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Sujet : Réglage du Bias Nouveau De totolagalène  Le 14-03-2009 à 00:13 sta

    Je voudrais essayer de rendre service à un ami guitariste électrique qui possède un ampli
    Marshall 1959T avec un push-pull d'EL34 en paralèlle ( je veux dire 2X2 El34). Il me demande de régler le bias; je n'ai jamais entendu parler de çà. Il m'en a fourni le supposé lschéma et un papier
    qui donne pour EL34: fourchette 35/40mA (où?). J'ai cru comprendre qu'il s'agit d'un équilibrage de rendement des EL34. Quelqu'un pourrait-il m'en dire plus et la manip à effec tuer?[:Hi:]


Sujet : Réglage du Bias Nouveau De ON5MJ  Le 14-03-2009 à 01:30 sta

    Bias = polarisation.

    Schematic please ?


Sujet : Réglage du Bias Nouveau De Alain Legros  Le 14-03-2009 à 07:20 sta

    Bonjour.

    Bien, je vois que le spécialiste de la polarisation, ne sait pas à quoi cela est utile dans un amplificateur!!!!
    Alain.


Sujet : Réglage du Bias Nouveau De Pierre  Le 14-03-2009 à 07:44 cms

.....et en tant que conseilleur tu lui expliquera la manip volontier hein   !!!

Pierre  



Sujet : Réglage du Bias Nouveau De Pierrot du 82  Le 14-03-2009 à 08:28 cms

35/40mA, ça doit être le courant plaque (ou cathode) au repos (sans modulation) de chaque EL34 prise individuellement...

On peut le mesurer si chaque EL34 a une résistance individuelle de cathode de 10 ohms, en lisant la tension aux bornes de la résistance.

Se reporter à la notice constructeur... qui doit être sur Google.  



Sujet : Réglage du Bias Nouveau De Alain Legros  Le 14-03-2009 à 09:32 sta

    Bonjour Pierre.

    Je vois que l’on me cherche, et bien voilà.

    Les professeurs conférenciers qui m’ont instruit, expliquaient très bien la fonction de G1 dans un tube, elle est toujours négative, mais elle paraît positive (plusieurs dizaines de volts dans certains montages) Je serais heureux que tu nous explique le montage de cette grille positive ? Et par la même occasion nous montrer que tu sais faire autre chose que des montages basic.

    Alain.


Sujet : Réglage du Bias Nouveau De Jacques (webmestre)  Le 14-03-2009 à 12:38 sta

    C'est curieux comme au fil des interventions on arrive à se faire une idée de chacun :-D:-D:-D


Sujet : Réglage du Bias Nouveau De Pierre  Le 14-03-2009 à 12:42 cms

Totalagalène ne connait visiblement pas la manip, de plus et le plus important nous n'avons pas de schéma pour lui montrer où peux ce situer l'éventuel règlage, c'est pour celà que personnellement je n'ai rien répondu !!

Toi tu va m'apprendre ce qu'est une polar négative         , et quand à mes montages basic mon amis ils fonctionnent tous très bien, tu ferai mieux d'arrêter d'arriver pompeusement dans la discutions tel que tu vien de le faire, re-construit le même récepteur à double changement de fréquence que j'avais fabriqué pour voir ce dont tu est capable et ensuite on discute  !! éhh ohh hein !!

<<< mais elle parrait positive dans certains montages.......>>> !!! le parrait j'addore !!!

Pierre  



Sujet : Réglage du Bias Nouveau De Jacques (webmestre)  Le 14-03-2009 à 13:01 sta

    Il n'empêche que je déteste le ton professoral, car en fait il n'est jamais qu'une approche sous un certain angle d'une problématique, qu'elle soit technique ou issue de l'expérience. Donc aussi bien Alain que Pierre, merci de vous modérer à ce que vous pouvez donner, hors futilités intestines.


Sujet : Réglage du Bias Nouveau De ppel84  Le 14-03-2009 à 13:08 sta

    le schéma ça doit être


Sujet : Réglage du Bias Nouveau De ppel84  Le 14-03-2009 à 13:16 sta



Sujet : Réglage du Bias Nouveau De ppel84  Le 14-03-2009 à 13:20 sta

    etici c'est plus ou moins bien expliqué, en tout cas mieux que moi je pourrai le faire.


Sujet : Réglage du Bias Nouveau De Filoch....  Le 14-03-2009 à 13:32 sta

    Bonjour,

    Je vais y mettre mon grain de SEL! ... Déja pourquois regler le bias si l'ampli donne sa puissance ,et que les final (EL34 ou6L6) deviennent pas rouge comme, des tomates bien mures... (Je sais les "Guitaristes" ont des "marottes"..)sur le son de leur amplis et je suis bien placer pour le savoir avec mon chere.. Fiston!:o[]

    Filoch......;-)


Sujet : Réglage du Bias Nouveau De slouptoouut  Le 14-03-2009 à 13:49 sta

    Rôôoh (non c'est pas une boule de bowling):-)

    Vous allez quand même pas nous refaire le coup du "mec de l' APAVE" et des "condensats qui s'acumulent sur la génératrice inferieure de la virole":-D

    Sloup


Sujet : Réglage du Bias Nouveau De ppel84  Le 14-03-2009 à 13:50 sta

    bah il faudrait connaitr ele contexte....l'ampli est de 1966 il a forcement une histoire plus ou moins heureuse, toto va nous éclairer.


Sujet : Réglage du Bias Nouveau De totolagalène  Le 14-03-2009 à 14:31 cms

Bonjour. Merci et surtout à ppel84 qui a fourni exactement ce qu'il me fallait. "Régler le bias":maintenant je sais ce que c'est et comment faire. Merci pour mon ami.

                                                                                



Sujet : Réglage du Bias Nouveau De Jipem  Le 14-03-2009 à 14:42 sta

    Je ne voudrais pas m'immiscer dans vos petites affaires:-D mais des Marshall 1959T, il y en a eu plusieurs versions. Les premiers me semblent sortis vers 1967 jusqu'à 1972. On a appellé cela aussi PLEXI. Sans compter que Jim Marshall était un fin bricoleur en ce domaine. Quand on sait que les premiers Marshall sont des copies de Bassman. on peut imaginer le génie du gars pour arriver à ce son si spécial.

    Donc, première chose bien identifier la version ?

    Il faut considérer ce matériel comme étant une pièce de collection (super ampli bien que je sois Fender depuis plus de 40 ans). S'il fonctionne bien, pourquoi revoir le BIAS ? Et je pense que quand on connait pas, il vaut mieux éviter d'y mettre le nez.

    JP
    Autre schéma


Sujet : Réglage du Bias Nouveau De totolagalène  Le 14-03-2009 à 14:47 cms

Merci Jipem. J'ai maintenant 2 schémas, je les comparerai avec le circuit de l'ampli lui-même.  

Sujet : Réglage du Bias Nouveau De totolagalène  Le 14-03-2009 à 21:40 cms

Pour le gros méchant. Encore fallait-il savoir que le terme "bias" signifiait agir sur les polars. Il y avait longtemps qu'il n'avait pas craché son venin! Mais si celà le soulage, je ne voudrais surtout pas qu'il s'en prive. Avant je me foutais complètement des gens qui souffrent, mais avec l'age, je suis devenu beaucoup plus sensible et tolérant.    

Sujet : Réglage du Bias Nouveau De totolagalène  Le 14-03-2009 à 21:51 cms

Lire: qu'il s'en privasse. OK j'arrête avec l'orthgraphe et la grammaire.

Sujet : Réglage du Bias Nouveau De ON5MJ  Le 14-03-2009 à 22:18 sta

    Non non Toto, qu'il s'en prive est correct.


Sujet : Réglage du Bias Nouveau De totolagalène  Le 14-03-2009 à 22:27 cms

"Je ne veux pas qu'il s'en prive" est correct. Mais "je ne voudrais pas qu'il s'en privasse" est en accord avec la règle de conjugaison des verbes. Mais on s'en fout!   

Sujet : Réglage du Bias Nouveau De Filoch....  Le 14-03-2009 à 23:31 cms

Comme quoi le "BIAS" mène a tout!
Ca y est on dévie dans "l'intelo..chiant... " .Je ne vais plus oser écrire! Sur le forum!..   Je suis souvent fâcher   avec les règles, Orthographique,et Grammaticale, et des accords suite aux verbes...
Pour les accords en musique la ça va!  
 Chacun son truc!
 
Filoch.....  


Sujet : Réglage du Bias Nouveau De ON5MJ  Le 14-03-2009 à 23:37 sta

    Alors, soit, ce sera "je ne voudrais pas qu'il s'en priBIASse".


Sujet : Réglage du Bias Nouveau De totolagalène  Le 14-03-2009 à 23:40 cms

Mais Filoch... T'as pas bien lu.   J'ai dit plusieurs fois "on s'en fout!"

                                            



Sujet : Réglage du Bias Nouveau De totolagalène  Le 14-03-2009 à 23:52 cms

Et tu connais la musique! Moi je suis nul et ne sais jouer que d'un instrument: le peigne avec un morceau de pq dessus.  

Sujet : Réglage du Bias Nouveau De Filoch....  Le 14-03-2009 à 23:53 cms

Mais si j'ai bien lu .   juste une petite couche "Pour faire plaisir"  

Sujet : Réglage du Bias Nouveau De Filoch....  Le 14-03-2009 à 23:59 cms

C'est du "MIRLITON" Mais le PQ quand il est mouillé faire "Gaffe" a ne pas L'avaler   

  



Sujet : Réglage du Bias Nouveau De totolagalène  Le 15-03-2009 à 00:16 cms

Oui, le mirliton c'était aussi avec un tube de sureau vidé, le pq au bout avec un élastique. Pour ceux qui voudraient s'initier, prendre du pq pour fosse septique, si on l'avale c'est biodégradable.Et pas besoin de filtre "passe-bas".

                                                                             

 



Sujet : Réglage du Bias Nouveau De Jipem  Le 15-03-2009 à 00:24 sta

    Je me doute qu'il y en a qui doivent la gueule de me voir m'exprimer ici mais j'aime bien terminer une réponse à un post :-D:-D:-D
    Et puis ce n'est que le début du désagréable:-D:-D:-D

    Alors pour Totolagalene puisque personne n'a approfondi le sujet, il y a 3 versions du Marshall 1959T. On peut en éliminer une pour laquelle les tubes de puissance sont des 6550 (soit la MK2). Les deux autres sont à base EL34 mais avec ou sans tremolo.

    Je ne suis pas sur mais il me semble qu'une version de cet amplificateur a été recommercialisé en 1980 ou 1990 (on dit réissue). Normalement, ils portent la reférence 1959SLP mais à creuser !!!


Sujet : Réglage du Bias Nouveau De totolagalène  Le 15-03-2009 à 00:37 cms

Merci Jipem. Mon ami doît, je pense, savoir si le sien a l'option "trémolo". Je creuserai, je creuserai avant de toucher à çà!          
                                                      

Sujet : Réglage du Bias Nouveau De Jacques (webmestre)  Le 15-03-2009 à 04:49 sta

    Pourquoi donc et qui Jean-Pierre ? Tu as l'info qu'il faut et au bon moment, que demander de plus ?


Sujet : Réglage du Bias Nouveau De Jipem  Le 15-03-2009 à 09:29 sta

    Tiens, je t'ai réveillé :-D Comme tu l'as si bien signalé un jour, un forum c'est un bistrot !!! Tu as ceux qui viennent de temps en temps et qui restent accoudés au comptoir en écoutant les habitués qui sont assis dans la salle. Tu sais comme moi qu'il se dit de tout et n'importe quoi dans un bistrot.

    Ici, c'est pareil. Je lis parfois des certitudes incertaines qui me laissent penser qu'à partir du moment où on a lu « La radio ? Mais c'est très simple » et quelques autres, on connait tout !!! Hé bien, non ce n'est pas si simple que cela. Sans compter que je vois certains jouer les cadors alors qu'il y a quelques années, ils n'étaient pas capables de faire la différence entre un générateur HF et un récepteur superhétérodyne.

    Alors, si j'interviens sur ce post, c'est pour éviter à Totolagalène de commettre des erreurs. Une fausse manipulation sur un matériel de ce prix qui de plus ne lui appartiens pas peut couter très cher (rien qu'à voir le prix des lampes de puissances !!!).

    Je ne me prétends pas meilleur que les autres en technique (bien loin de là) mais, je crois qu'il faut être méthodique dans son approche et faire en fonction de ses compétences. Quand je réponds à quelqu'un, je modère ma réponse pour éviter à mon interlocuteur de faire des erreurs. D'ailleurs, vous savez bien que les conseilleurs ne sont pas les payeurs.

    Comme dis l'histoire : c'est vous qui voyez.


Sujet : Réglage du Bias Nouveau De JC Négret  Le 15-03-2009 à 09:45 sta

    Bonjour,

    Si ça peut aider, il y a ce site dédié aux Marshall avec de nombreux schémas.


Sujet : Réglage du Bias Nouveau De JC Négret  Le 15-03-2009 à 09:48 sta

    Le début fera sourire quelques-uns:

    " Microsoft Internet Explorer 7 users please note that if you have trouble accessing the links on this page that this problem is not caused by this page, but by Internet Explorer 7 itself.
    You can either reset your browser or use another browser like, for example, FireFox. " ;-)


Sujet : Réglage du Bias Nouveau De Jipem  Le 15-03-2009 à 10:51 sta

    Excellent site qui pointe sur un autre et l'on peut voir ceci :

    1959SLP head (4 inputs, 2 channels. Reissue of 60's plexi.) 1993-present

    1959X head (4 inputs, 2 channels. First of the plexi reissues.) 1991-1993

    1959S head (4 inputs, 2 channels. First Marshall reissue.) 1988

    1959 head (4 inputs, 2 channels. "Super Lead". Tremolo model T1959 discontinued early 1970's.) 1966-1981

    C'est le dernier qui semblerait correspondre à celui de Totolagalène et commercialisé jusqu'en 1981.


Sujet : Réglage du Bias Nouveau De Alain Legros  Le 15-03-2009 à 12:34 sta

    Bonjour jpem

    Hélas, la galène est seule, un amplificateur lui ne l’est pas, il a plusieurs tubes pour sortir un son (faire l’âne pour avoir du …)
    Alain


Sujet : Réglage du Bias Nouveau De Pierre  Le 15-03-2009 à 13:25 cms

Avec nous la galène n'est jamais seule, elle à toujour un petit détecteur pas loin    !!

Un amplificateur est seul que si nous, ou si je ne suis pas là pour l'allumer   !!

Allé biberon et au lit Alain    !!

Pierre  



Sujet : Réglage du Bias Nouveau De Jipem  Le 15-03-2009 à 13:38 sta

    Tiens, vous êtes toujours là :-D Heu !!! J'éviterais de me faire allumer par alain :-D


Sujet : Réglage du Bias Nouveau De Alain Legros  Le 15-03-2009 à 18:27 sta

    Hé! hé! la génération oubliée à été éduquée par qui ?

    Jean-pierre, c’est certain, il ne connaît même pas les montages à liaison directe, alors.


Sujet : Réglage du Bias Nouveau De Pierre  Le 15-03-2009 à 19:47 cms

Les liaisons direct c'est privé ça !!, j'en fait mon affaire   !!

Pierre   



Sujet : Réglage du Bias Nouveau De Alain Legros  Le 15-03-2009 à 20:15 sta

    Hi! Hi! J’en fait mon affaire, nous demandons à voir ?
    La grille G1 va faire rougire la plaque.
    Ce genre de montage fonctionne bien mieux, c’est de la haute fidélité, pas un montage à condensateur poussif, comme d’ab.


Sujet : Réglage du Bias Nouveau De JC Négret  Le 15-03-2009 à 21:59 sta



Sujet : Réglage du Bias Nouveau De totolagalène  Le 15-03-2009 à 22:15 cms

Qu'est-ce-que c'est? Qu'est-il ce qu'il a? Qui c'est ce  celui-là? avec son charabia! 

Sujet : Réglage du Bias Nouveau De Pierre  Le 15-03-2009 à 22:22 cms

P'tin Alain, veut tu que l'on appel l'ambulance ??

Pierre  



Sujet : Réglage du Bias Nouveau De Alain Legros  Le 15-03-2009 à 22:47 sta

    Dit, p'tit Pierre, je vois que tes connaissances sont des plus minces, ton ami cite une partie de la solution, il y à un montage beaucoup plus évolué avec des pentodes et une bande passante bien meilleure, la seule contrainte pour cette bande passante est le transformateur de sortie.
    Une seule chose certaine dans cette affaire, les cours que tu as dispensé à ce pauvre toto ont été plus néfastes que bénéfiques, la preuve, il est comme toi, il patauge dans la semoule.


Sujet : Réglage du Bias Nouveau De totolagalène  Le 15-03-2009 à 22:52 cms

Et la bagarre continue! Il y en a vraiment qui n'ont pas peur de se ridiculiser. Heureusement: il paraît que celà ne tue pas.

                                                      

                                                        



Sujet : Réglage du Bias Nouveau De totolagalène  Le 15-03-2009 à 22:55 cms

En tous cas, à part des railleries de bas étage, Legros Alain n'a apporté aucune info sur le sujet!     
                                          

 



Sujet : Réglage du Bias Nouveau De Jipem  Le 16-03-2009 à 11:25 sta

    "Il y en a vraiment qui n'ont pas peur de se ridiculiser. Heureusement: il paraît que celà ne tue pas."

    Je ne vous le fais pas dire Totolagalène : il n'y aurait plus grand monde sur ce forum:-D:-D:-D


Sujet : Réglage du Bias Nouveau De Pierre  Le 16-03-2009 à 12:24 cms

Tient j'aurai donc dispensé des cours à Totolagalène !!! heu j'me rappel pas quand !!

Pierre  



Sujet : Réglage du Bias Nouveau De ON5MJ  Le 16-03-2009 à 14:25 sta

    C'est-y pas fini dans le bac à sable ?


Sujet : Réglage du Bias Nouveau De Pierrot du 82  Le 16-03-2009 à 15:14 cms

Totolagalene n'a pas besoinb de cours !

Il sait très bien faire...  



Sujet : Réglage du Bias Nouveau De Masterorion  Le 16-03-2009 à 16:26 cms

Tiens, la garderie à rouvert. 

Dans tout ça je tire mon chapeau à notre webmestre : sur H-S je n'ai pas moitié de sa patience. Mais je n'ai pas non plus le quart des gamineries que je lis ici.



Sujet : Réglage du Bias Nouveau De Jacques (webmestre)  Le 16-03-2009 à 16:40 sta

    Bah, tant qu'ils sont dans le bas à sable, pas besoin de les surveiller. Prévenez-moi juste s'ils commencent à jouer à touche-pipi :-D:-D


Sujet : Réglage du Bias Nouveau De Masterorion  Le 16-03-2009 à 16:46 cms

Je me méfie des "coups de rateau dans l'dos"...

"J'les connais bien les playboys des bacs à sable..."

R.S.

 

  



Sujet : Réglage du Bias Nouveau De totolagalène  Le 16-03-2009 à 17:04 sta

    Mais Jacques, quand on est gosse; c'est naturel de jouer à touche-pipi. Dans cette éventualité, il ne faut surtout pas les gronder, çà pourrait en faire des refoulés sexuels.:-D:-D:-D [:Hi:]


Sujet : Réglage du Bias Nouveau De Alain Legros  Le 16-03-2009 à 18:19 sta

    Totolagalène à écrit : Il y en a vraiment qui n'ont pas peur de se ridiculiser. Heureusement: il paraît que celà ne tue pas.

    Hi ! Hi !

    Chez nous il n’y a que les cochons qui écrivent le nom avant le Prénom.

    Si je pose une question, il est normal que je ne donne pas la réponse, je constate simplement que les grands seigneurs érudits non pas la réponse ;
    Je vous donne une autre piste, dans le milieu des années 50 et pendant une dizaine d’année, il y a une très grande marque qui avait fait son fleuron de ce montage à liaisons directes, maintenant si vous savez, répondez sans vous trompés.

    Pierre apparemment, puisque toto ne savait pas que le professeur ne pouvait expliquer ce qu’est un montage à liaison directe triode et ou pentode.

    Pierrot, la preuve que toto n’est pas une flèche, il ne connaît pas grand chose simplement, mais il essai de dispenser des cours de ?
    Il ne sait toujours pas ? Mais si c’est bien sur la polarisation de G1.


Sujet : Réglage du Bias Nouveau De totolagalène  Le 16-03-2009 à 18:28 cms

Grave, très grave même!

                                                   



Sujet : Réglage du Bias Nouveau De JC Négret  Le 16-03-2009 à 19:02 sta

    Bon...
    J'ai un ampli guitare, un Marshall JCM 800 ( j'aurais préféré JCN ;-) ) type 4010, avec une liaison directe au niveau du pré-ampli:

    On revient au sujet, non sans mal. :op

  
  

Sujet : Réglage du Bias Nouveau De MICHEL  Le 16-03-2009 à 19:19 sta



    En plus des appareils de mesure en tous genres, il va falloir prévoir le casque lourd
    [:ouin:]


Sujet : Réglage du Bias Nouveau De Filoch....  Le 16-03-2009 à 20:18 cms

Ben ! M.....e ..  ,je ne pensai pas que pour un réglage de "BIAS" inutile pour ma part, si tout marche bien , allait déclencher tout ce   "PATAQUES"   le Bias c'est la bette  GEGENE   des SCHADOKS, du forum..   Manque le devin ,PLOMBIER ..? a moin que!......

Filoch.....Mort de rires...    



Sujet : Réglage du Bias Nouveau De Pierre  Le 16-03-2009 à 22:15 cms

Un Legros trou du cul à la mort moi le n.. parle de liaison direct alors que l'on parle de bias  , c'est normal Filoch, le type à encore......  !!!

Pierre  

 

 



Sujet : Réglage du Bias Nouveau De Masterorion  Le 16-03-2009 à 22:52 cms

Pierre, bien qu'habituelle votre vulgarité me choque...

Sujet : Réglage du Bias Nouveau De Jipem  Le 16-03-2009 à 23:14 sta

    Pierre : pourquoi en venir aux insultes ? Alain vous a mis en boîte mais ne vous a pas insulté que je sache ?



Sujet : Réglage du Bias Nouveau De totolagalène  Le 16-03-2009 à 23:34 cms

T'as raison Filoch! J'ignorais que le bias était également un truc aussi marrant. Qu'est-ce qu'on rigole!

                                      
Allez, bonne nuit à tous et à plus tard.

 PS: je crains un peu de m'ennuyer aprés ce forum pendant une dizaine de jours.

                                                 



Sujet : Réglage du Bias Nouveau De ON5MJ  Le 17-03-2009 à 01:11 sta

    Pierre, comme d'habitude vous ne pouvez pas vous retenir. Vos flatulences sont détestables. Soignez donc votre péristaltisme avec modestie. Il n'y a pas si longtemps, vous ne saviez même pas comment câbler une masse de tube en tube, on en a discuté longuement par mail. Et d'autres choses de base.


Sujet : Réglage du Bias Nouveau De Filoch....  Le 17-03-2009 à 01:14 cms

Pour conclure il y un peut de cela !
 
Bonne glisse Toto!
 
Filoch......  


Sujet : Réglage du Bias Nouveau De Pierre  Le 17-03-2009 à 07:23 cms

Les arrivistes me gave c'est tout !!!

Pierre  



Sujet : Réglage du Bias Nouveau De MICHEL  Le 17-03-2009 à 10:00 sta



    On va quand même pas attendre le 11 novembre pour le cessez le feu !



Sujet : Réglage du Bias Nouveau De Jipem  Le 17-03-2009 à 11:01 sta

    Pas de cessez le feu pour des escarmouches qui durent depuis pas mal d'années:-D

    Je pense que ce fil va se terminer comme celui-là : http://www.tsf-radio.org/forum/forum.php?show=25680#25701

    N'est-ce pas Jacques (Webmestre) ;-)


Sujet : Réglage du Bias Nouveau De Alain Legros  Le 17-03-2009 à 11:40 sta

    Voilà, voilà, Pierre je ne suis pas comme vous, ni arriviste, un simple ancien capitaine d’industrie, comme ils disent.

    Conclusion : Je constate que vous ne savez pas grand chose, il n’est guère nécessaire de lustrer la carrosserie ;
    Si l’intérieur est tout pourri, comme certains amplificateur ;
    Voyez ce que je veux dire !

    Alain.


Sujet : Réglage du Bias Nouveau De MICHEL  Le 17-03-2009 à 13:36 sta


    "Amis, il faut faire une pause "

    Peut on faire un transfert automatique de ce sujet vers " le printemps dans le Lot et Garonne ", ça serait plus reposant !


Sujet : Réglage du Bias Nouveau De MICHEL  Le 17-03-2009 à 13:38 sta



    Pardon, le Tarn et Garonne, je suis pas bon en géographie. :-D


Sujet : Réglage du Bias Nouveau De Jacques (webmestre)  Le 17-03-2009 à 15:22 sta

    Exact Jean-Pierre, surtout si le problème initial de bias est résolu.


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