ohmmètre, ils doivent avoir une résistance infinie sur le calibre le plus sensible.
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| Sujet : transfo et HP qui chauffent sur radio Minerva 505 Nouveau | De racala Le 28-01-2008 à 21:54 sta |
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bonsoir, merçi de me conseiller, en sortie de EBC41, j'ai vu un condo de 0, 47microfarad, est ce plutôt celui là?, j'ai commencé à remplcer 3 condos "goudron" c'est toujours pareil mais demain je remplacerais celui que vous m'avez conseillé.
j'ai testé la ht à la sortie des diodes elle est de 366volts, le transfo est un 2x350v, est ce une tension correcte , si non je rebranche le tube GZ40.
en vous remerçiant, cordialement,alain.
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| Sujet : transfo et HP qui chauffent sur radio Minerva 505 Nouveau | De Pierrot du 82 Le 29-01-2008 à 00:10 cms |
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Voici un schéma qui pourrait vous aider...
Sur le 2e schéma, en rouge les capas à suspecter :
la 5nF de liaison grille 1 EL41 (4,7nF ou 10nF 400V plastique)
la 5nF entre G2 et plaque EL41 (4,7nF 250 ou 400V plastique)
les deux capas 10nF de filtrage secteur (à supprimer sans états d'âme  )
les 2 chimiques 8µF de filtrage haute tension (deux capas de 10µF 450V chimique)
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| Sujet : transfo et HP qui chauffent sur radio Minerva 505 Nouveau | De racala Le 29-01-2008 à 13:10 sta |
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bonjour, j'avais déja remplacé les deux capas de filtrage ht et les deux capas de filtrage secteur.
j'avais fait des recherches afin de touver un schéma, le poste est un minerva 505 mais le chassis electronique est marqué minerva 56A. en vain.
il me semble que le schéma du ducastel est différent du minerva, sur le plot de la grille centrale du culot de la el 41 à la plaque, il n'y a pas de condo(5000pf).
de la grille de la ebc41, il ya un condo de 500pf qui va sur la masse,également un condo de 47000pf qui s'attache en série à un condo de 200pf qui va à la grille de el41: entre les deux extrémités de ce condo de 200pf il y a une résistance de 300kg.
je dois aller aujourd'hui acheter un condo de 200pf.
je viens de m'apercevoir que sur une barrette de cinq cosses, proche du potard de grave-aigu, il y a un fil, celui de gauche, potard vu de l'arrière qui arrive seul sur un plot; le fil de droite, soudé sur une cosse est correctement cablé parce qu'il y a encore les marques en rouge du contrôle sur les cosses de départ et arrivée mais sur la barrette il y a une résitance dont l'extrémité arrive seule sur une cosse.
je ne peux pas refaire cette réparation parce que le contrôle de tonalité n'est pas sur le schéma que vous m'avez fourni, ce dont je vous remerçie.
je vais finir le remplacement des condos"goudrons" et je vous informe du résultat.
merçi pour votre aide, cordialement, alain.
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| Sujet : transfo et HP qui chauffent sur radio Minerva 505 Nouveau | De Bernard Le 29-01-2008 à 15:08 sta |
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Bonjour.
Un autre schéma qui doit ressembler beaucoup à votre poste.
Il s'agit d'un MINERVA de la même époque et qui utilise le même jeu de tubes.
Changer impérativement les 2 condos entre la plaque EBC41 et la grille EL41.
Cordialement.
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| Sujet : transfo et HP qui chauffent sur radio Minerva 505 Nouveau | De Pierrot du 82 Le 29-01-2008 à 23:21 cms |
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Si c'est le même schéma, attention à la polarisation par le moins HT...
Les 2 chimiques de filtrage n'ont pas le négatif à la masse.
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| Sujet : transfo et HP qui chauffent sur radio Minerva 505 Nouveau | De racala Le 30-01-2008 à 15:53 sta |
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bonjour,merçi à tous, enfin du positif, j'ai remplacé le condo de 47000pf et le son est revenu sans distorsion et puissant.
hélas au bpout d'une demie heure de fonctionnement, le transfo d'alim et la bobine seule du hp chauffe. le transfo d'impédance reste froid, le transfo d'alim chauffe d'abord par son bobinage, puis par les tôles.
le potentiomètre de grave-aigu ne délivrant du grave que en fin de course, j'ai vérifié la valeur marquée à l'ohmètre, j'ai supposé qu'elle devait être de 500000 ohms ainsi que sur le schéma minerva, elle n'est que de 70,7 kgohms
je l'ai démonté pensant qu'il y avait une coupure ou que la piste était sale, il n'en est rien: le potard est marqué: 1050R 005 Mohms. il est obligatoirement d'origine parce qu'il a été marqué à ses trois cosses à la" peinture" rouge.
le schéma fourni n'a pas le même cheminement que l'original, sur mon chassis, le curseur est à la masse.
quelqu'un a travaillé dans ce poste avant moi au niveau des connexions de ce potard.
voila, il n'y a plus de distorsion enfin, je pense qu'il n'est pas normal qu'un poste chauffe ainsi en service normal, je peux remplacer le transfo d'alim. j'en ai un autre.voyez vous encore des solutions à ces problèmes, je vous remerçie, cordialement, alain.
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| Sujet : transfo et HP qui chauffent sur radio Minerva 505 Nouveau | De Jacques (webmestre) Le 30-01-2008 à 17:57 sta |
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005 Mohms ou 0.05 Mohms ? Dans le premier cas c'était à l'origine un 5k, dans le second un 50k. Ce potentiomètre est sans doute en série avec un condensateur dont l'isolement est lui aussi important.
Vérifier sur la haute tension qu'il n'y ait pas une autre capacité en plus des chimiques, souvent un 0,1 µF était présent pour améliorer le découplage en HF. S'il fuit il créera un débit anormal sur la HT.
Enfin, le transfo et l'excitation de la culasse chauffent toujours en fonctionnement. Reste à savoir ce que l'on entend par "chaud". Est-ce au point de ne pouvoir laisser le doigt dessus (anormal) ou une température de 40-45° ?
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| Sujet : transfo et HP qui chauffent sur radio Minerva 505 Nouveau | De Roger Michel Le 30-01-2008 à 18:04 sta |
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Il n'est pas anormal qu'un transfo chauffe. Tout dépend la température qu'il atteint. Laissez peut-être ce poste en marche et voyez si la température se stabilise. Les fils émaillés tiennent au moins 100°. Les fils actuels sont en classe C soit 155°C.
Maintenant, si ça fume, c'est que le transfo à un problème. Idem pour la bobine de haut-parleur.
Roger Michel
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| Sujet : transfo et HP qui chauffent sur radio Minerva 505 Nouveau | De Roger Michel Le 30-01-2008 à 18:05 sta |
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Jacques m'a encore doublé.
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| Sujet : transfo et HP qui chauffent sur radio Minerva 505 Nouveau | De Pierrot du 82 Le 30-01-2008 à 18:49 cms |
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Non, il ne faut pas le laisser longtemps sous tension jusqu'à ce qu'il crame...
Il y a sûrement quelques capas goudrons qui fuient comme des passoires, notamment celles sur la HT et celles vers le contrôle de tonalité et la plaque UL41.
Mettre si possible le répartiteur du transfo d'alim sur 240V ou 245V.
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| Sujet : transfo et HP qui chauffent sur radio Minerva 505 Nouveau | De Pierre Roque Le 30-01-2008 à 19:20 sta |
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Vérifié aussi le débit en intensité de la haute tension avec un milliampèremètre en sortie cathode redresseuse,ça vous donnera une idée sur le débit,s'il est correct ou non
Cordialement
Pierre
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| Sujet : transfo et HP qui chauffent sur radio Minerva 505 Nouveau | De racala Le 30-01-2008 à 22:25 sta |
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bonsoir, j'ai attendu 50minutes et là le transfo ne me permet que de garder un contact avec le doigt, 15secondes, j'ai peur de le laisser plus longtemps, j'ai remplacé les condos "goudron", 7 pièces, il en reste deux mais qui semblent neufs vers la partie "radio". j'ai placé le fusible sur 245v et là je me suis rendu compte que le point commun du fusible était desséré, est ce que ce contact déficient pourrait etre à l'origine du problème, je referais un test sitôt le transfo refroidi.
je vais essayer d'insérer un schéma grossier du cablage du potard de tonalité.
je vous remerçie, cordialement, alain.
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| Sujet : transfo et HP qui chauffent sur radio Minerva 505 Nouveau | De racala Le 30-01-2008 à 22:40 sta |
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| Sujet : transfo et HP qui chauffent sur radio Minerva 505 Nouveau | De racala Le 31-01-2008 à 12:35 sta |
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bonjour, le transfo chauffe moins, par quelle valeur actuelle puis je remplacer "goudron" 0,1MF, je joins des photos du chassis et du coffret. cordalement, alain.
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| Sujet : transfo et HP qui chauffent sur radio Minerva 505 Nouveau | De racala Le 31-01-2008 à 12:41 sta |
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| Sujet : transfo et HP qui chauffent sur radio Minerva 505 Nouveau | De racala Le 31-01-2008 à 12:47 sta |
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| Sujet : transfo et HP qui chauffent sur radio Minerva 505 Nouveau | De f1ftp Le 31-01-2008 à 18:08 sta |
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Bonsoir
Pour la capa,à cet endroit une 0,1µ 630 V devrait faire l'affaire. 400V peut être limite en cas de forte modulation.
Il y a un point qui m'intrigue sur votre schéma,le point milieu du transfo relié à la masse par une capa ![[:??:]](s11.gif)
Normalement il devrait y avoir une résistance de ~ 100 ohms (voir schéma de Bernard 27+47+50) qui permet d'assurer la polarisation des tubes.
Si cette résistance n'est pas présente la capa de 10µ a du "voir" la HT a ses bornes et a du ce mettre en court jus.Donc plus de polar et débit excessif des tubes .
Attention à la température du transfo,ce que vous mesurez à l'extérieur n'est pas repésentatif de la température au coeur du bobinage ,quant vous ne pouvez plus mettre un doigt sur le bobinage l'intérieur n'est pas loin de cramer
Philippe F1FTP
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| Sujet : transfo et HP qui chauffent sur radio Minerva 505 Nouveau | De racala Le 31-01-2008 à 20:13 sta |
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bonsoir, merçi philippe, j'ai vérifié sur le chassis, le schéma est ainsi que sur le chassis.
sur le schéma de Bernard, le condo de 10microfarad est placé ainsi que mon schéma, jai bien un autre fil partant du point milieu qui va aux 3 résistances qui sur mon chassis 57, 25, 40ohms.
souhaitez vous que je remplace le condo de 10microf/10/12v par un condo récent?
j'ai essayé le poste sans son potard de tonalité, rien ne change.
j'ai remarqué que le niveau sonore au départ demmarrait fort et peu progressif.
pouvez vous me dire comment je peux compléter le cablage manquant du correcteur de tonalité, actuellement, un fil du potard arrive sur une cosse vide et la résistance de 150kohms également: le schéma de Bernard semble différent à cet endroit et affiche un potard de 500k alors que celui de mon poste est de 70k à l'ohmètre.
je vous remerçie, alain.
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| Sujet : transfo et HP qui chauffent sur radio Minerva 505 Nouveau | De Jacques (webmestre) Le 01-02-2008 à 03:48 sta |
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Voila un schéma qui, pour la commande de tonalité, est sans doute beaucoup plus proche, sinon identique. Peut être aussi pour le reste d'ailleurs. On y trouve bien un 50k, donc l'inscription devait être 0.05.
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| Sujet : transfo et HP qui chauffent sur radio Minerva 505 Nouveau | De Pierrot du 82 Le 01-02-2008 à 03:55 cms |
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P....n, il travaille la nuit ! 
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| Sujet : transfo et HP qui chauffent sur radio Minerva 505 Nouveau | De Jacques (webmestre) Le 01-02-2008 à 03:58 sta |
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Ben et toi ? 
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| Sujet : transfo et HP qui chauffent sur radio Minerva 505 Nouveau | De Jacques (webmestre) Le 01-02-2008 à 04:00 sta |
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Et il y a bien des 200 pF en pagaille Pierrot 
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| Sujet : transfo et HP qui chauffent sur radio Minerva 505 Nouveau | De Pierrot du 82 Le 01-02-2008 à 04:12 cms |
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Et plus je regarde les schémas Minerva, plus ils ressemblent au Ducastel Vogue & Star 52, même usage de valeurs de capas très faibles : 200pF et 5000pF pour la liaison...
Les capas devaient coûter cher au pico, à l'époque.
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| Sujet : transfo et HP qui chauffent sur radio Minerva 505 Nouveau | De racala Le 01-02-2008 à 13:30 sta |
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bonjour et merçi à tous, le schéma fourni minerva 456 est le plus proche de mon chassis, quelques différences, les condos de filtrage de 18 au lieu de 22, il n'y a pas de self sur mon montage.
j'ai pu refaire le contrôle de tonalité en soudant un condo de 1000pf entre les deux cosses vides, mais le passage d'aigu à grave n'est pas progressif et intervient un peu avant la fin de l'inversion, on va pas chipoter. j'écoute l'appareil actuellement.
un bon point, la bobine du HP chauffe très peu...
le son est clair sans le moindre ronflement, reste la chauffe du transfo, est il possible qu'il y ait des spires en court circuit, suite à une écoute prolongée par l'ancien propriétaire?
reste il quelque action envisageable, il est vrai qu'il est difficile de dépanner à distance mais on a bien progressé, merçi encore, alain.
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| Sujet : transfo et HP qui chauffent sur radio Minerva 505 Nouveau | De Jacques (webmestre) Le 01-02-2008 à 14:33 sta |
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C'est du 2 x 16 uF. La normalisation à la série E3 des condensateurs chimiques dans les années 50 n'existait pas encore (10-22-47).
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| Sujet : transfo et HP qui chauffent sur radio Minerva 505 Nouveau | De racala Le 01-02-2008 à 18:30 sta |
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bonsoir, aie, vous avez raison, j'ai mis 22uf parce que c'est ceux que j'avais les plus rapprochants, la chauffe pourrais elle venir de la? merçi, cordialement, alain.
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| Sujet : transfo et HP qui chauffent sur radio Minerva 505 Nouveau | De f1ftp Le 01-02-2008 à 18:41 sta |
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Bonsoir à tous
Ce n'est pas quelque micros de plus qui vont faire chauffer la marmite surtout s'il n'y a plus la lampe redresseuse qui aurait pu en souffrir.
Un truc tout simple pour être sur du transfo:déconnecter tous les secondaires et metre sous tension.S'il chauffe toujours autant il est cuit
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| Sujet : transfo et HP qui chauffent sur radio Minerva 505 Nouveau | De Jacques (webmestre) Le 01-02-2008 à 18:44 sta |
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Plus simple, déconnecter uniquement le 6,3V de la chaine des filament et enlever la valve (en arrachant les deux 1N4007 ) et controler l'échauffement.
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| Sujet : transfo et HP qui chauffent sur radio Minerva 505 Nouveau | De racala Le 01-02-2008 à 19:36 sta |
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bonsoir, merçi, je fais et je vous informe, cordialement, alain.
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| Sujet : transfo et HP qui chauffent sur radio Minerva 505 Nouveau | De racala Le 01-02-2008 à 21:58 sta |
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bonsoir, il est 22h, le transfo fonctionne à vide depuis deux heures, pas de ht, pas de tensions filaments, il est tiède, bonne soirée, cordialement, alain.
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| Sujet : transfo et HP qui chauffent sur radio Minerva 505 Nouveau | De Pierrot du 82 Le 02-02-2008 à 03:45 cms |
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Racala dixit :
"bonjour et merçi à tous, le schéma fourni minerva 456 est le plus proche de mon chassis, quelques différences, les condos de filtrage de 18 au lieu de 22, il n'y a pas de self sur mon montage."
Ben si, il y en a une, c'est la bobine d'excitation du HP, non ? 
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| Sujet : transfo et HP qui chauffent sur radio Minerva 505 Nouveau | De racala Le 02-02-2008 à 11:59 sta |
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bonjour, mille excuses, j'ai tout ressoudé et rempacé deux capas de 50000pf, j'ai remis le poste en "chauffe".
est ce que le transfo est bon.
j'ai repéré une résistance de 33k qui affiche 39k à l'ohmètre, il me semble qu'elle a chauffé "légère traces plus foncées sur le corps"
elle est située sur la ech42 et marquée d'un rond vide ; de diamètre 8mm, L 3cm, j'aimerais la remplacer par une résistance moderne, quelle doit être sa puissance?
on sait jamais, merçi, cordialement, alain.
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| Sujet : transfo et HP qui chauffent sur radio Minerva 505 Nouveau | De f1ftp Le 02-02-2008 à 12:36 sta |
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Bonjour à tous
Voila une bonne nouvelle pour le transfo,s'il n'est que tiede au bout de 2 heures il est sur qu'il n'y a pas de cc interne.
Pour la résitance je pense que c'est celle qui est relié à la broche 3 du tube ,puissance dissipé dans un montage sandard 0.85 W donc à remplacer par une 33K 2W
Philippe
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| Sujet : transfo et HP qui chauffent sur radio Minerva 505 Nouveau | De racala Le 02-02-2008 à 15:47 sta |
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bonjour à tous, je viens de remplcer une résistance de 33k un condo de 10uf 12v et un 0,1uf, ca chauffe toujours, je commence à ne plus y croire, faut il encore s'acharner, j'ai remplacé 12 composants( photo jointe), reste plus que les tubes. ..cordialement, alain.
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| Sujet : transfo et HP qui chauffent sur radio Minerva 505 Nouveau | De Pierrot du 82 Le 02-02-2008 à 16:05 cms |
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12 composants, dont 11 capas goudron, c'est normal...
La HT est peut-être un peu forte avec 2 diodes silicium, essayer une résistance série de 100 oms 1 ou 2W en série avec chaque diode.
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| Sujet : transfo et HP qui chauffent sur radio Minerva 505 Nouveau | De Bernard Le 02-02-2008 à 17:18 sta |
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Bonjour.
Je suis de l'avis de Pierrot. La HT est trop élevée. Une EL41 doit avoir environ 250 Volts sur la plaque (broche 2 qui va sur le transfo de sortie). Quand on monte 2 diodes sèches, il faut rajouter une résistance série (pour diminuer la HT)et une résistance parallèle (pour minimiser le pic de tension à l'allumage).
Ci joint un petit schéma qui résume tout ça.
Cordialement.
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| Sujet : transfo et HP qui chauffent sur radio Minerva 505 Nouveau | De f1ftp Le 02-02-2008 à 17:52 sta |
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Bonjour Alain
Je crois qu'il est temps de faire quelque mesures sur ce poste de façon à éclairer notre lanterne.
Je suppose que vous disposez d'un voltmetre/ohmmetre même basique.
Mesures hors tension :
-resistance de la bobine d'exitation du HP
-resistance de la bobine du primaire du transfo HP
-resistance entre broche 2 de l'EBC41 et le +HT apres la bobine d'exitation du HP (+HT général)
-résistance entre +HT et broche 2 de l'EF41
Mesure sous tension (attention toujours une main dans la poche)
Conditions préalables :enlever la ECH42,relier la G1 (broche6) de la EF41 à la masse par une capa de 0,1 µ,potar de volume au mini.
-Tension HT avant bobine d'exitation HP
-Tension HT apres bobine """"""""""""""""
Tension broche 2 de l'EL41
Tension broche 6 de l''EL41 (devrait être négative)
Tension broche 2 de l'EBC41
Tension broche 2 de l'EF41
Tension aux bornes de la chaine de résitance de polarisation (57-25-40)prise sur la capa de 10µ
Mesures par rapport à la masse du chassis.
A+
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| Sujet : transfo et HP qui chauffent sur radio Minerva 505 Nouveau | De racala Le 02-02-2008 à 20:41 sta |
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bonsoir à tous, j'ai branché une grosse 470ohms en sortie des deux 1n4007 et une 33k au point commun des deux condos de filtrage et sur HT2, les résistances ont chauffé et il y a eu une odeur de brulé, j'ai arreté le secteur.
ai je bien connecté la 33k, le schéma demande une connexion à la masse, mais sur le poste, les capas de filtrage ne sont pas reliées à la masse, que dois je faire?merçi, alain.
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| Sujet : transfo et HP qui chauffent sur radio Minerva 505 Nouveau | De Jacques (webmestre) Le 03-02-2008 à 05:51 sta |
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Elle est de combien la HT ? Car depuis le début on parle de remplacement de pièces mais aucune valeur de tension ou courant n'a été donnée.
Et pourquoi tout simplement ne pas remettre la valve d'origine plutot que ces immondes modifications ?
Si le transfo chauffe c'est qu'il y a un débit trop élevé (ou alors un manque d'habitude de la température normale d'un transfo)...
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| Sujet : transfo et HP qui chauffent sur radio Minerva 505 Nouveau | De racala Le 03-02-2008 à 11:04 sta |
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bonjour, j'avais précisé la vleur de la ht, de 366volts, le 28/01, le transfo sans les secondaires délivre 2x 217v.
j'ai pensé hier soir à replacer la valve,j'ai installé une gz 41 au lieu d'une gz 40 que je ne possède plus. elle est prévu pour 2x 225v , débit 70 alors que la gz 40 d'origine est donnée pour 2x 250v et 90ma.
j'ai remarqué un petit mieux , le temps de chauffe s'est allongé, avec le jeu de diodes le temps de chauffe au moment ou je ne pouvais plus garder les doigts plus de 15secondes sur le transfo, qui était de 45minutes est passé à 70mn.
hélas, le transfo et le hp chauffent toujours.j'ai un vieux chassis sonneclair, basique par rapport au minerva, je vais l'alimenter afin de voir si un transfo chauffe naturellement au bout d'un temps de fonctionnement, j'essaie de réfléchir au problème de mon côté mais j'ai l'impression qu'on est en présence d'une panne difficile, mais si le poste n'est pas réparé, ce n'est pas grave. merçi pour votre réactivité, alain.
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| Sujet : transfo et HP qui chauffent sur radio Minerva 505 Nouveau | De f1ftp Le 03-02-2008 à 12:06 sta |
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Bonjour Alain
Il ne faut pas abandonner en si bon chemin,ca ne fait qu'une semaine que vous êtes la dessus.J'ai moi même marné sur un grundig il y a quelque temps et c'est grace au soutient de tous sur le forum que je l'ai pas jeté aux gadous.Aujourd'huis il chante haut et fort dans mon atelier.
Prennez SVP la série de mesures que je vous ai demandé, il n'y a que comme ca qu'ont verra plus clair et qu'on pourra vous aider plus efficacement.
Pour le transfo 15 secondes le doigt sur le transfo ca fait environ 60° et 20 a 30 de plus a l'intérieur du bobinage . c'est trop.
@+++
Philippe
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| Sujet : transfo et HP qui chauffent sur radio Minerva 505 Nouveau | De Jacques (webmestre) Le 03-02-2008 à 15:54 sta |
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Mais êtes-vous sûr des 366V ? Un transfo qui fournit 2x217 ne peut donner au max que 306 volts continus. La chute dans l'excitation sur un poste de ce genre est de 80 à 100V ce qui laisse 210 à 230 volts pour le reste du montage (hors finale).
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| Sujet : transfo et HP qui chauffent sur radio Minerva 505 Nouveau | De racala Le 03-02-2008 à 19:18 sta |
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bonsoir, je vais reprendre les mesures transfo à vide, transfo avec valve et transfo avec diodes,j'ai pensé que j'essayais le poste composants visible, je vais l'essayer en position normale pour que la chaleur se dissipe vers le haut. je vais faire les mesures demandées, merçi à tous, alain.
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| Sujet : transfo et HP qui chauffent sur radio Minerva 505 Nouveau | De fabignoli Le 04-02-2008 à 11:42 sta |
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En tout cas, si la pôlarisation se fait dans le -HT, bien vérifier les tensions parce qu'effectivement, les 2 diodes 1N4007 donneront une tension continue supérieures à ce que que donner une valve.
Comme la finale représnte à elle seul 80% de la consommation du poste, il faudrait regarder sa polarisation et voir si elle n'est pas anormale.
J'ai déja eu des psote qui ne me permettait aps de garder la main sur le transformateur. Certains fabricants montait des transfo un peu jsute ou des transfos à fer saturé et ceux la chauffent pas mal en général.
Sinon comme dit jacques, 2 x 217V à vide, ca me parait léger. Parce que si on rajoute la résistance interne du transfo, plus les pertes dans la valve, plus la chute de tension qui avoisine 80 à 100V dans la bobine d'exitation, il ne restera plus lourd.
En général on a 2 x 330V à 2 x 350V à vide, ce qui après les pertes du à la résistances interne du transfo et les pertes dans la valve nous amène à 350V continu - les 100V dans la bobine d'exitation nous avons bien 250V au final. Par contre avec 2 diodes on a beaucoup plus elles ne font quasiment pas chuter la tension quelque soit l'intensité, je ne serai pas étonné que vous ayez dans les 300V après le second filtrage dans ce cas la.
Si vous laissez les diodes, a la limite, baissez le premier condo de filtrage afin de ne pas monter trop haut en tension, genre 1 ou 2 mf maxi, ensuite mettez une résistance puis le reste du poste.
Frederic ABIGNOLI
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| Sujet : transfo et HP qui chauffent sur radio Minerva 505 Nouveau | De racala Le 04-02-2008 à 12:35 sta |
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bonjour et merçi à tous,
avec diodes 1N4007, 2x286volts" alternatif" .
HT après diodes: 355v HT1 355v HT2 283v
avec valve GZ41, (je n'ai plus la GZ40, prévue initialement sur ce poste):
2x286v "alternatif" .
Ht après valve: 320v
HT1 320v HT2 256v
d'habitude j'utilise un vieux métrix MX462, pou ces essais j'ai utilisé un contrôleur récent de marque HILIX.
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| Sujet : transfo et HP qui chauffent sur radio Minerva 505 Nouveau | De racala Le 04-02-2008 à 12:40 sta |
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j'ai installé la valve, si elle convient c'est tout bon, je vais essayer le poste dans le bon sens lampes et trabsfo vers le haut, merçi, alain.
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| Sujet : transfo et HP qui chauffent sur radio Minerva 505 Nouveau | De Pierrot du 82 Le 04-02-2008 à 15:59 cms |
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Ça a l'air d'aller beaucoup mieux avec la GZ en redresseuse...
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| Sujet : transfo et HP qui chauffent sur radio Minerva 505 Nouveau | De racala Le 04-02-2008 à 17:02 sta |
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bonsoir, je viens d'essayer le poste minerva et un Teleclair BM52 pendant 1h25mn, j'ai eu peur d'aller plus loin.
les deux se sont comportés de même façon, ils ont chauffé tous les deux à la même température, ils étaient chauds mais je pouvais garder le doigt sans problème sur le corps des transfos et des haut-parleurs.
je me demande s'il n'est pas normal que ces composants chauffent en service, reste à savoir s'ils dureraient plus longtemps dans le cas d'un oubli d'éteindre le poste avant de se coucher par exemple.
quelqu'un pourrait il faire un essai avec un appareil qu'il sait bon afin de vérifier si cette chauffe est "normale", je l'en remerçie à l'avance, cordialement, alain.
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| Sujet : transfo et HP qui chauffent sur radio Minerva 505 Nouveau | De fabignoli Le 05-02-2008 à 14:41 sta |
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Bonjour,
Pour la chauffe, ca dépend vraiment des transfo. de sa forme , de la qualité des bobinages, c'ertains fabraicant était un peu radin au primaire et le transformateur avait dans ce cas tendance à chauffer plus.
Si les isolants sont corrects entre les couches de bobinages, et que le fil est de qualité, un transformateur peut chauffer ce n'est pas bien grave. Les transformateurs qui fonctionnent en saturation chauffent beaucoup et ca ne les perturbe pas outre mesure. Ce qu'il faudrait vérifier c'est si le poste chauffe de plus en plus avec le temps. normalement, il devrait arriver rapidement à une température de service et ne plus monter en température, de même pour la bobine d'excitation.
De toutes facons, avec le tube à la place des 1N4007, vous avez baissez votre tension HT2 et du coup le poste va moins consommer, le transformateur ne s'en portera que mieux.
Frederic ABIGNOLI
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| Sujet : transfo et HP qui chauffent sur radio Minerva 505 Nouveau | De racala Le 05-02-2008 à 21:23 sta |
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bonsoir à tous, il est vrai que quand on écoute la "radio", on ne pense pas à mettre une main pour voir si le transfo d'alim et le HP chauffent.
en tout cas je remerçie tous les intervenants qui m'ont aidé à réparer le poste.
en vous souhaitant une bonne soirée, cordialement, alain.
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