Sujet : Le Régional 57P et 58P Nouveau | De Roger Michel Le 05-05-2009 à 23:02 sta |
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Bonsoir à tous
Je sèche depuis longtemps sur ces 2 postes qui présentent beaucoup de similitudes.
Notamment de ne pas vouloir fonctionner...
La photo du Régional 57P...
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Sujet : Le Régional 57P et 58P Nouveau | De Roger Michel Le 05-05-2009 à 23:06 sta |
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Celle du Régional 58P...
Ce sont tous les deux des montages réflex et tous les ouvrages que je possède disent... "c'est un bon montage mais qui demande un réglage sur chaque appareil"...sans précisions supplémentaires.
Je fais donc appel à vos lumières.
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Sujet : Le Régional 57P et 58P Nouveau | De Roger Michel Le 05-05-2009 à 23:15 sta |
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J'ai relevé le schéma et les tensions sur le 57P qui ne semble pas avoir été bricolé.
Les deux appareils présentent les même défauts : volume sans effet sauf en BF, réception d'une seule station en GO (RTL), France Inter en PO, 2 ou 3 stations en OC.
Les essais sont faits sélecteur de tension sur 240V, antenne avec fil de 8 mètres, pas de terre, condos de filtrage et condos papier changés.
Mesures sur voltmètre à lampes.
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Sujet : Le Régional 57P et 58P Nouveau | De Roger Michel Le 05-05-2009 à 23:28 sta |
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Le schéma est quasi identique sur le 58P et résulte d'une modification du schéma précédent (sans câblage de l'oeil).
Il n'est donc pas forcément exact, d'autant que l'appareil a été fortement bricolé.
Ainsi le transfo n'est pas d'origine et délivre 350V nominal. Du coup, les résistances de filtrage ont pris un coup et celle de 18k ne fait plus que 5k.
Si je remet le filtrage d'origine (18k et 22k), HT1 monte à près de 380V et HT2 tombe à 160V.
Merci pour vos idées.
Roger
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Sujet : Le Régional 57P et 58P Nouveau | De Totolagalène Le 05-05-2009 à 23:39 sta |
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Je crois me souvenir qu'en montage Reflex les tubes concernés doivent avoir la pêche.
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Sujet : Le Régional 57P et 58P Nouveau | De Roger Michel Le 05-05-2009 à 23:43 sta |
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Donc tu suggères de trouver des tubes neufs...
Bonne idée.
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Sujet : Le Régional 57P et 58P Nouveau | De Totolagalène Le 05-05-2009 à 23:50 sta |
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Ou presque neufs mais pas tous les tubes du poste. Pas d'autres sous la main ni de lampemètre bien sûr. Il serait bon d'avoir l'avis des autres sur ma première réaction ou premier réflexe.
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Sujet : Le Régional 57P et 58P Nouveau | De Roger Michel Le 06-05-2009 à 00:04 sta |
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J'ai des EL84 neuves et l'oeil on s'en fout.
La valve ne doit pas avoir beaucoup d'influence.
Restent donc EBF80 et ECH81 et moi non plus, pas de lampemètre adapté, mon Serviceman ne dépassant pas les huit broches (octal).
Mais quand on achète une radio et dès qu'on l'a mise en route, les tubes ne sont plus neufs. Et la radio marche un certain temps.
Combien de temps, comme le canon...?
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Sujet : Le Régional 57P et 58P Nouveau | De Pierrot du 82 Le 06-05-2009 à 00:31 sta |
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Pas besoin de tubes neufs...
Deux idées :
- garder ce transfo 350V pour un poste avec HP à excitation et monter un transfo 250V,
- supprimer la fonction Reflex en montant un étage préampli BF avec une vieille EF80 ou EBF80.
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Sujet : Le Régional 57P et 58P Nouveau | De Totolagalène Le 06-05-2009 à 00:40 sta |
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Oui même un temps certain jusqu'à..... La solution de Pierrot est plus sûre malgrè des modifs. Il a l'air de sous-entendre que les montages Reflex c'est un peu capricieux.
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Sujet : Le Régional 57P et 58P Nouveau | De Roger Michel Le 06-05-2009 à 00:47 sta |
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Bonsoir Pierrot
Pour le 58P, j'ai déjà mis de coté un transfo adapté et j'ai prévu de changer le 350V.
Pour la suppression du montage Reflex, j'ai vu cette transformation sur l'autre forum (?) il y a quelque temps.
Mais je n'aurai toujours pas compris comment dépanner un montage Reflex. Dommage, d'autant que ce montage était fréquent pendant les périodes de pénurie.
Donc c'est vraiment une solution de dernier recours.
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Sujet : Le Régional 57P et 58P Nouveau | De Roger Michel Le 06-05-2009 à 00:54 sta |
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Toto, tu as posté pendant que je répondais. Note que je ne sais toujours pas quelles tensions il faut obtenir.
Notamment pourquoi on fait chuter HT2 à 170V alors qu'on alimente la plaque sur HT1 à plus de 300V.
Et plus on augmente la valeur de la résistance chutrice, plus HT1 monte et HT2 baisse.
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Sujet : Le Régional 57P et 58P Nouveau | De Pierrot du 82 Le 06-05-2009 à 01:02 sta |
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J'ai une explication de fonctionnement du montage Reflex dans le Memento Tungsram n°4...
Si tu veux je peux te scanner les deux pages.
En effet, ma 2ème proposition relevait à une boutade (forte)
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Sujet : Le Régional 57P et 58P Nouveau | De Pierrot du 82 Le 06-05-2009 à 01:07 sta |
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... relevait d'une boutade...
J'avais oublié de répondre à ton bonsoir, Roger !
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Sujet : Le Régional 57P et 58P Nouveau | De Roger Michel Le 06-05-2009 à 01:24 sta |
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Çà tombe bien, je suis né à Dijon.
Pour le Mémento n°4, je regarderai ce week-end.
Je suis preneur d'autres idées ou de relevés de tension sur ces mêmes postes en état de marche.
Bonne nuit et merci.
Roger
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Sujet : Le Régional 57P et 58P Nouveau | De Pierrot du 82 Le 06-05-2009 à 01:53 sta |
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Memento Tungsram n°4...
pages 134, 135 et 136
Bonne nuit !
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Sujet : Le Régional 57P et 58P Nouveau | De Jacques (webmestre) Le 06-05-2009 à 03:56 sta |
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Le principe du montage reflex est assez simple: le but est de faire accomplir 2 fonctions à la penthode MF:
- Amplifier la MF comme sur un poste classique
- Servir en même temps de préampli BF en sortie de détection.
Ce tube va donc amplifier une fréquence MF de 4xx kHz superposée à la BF détectée.
Tout l'art consiste à bien filtrer et séparer chacune des composantes lorsque l'on en aura besoin.
- Pour la MF, c'est facile: Le second transfo MF, accordé sur le 4xx kHz ne "passera" pas la BF et ne donnera comme signal aux diodes de détection que la MF modulée en amplitude.
- Pour la BF, tout l'art ne consiste ici qu'à utiliser un filtre passe-bas qui ne récupèrera que la BF et mettra la MF superposée à la masse.
En pratique sur le schéma:
- La MF est issue du secondaire du premier transfo MF est appliquée à la grille 1 de l'EBF80. Après amplification, cette MF part au primaire du second transfo MF, le secondaire n'en récupère que la fréquence MF et l'envoie à la détection: On a le signal BF dispo sur la 27k au pied du secondaire.
On, l'envoie par 150k et le pot de volume. le curseur repart vers... le pied du secondaire du premier transfo MF (découplé par un 1nF: pas de signal MF ici) et est appliqué à la grille 1 de l'EBF80 au travers de ce secondaire. C'est le second rôle de l'EBF80 qui va amplifier la BF en superposition de la MF.
Pour récupérer cette BF, c'est cette fois-ci sur l'anode de l'EBF80 que l'on devra s'intéresser et non plus aux diodes de détection. Ce signal BF est récupéré au pied du primaire du second transfo MF qui pour le coup, n'est évidemment pas découplé (filtrage de la HT habituel par du 0,1 par exemple), mais possède un filtre passe-bas ici simpliste (secondaire/1nF) puis 10nF vers grille 1 de l'EL84.
Certains reflex possèdent des filtres BF plus étoffés.
Dernière particularité, le tube MF ne peut recevoir 3 informations: pas d'application de la CAG. La CAG est construite par un réseau séparé 1M/0.1uF destiné uniquement à l'EM34 et l'ECH81.
On peut donc dépanner ce poste comme un "classique". On peut vérifier le fonctionnement de la BF, d'abord bien sûr à grille de l'EL84, mais aussi en appliquant une source BF entre la masse et la grille 1 de l'EBF80 après avoir enlevé l'ECH81 par exemple (contrôle préampli BF et finale).
Les postes reflex ayant une entrée PU ont en général un circuit plus complexe au secondaire du premier transfo MF. Le signal de cellule serait ici étouffé par le 1nF et surtout le 100nF/pot de volume réglé à bas niveau.
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Sujet : Le Régional 57P et 58P Nouveau | De Roger Michel Le 06-05-2009 à 12:34 sta |
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Bonjour
Merci Jacques. Je vais digérer ces explications et essayer de trouver quel élément modifier pour obtenir un fonctionnement normal.
Et je vais essayer d'autres EBF80 pour mesurer les différences obtenues.
Roger
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Sujet : Le Régional 57P et 58P Nouveau | De Roger Michel Le 06-05-2009 à 12:37 sta |
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Pierrot, tes pages du Mémento n'apparaissent pas (chez moi).
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Sujet : Le Régional 57P et 58P Nouveau | De gilbert Le 06-05-2009 à 13:41 sta |
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Si je peux me permettre d'ajouter un modèle?
Je finis de restaurer un 57 A, et j'ai un souci avec l'axe de commande du CV.
J'avais soigneusement noté le circuit de la ficelle, mais je n'ai pas été assez précis avec l'empilage d'entretoises et de rondelles qui tient l'axe.
Ya-t-il quelqu'un qui possède le schéma de ce montage?
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Sujet : Le Régional 57P et 58P Nouveau | De Roger Michel Le 06-05-2009 à 14:06 sta |
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Peut-on avoir une photo. Ca ressemble peut-être aux modèles P.
Quant au schéma du 57A, il avait été fourni par un intervenant. Utilisez la fonction "rechercher" ou demander à Pierrot qui l'a conservé.
A noter que le montage est presque identique aux miens. Vos relevés de tension m'intéressent.
Roger
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Sujet : Le Régional 57P et 58P Nouveau | De Pierrot du 82 Le 06-05-2009 à 14:09 sta |
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Roger, est-ce qu'on parle du même Memento ?
Voir photo de couverture ----->
Memento Tungsram n°4...
pages 134, 135 et 136
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Sujet : Le Régional 57P et 58P Nouveau | De Pierrot du 82 Le 06-05-2009 à 14:18 sta |
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Le schéma du Regional 57A -->
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Sujet : Le Régional 57P et 58P Nouveau | De gilbert Le 06-05-2009 à 14:25 sta |
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Roger Michel,
Je possède bien le schéma "electronique" du 57 A, dont photo ci jointe. Ce qu'il me manque c'est un "éclaté" du montage mécanique de l'axe d'entrainement de la ficelle. Un empilage d'entretoises et de rondelles que je n'arrive pas à reconstituer.
Une photo ou un dessin m'aideraient bien.
Si vous avez besoin de relevés de tensions n'hésitez pas à m'en fournir la liste
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Sujet : Le Régional 57P et 58P Nouveau | De gilbert Le 06-05-2009 à 14:26 sta |
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la photo !!!!!Pas moyen de forumer tranquille dans ce bureau !
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Sujet : Le Régional 57P et 58P Nouveau | De Roger Michel Le 06-05-2009 à 17:58 sta |
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Gilbert
Dites moi si ça ressemble à ces 2 photos et je regarderai ce week-end.
La 1ère...
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Sujet : Le Régional 57P et 58P Nouveau | De Roger Michel Le 06-05-2009 à 17:59 sta |
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Sujet : Le Régional 57P et 58P Nouveau | De Totolagalène Le 06-05-2009 à 22:34 sta |
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Sur celui qui a un oeil magique EM81, note dans un coin que pour le modifier en montage normal comme le suggérait Pierrot, tu n'as pas besoin d'ajouter un tube: le EM81 peut être utilisé pour faire à la fois préampli BF et oeil magique.
Ah les bouquins Tungsram; il m'ont énormément appris!
Pierrot a dit boutade, pas moutarde!
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Sujet : Le Régional 57P et 58P Nouveau | De Gilbert Le 06-05-2009 à 22:35 sta |
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Merci Roger,
Ca ressemble effectivement au montage sous le bouton du centre.
J'ai quatre petites entretoises cylindriques. Mais si j'en mets deux de chaque coté, l'axe ne reste plus en place.
J'aimerais connaitre l'ordre exact des éléments sur chaque vis de fixation: ecrou, rondelle, entretoise, plaque rectangulaire.
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Sujet : Le Régional 57P et 58P Nouveau | De Roger Michel Le 06-05-2009 à 23:03 sta |
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Gilbert, je vais regarder, mais tu n'auras pas la réponse avant lundi.
Toto c'est vrai, mais ce ne sera plus un 57P.
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Sujet : Le Régional 57P et 58P Nouveau | De Jean Pierre Guittard Le 07-05-2009 à 11:57 sta |
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Bonjour à tous,
Sur le schéma du Régional 57A, il y a une connections marquée d'un point d'interrogation "?", Je pense que cette connexion doit aller à une autre sans marque sur le bloc HF, suivant le tracé que j'ai fait en rouge.
Est-ce que ma proposition est bonne, quand pensez-vous?
Amicalement.
Jean Pierre.
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Sujet : Le Régional 57P et 58P Nouveau | De Roger Michel Le 07-05-2009 à 12:54 sta |
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Bonjour
C'est exact, si l'on considère que le 57A est identique au 57P à l'exception du cadre (voir schéma 57P).
Roger
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Sujet : Le Régional 57P et 58P Nouveau | De Jean Pierre Guittard Le 07-05-2009 à 13:21 sta |
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OK, merci Roger pour votre réponse, c'était bien un "bug" sur le schéma.
Jean Pierre.
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Sujet : Le Régional 57P et 58P Nouveau | De Jean Pierre Guittard Le 07-05-2009 à 16:19 sta |
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Mille excuses pour la syntaxe, il faut lire « qu’en pensez-vous » bien sûr.
Cordialement.
Jean Pierre.
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Sujet : Le Régional 57P et 58P Nouveau | De Roger Michel Le 09-05-2009 à 19:02 sta |
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Bonjour à tous
Pour Gilbert.
Sur les 4 entretoises que tu as, 2 sont destinées aux supports inférieurs de la glace des stations.
Pour la ficelle, il y a besoin de 2 écrous, la plaque percée, 2 entretoises et au centre 2 rondelles, la poulie (1 tour mort) et encore une rondelle.
Pour le reste, j'ai changé le transfo, les résistances de filtrage... et ça marche toujours aussi mal.
Roger
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Sujet : Le Régional 57P et 58P Nouveau | De Roger Michel Le 09-05-2009 à 19:06 sta |
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Le dessin est à l'envers...
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Sujet : Le Régional 57P et 58P Nouveau | De Gilbert Le 11-05-2009 à 00:18 sta |
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Je dirais même mieux....il est absent !
Merci Roger Michel, je vais me remettre devant la série de pièces avec tes explications !
As-tu toujours besoin de relevés de tensions?
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Sujet : Le Régional 57P et 58P Nouveau | De Masterorion Le 11-05-2009 à 00:52 sta |
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ça marche pas si mal ces postes, mais en dehors des condos de filtrage et du couple 1nF/10nF autour de la finale Bf il vaut mieux ne pas toucher à tout...
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Sujet : Le Régional 57P et 58P Nouveau | De Pierrot du 82 Le 11-05-2009 à 13:40 sta |
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Bien d'accord, Nico...
Roger, par quelles valeurs as-tu remplacé ces capas ?
2ème question : as-tu retrouvé le montage Reflex dans le Memento Tungsram n°4...
pages 134, 135 et 136 ?
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Sujet : Le Régional 57P et 58P Nouveau | De Adams Le 11-05-2009 à 16:09 sta |
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Jacques a écrit :
"Dernière particularité, le tube MF ne peut recevoir 3 informations: pas d'application de la CAG. La CAG est construite par un réseau séparé 1M/0.1µF destiné uniquement à l'EM34 et l'ECH81."
Dans votre schéma le résistance de 1 M au pied du secondaire premier tranfo MF doit envoyer la CAG à l'EBF 80.
Pour faire un essai de suppression de la CAG sur l'EBF 80,soit mettre une 300 Ohms en // avec un 47 nF dans la cathode et relier la 1 M ohms à la masse,ou bien relier cette résitance au - d'une pile de 4 à 9 V dont le + serait à la masse
A place du 100 nF relié au curseur du pot. je verrais plutot un 10 nF.
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Sujet : Le Régional 57P et 58P Nouveau | De Roger Michel Le 11-05-2009 à 20:54 sta |
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Bonsoir à tous
J'ai lu le Mémento n°4, mais malgré cela je n'ai pas réussi à faire fonctionner ces postes.
J'ai remplacé les capas par les valeurs normalisées les plus proches (22nF au lieu de 20, 47nF au lieu de 50...) et les chimiques par un 10µ et un 22µF.
Je vais me résoudre à modifier le 58P, d'autant qu'il a été beaucoup bricolé.
Pour Gilbert :
C'est vrai, le dessin est tout petit, mais il existe. Pour les tensions, celles indiquées sur mon schéma me conviendraient bien.
Roger
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Sujet : Le Régional 57P et 58P Nouveau | De Gilbert Le 11-05-2009 à 22:36 sta |
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Toutes mes excuses, Roger Michel !
Blanc sur fond jaune, des yeux de la soixantaine...et le tour est joué ! Pas vu !
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Sujet : Le Régional 57P et 58P Nouveau | De Pierrot du 82 Le 11-05-2009 à 22:55 sta |
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Pas vu, pas pris, Gilbert !
Roger, par quelles valeurs as-tu remplacé le 1nF et le 10nF dans la grille EL84 ?
Parce que Nico il a fait marcher son Régional 57A !
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Sujet : Le Régional 57P et 58P Nouveau | De Masterorion Le 11-05-2009 à 23:13 cms |
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55A, Pierrot, 55A. Mais c'est quasi le même que le 57A... et il marche très bien.
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Sujet : Le Régional 57P et 58P Nouveau | De Roger Michel Le 11-05-2009 à 23:14 sta |
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Par 1nF et 10nF.
Ce qui est curieux, c'est que les 2 appareils ont les mêmes symptômes, notamment le volume sans effet sur les réceptions radio et normal en BF, ainsi que le grand écart de tension entre HT1 et HT2 (I au primaire 150mA).
Nico, peux-tu me faire un relevé de tensions?
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Sujet : Le Régional 57P et 58P Nouveau | De Masterorion Le 11-05-2009 à 23:19 cms |
| | Lesquelles ?
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Sujet : Le Régional 57P et 58P Nouveau | De Totolagalène Le 11-05-2009 à 23:28 sta |
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Non c'est pas curieux s'ils proviennent du même "spécialiste".
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Sujet : Le Régional 57P et 58P Nouveau | De Pierrot du 82 Le 11-05-2009 à 23:49 sta |
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Quelle est cette intensité de 150mA ?
Où la mesures-tu ?
Si c'est la conso de la HT, c'est énorme, tu devrais avoir 50 à 65mA.
Comment as-tu testé la BF ? Combien de volts en entrée ?
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Sujet : Le Régional 57P et 58P Nouveau | De Roger Michel Le 11-05-2009 à 23:49 sta |
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Si possible celles présentes sur mon schéma.
Merci d'avance.
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Sujet : Le Régional 57P et 58P Nouveau | De Roger Michel Le 12-05-2009 à 00:14 sta |
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150mA, c'est le courant total au primaire du transfo d'alimentation.
Toto, les postes ne viennent pas du même endroit, mais ils sont tous les deux passés par mes mains!
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Sujet : Le Régional 57P et 58P Nouveau | De Roger Michel Le 12-05-2009 à 00:21 sta |
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Pour la BF, je n'ai pas fait de test mesurable.
Je me suis contenté d'utiliser un injecteur de signal ( à transistors et réalisé il y a près de 40 ans).
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Sujet : Le Régional 57P et 58P Nouveau | De Masterorion Le 12-05-2009 à 00:45 cms |
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Bon, les tensions sont (au numérique):
HT1 303 volts HT2 164 volts
EBF80 : écran : 48 à 51 volts grille 1 : -0.92 volts anode pentode : 78 à 82 volts anode diode : -0.66 volts pied de la détection : -1.06 volts
filaments 6.16 volts alt (secteur 234 volts)
EL41 : cathode (150 ohms) 4.1 volts --> 35mA de courant cathodique
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Sujet : Le Régional 57P et 58P Nouveau | De Roger Michel Le 12-05-2009 à 01:05 sta |
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Merci Nico.
C'est très proche de mes propres mesures. J'en déduis que mes EBF80 sont toutes trop fatiguées (j'en ai essayé six).
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Sujet : Le Régional 57P et 58P Nouveau | De Masterorion Le 12-05-2009 à 01:16 cms |
| | N'incrimine pas tes tubes trop vite Roger, je pense plutot à un condo critique dont tu as changé la valeur... ou qui est défectueux.
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Sujet : Le Régional 57P et 58P Nouveau | De Totolagalène Le 12-05-2009 à 01:31 sta |
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Moi j'avoue que je ne comprends pas grand chose au film. On peut se demander si les schémas postés sont officiels ou s'il s'agit de schémas relevés sur des postes bidouillés, ou des schémas modifiés. Pourquoi des points d'interrogation sur un schéma, résistance de filtrage 16K avec "?", itou pour la ligne que JP Guittard a proposé de raccorder, Les condos de filtrage 8 et 16 Mµ me paraissent faibles en valeur quand on a pas une vraie bonne self. La résistance de polarisation automatique de l'EL84 n'est pas shuntée par un condo. Pourquoi l'enroulement de chauffage est-il relié à la cathode de la redresseuse etc. Qu'est-ce que tout ce bin's?
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Sujet : Le Régional 57P et 58P Nouveau | De Roger Michel Le 12-05-2009 à 01:38 sta |
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Si on regarde les 3 schémas relevés, dont l'un n'est pas de moi, les valeurs sont exactes.
Et je teste tous les condos que je change, certes pas avec un matériel extraordinaire, mais suffisamment exact.
De plus, j'utilise en général des condos "moutarde" peu sujets aux pannes.
Mais la nuit portant conseil, je vais de ce pas consulter ma bonne fée. Dommage qu'on ne puisse en changer tous les jours, plusieurs avis valant mieux qu'un.
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Sujet : Le Régional 57P et 58P Nouveau | De Totolagalène Le 12-05-2009 à 01:44 sta |
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D'accord les condos de récup de télés sont très souvent bons mais j'en ai déjà trouvés des mauvais, sont-ils testés sous tension (en plus du capacimètre et du test de fuite je les mets sur une tension continue filtrée de 400 volts)
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Sujet : Le Régional 57P et 58P Nouveau | De Roger Michel Le 12-05-2009 à 19:33 sta |
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Bonjour à tous
Toto, je n'avais pas vu ton message de 01:31.
Pour les résistances de filtrage, elles ont tendance à chauffer fortement et à changer de valeur.
Apparemment sur le 57A, la valeur résultante mesurée par le propriétaire du poste est de 16K.
D'origine (quand on peu encore lire les couleurs), il s'agit d'une résistance de 22k en parallèle avec une 18k et de puissance 2W. Valeur résultante 10k.
J'accepte volontiers les schémas officiels, si tu me les trouves.
D'abord c'est moins de boulot, ça évite les erreurs et indique les tensions.
A défaut, je relève ce qui est présent et demande l'avis de gens plus compétents que moi sur ce forum.
En attendant, j'ai déniché une EBF80 neuve que je testerai ce week-end.
Roger
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Sujet : Le Régional 57P et 58P Nouveau | De Pierrot du 82 Le 12-05-2009 à 21:56 sta |
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Roger, il faut que tu fasses du "signal-tracing" (pistage du signal) :
Tu injectes un signal HF modulé sur l'entrée antenne...
Avec ton oscillo tu regardes si tu retrouves le signal HF sur la plaque EBF80, puis le signal BF détecté sur la résistance en série avec le pot de volume, puis tu regardes si tu trouves ce signal BF amplifié sur la grille EL84..
Ilk faut que tu arrives à déterminer sir le problème est en MF ou en BF...
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Sujet : Le Régional 57P et 58P Nouveau | De Roger Michel Le 12-05-2009 à 22:51 sta |
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D'accord, Pierrot.
Je ferai ces essais le week-end prochain. J'espère en avoir le temps.
Merci en attendant.
Roger
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