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Sujet : Reela Record 52 Nouveau De Roger Michel  Le 23-07-2009 à 01:28 sta

    Bonsoir

    Je remets en état un Reela comportant une 6M6 en finale.

    J'ai une forte distorsion, même en utilisant deux HP différents dont je suis sûr du bon état.

    Je pense que la 6M6 peut être pompée, mais je n'en n'ai pas de rechange.

    Par quoi puis je la remplacer en ne retouchant que la polarisation (donc sans changer le transfo de sortie).

    Roger

  
  

Sujet : Reela Record 52 Nouveau De Roger Michel  Le 23-07-2009 à 01:35 sta

    Apparamment, le schéma n'a aimé ni la transformation en jpg, ni la réduction de taille.


Sujet : Reela Record 52 Nouveau De Pierrot du 82  Le 23-07-2009 à 02:17 sta

    Tu peux essayer une 6K6, même brochage, même impédance transfo, ou une 6F6, à condition de changer la résistance de polarisation...


Sujet : Reela Record 52 Nouveau De Roger Michel  Le 23-07-2009 à 07:55 sta

    Bien noté.

    Merci Pierrot.

    Roger


Sujet : Reela Record 52 Nouveau De f6vrv  Le 26-07-2009 à 18:20 sta

    bien sur ne pas oublier de changer la capa de liaison


Sujet : Reela Record 52 Nouveau De Roger Michel  Le 27-07-2009 à 19:09 sta

    Bonsoir

    Pour la capa de liaison, je le fait systématiquement.

    Je n'ai pas eu le temps de m'y remettre, trop de travail au jardin et un autre poste en route pour lequel il me manque un HP 19cm avec transfo d'impédance 4500 ohms.

    Roger



Sujet : Reela Record 52 Nouveau De Jacques (webmestre)  Le 27-07-2009 à 19:49 sta

    Ce serait intéressant de voir le schéma dans son format natif, sachant la rareté des schémas Réela :-p


Sujet : Reela Record 52 Nouveau De Pierrot du 82  Le 27-07-2009 à 19:53 sta

    Il me vient une idée : et si le transfo de sortie n'était pas le bon modèle d'origine (7000 ohms) mais un pour 6V6 (5000 ohms) ?

    Encore un montage reflex, Roger ? ;-)


Sujet : Reela Record 52 Nouveau De Roger Michel  Le 27-07-2009 à 20:21 sta

    Jacques, je peux vous envoyer le schéma fait avec Desselec, mais il est trop gros pour le forum.

    Pour Pierrot, il me semble que l'oeil sert de préampli BF. Je vais aussi t'envoyer le schéma.

    Les autres fois, je n'avais pas eu de problème pour transformer les schémas en jpg et en réduire la taille, mais cette fois...

    Sans doute une nouvelle facétie de Bill...

    Roger


Sujet : Reela Record 52 Nouveau De slouptoouut  Le 27-07-2009 à 21:00 sta

    Bonjour,

    Ces reela fonctionnent, et fonctionnent bien, avec une 6M6 (tube tres voisin de l' EL3 , sauf le culot bien sur !) et je ne pense pas du tout que le Tr -S soit à incriminer (qu'il fasse 7000 ou même 5000 ohms) ce genre de montage fonctionne de manière acceptable même avec un transfo de sonnette électrique (220/ 4-8-12V) en guise de Tr-S (j'en ai déja fait l'essai, et ça fonctionne pas trop mal en choisissant arbitrairement à l'oreille le branchement qui va le mieux, puisque ces transfos de sonnettes proposent 3 tensions donc 3 impédances )

    Il faut plutôt suspecter la préampli BF ...qui est, effectivement, souvent l'élément triode de l'oeil magique ( essayer un autre oeil magique, il est peut être pompé , ou il a peut être un dégagement gazeux...vérifier les tensions et tous les composants connecté a cet oeil , peut être est il mal polarisé à cause d'une résistance qui a changée de valeur ou d'un condo fuyard )
    Vérifier aussi le cablage du dit oeil (sa position conduit forcément à des longues connexions traversant le chassis et susceptibles de froler divers organes , ces connexions volantes, et sujette à effritement , à faux contacts, etc ...peuvent générer des accrochages, des parasites, ou autres distorsions et bruits incongrus quand ces connexions véhiculent aussi de la BF ! )

    Sloup


Sujet : Reela Record 52 Nouveau De Roger Michel  Le 27-07-2009 à 23:07 sta

    Bonjour Patrick

    Cela vient peut-être de l'oeil, effectivement.

    En tous cas, la résistance de polarisation est bien celle d'une 6M6 et j'ai les mêmes problèmes de fonctionnement en utilisant le haut-parleur universel Radio Contrôle réglé sur la bonne impédance.

    Je vais remuer un peu les connexions de l'oeil.

    D'autre part, y-a-t'il des inconvénients à blinder les fils de l'ensemble HP-TS?. Car passer la main à proximité suffit à modifier le fonctionnement.

    Roger


Sujet : Reela Record 52 Nouveau De JC Négret  Le 27-07-2009 à 23:13 sta

    Tiens, Patrick.


Sujet : Reela Record 52 Nouveau De slouptoouut  Le 27-07-2009 à 23:30 sta

    Et alors ?

    Pourquoi n'interviendrai je que sur des forums de sportifs ?

    Pour l' O M (rien a voire avec le foot) oui, on peut mettre des blindés, soit pour les fils du T S (amenant la modulation sur le HP ) ou , mieux, pour les fils véhiculant la BF avant amplification par la 6M6 (grille oeil magique , plaque oeil magique, grille 6M6 ) ça devrai peut être arranger les choses et tout au moins éviter divers bruits dès qu'on frôle les fils !

    Pour le HP et pour éviter de mettre des blindés, on peut enrouler un bout de fil , assez long pour faire des spires rapproché, autour du faisceau de fil du Tr-S existant (sans décabler) et relier ce fil , une fois celui ci enroulé en queue de cochon, a la masse (au chassis) et au saladier (carcasse métallique du HP)

    P/S/Z


Sujet : Reela Record 52 Nouveau De slouptoouut  Le 27-07-2009 à 23:40 sta

    Ah oui, un détail , tres important (comme les saucisses crues mais tièdes dans le gloubiboulga de Casimir)

    s'assurer qu'il n'y a pas un défaut d'isolement entre la HT, et la culasse du HP ! ou entre ou l'anode de la 6M6 et le noyau feuillté du Tr-S (ça c'est déja vu !)

    Ce genre d'avarie peut ne pas empécher de marcher mais
    -provoquer des accrochages (parce toutes les parties métalliques du HP "rayonne" de la BF amplifiée )
    - réserver des surprises douloureuses , ou faire des étincelles , quand on touche le HP (en présence de ce type de défaut , celui ci est au potentiel de la HT générale !)

    P/S/Z


Sujet : Reela Record 52 Nouveau De Roger Michel  Le 28-07-2009 à 00:19 sta

    Voila de quoi m'occuper le week-end prochain...s'il pleut.

    Ensuite, j'ai deux autres Reela Record, avec d'autres séries de lampes, qui m'attendent.

    En espérant que cette fois-ci les enroulements d'excitation ne seront pas coupés. J'en ai un peu marre de bobiner du 13 ou 14/100ème sur 12000 à 19500 spires (4 de suite, tous coupés au début de l'enroulement).

    Roger


Sujet : Reela Record 52 Nouveau De Jacques (webmestre)  Le 28-07-2009 à 05:24 sta

    Un effet main sur les fils du HP m'étonne un peu. A cet endroit on est en relativement basse impédance et avec des signaux qui ne sont pas d'une fréquence extraordinaire. Surtout qu'en général il y a toujours un 4,7nF ou 10nF monté en coupe bas et anti-oscillation sur la plaque.

    Quelquefois, ca vaut le coup de vérifier rapidement à l'oscillo si l'étage final n'est pas en train d'osciller.


Sujet : Reela Record 52 Nouveau De Roger Michel  Le 28-07-2009 à 20:11 sta

    Bonsoir

    Je regarderai à l'oscillo pour m'en assurer. Je couperai aussi l'éclairage à économie d'énergie présent à l'étage du dessous, on ne sait jamais.

    Roger


Sujet : Reela Record 52 Nouveau De Jacques (webmestre)  Le 28-07-2009 à 20:22 sta

    Le rayonnement de ces saloperies ne doit pas intervenir au niveau de cet étage. D'un côté du primaire du transfo Bf, c'est ce que l'on appelle un point froid, à savoir un point (au sens alternatif) potentiellement à la masse: dans le cas présent, le découplage de la HT.

    De l'autre, l'anode de la finale, souvent équipé de l'étouffeur d'aiguës de 4,7 ou 10nF, suivi ou non d'un potentiomètre linéaire destiné à doser la destruction de la bande passante BF.

    Côté secondaire, tout effet d'induction semble une hérésie et pratiquement à exclure. Le défaut est avant (grille finale, détectrice...)


Sujet : Reela Record 52 Nouveau De Roger Michel  Le 28-07-2009 à 20:53 sta

    Je pense qu'une (ou plusieurs) de mes lampes présente un défaut. La 6M6 est peut-être tout simplement pompée

    Je vous tient au courant.

    Roger


Sujet : Reela Record 52 Nouveau De slouptoouut  Le 28-07-2009 à 22:00 sta

    Bonjour,

    je pense qu'il faut , avant tout, suspecter
    -soit une défectuosité de la 6AF7 (ou EM34) ou de la 6M6
    -soit les circuits grille de ces tubes (mauvais contacts, inductions parasites, couplages non désirés , mauvaises polarisation)

    Les circuits plaque n'ont que peu de chance d'être sujet à problème vu les impédances assez basses mises en jeu ...tandis qu'un circuit grille, du fait de sa tres forte impédance , peut facilement engendrer des dysfonctionnement , soit parce il ne recoit pas les bonnes tensions, soit parce il collecte des signaux indésirables, ou parce il collecte ce qu'a déja amplifié la même lampe ce qui la fait se mordre la queue...

    Notez que , à propos de lampes qui se morde la queue, la 6M6 du fait de sa tres grande pente, peut entrer en oscillations , sans qu'on s'en rende compte au premier abord (si tel est le cas, essayer de mettre un fil blindé au lieu d'un fil normal pour la connexion de grille , essayer d' insérer une 10 kilohms en série sur cette connexion grille au raz de la cosse grille du support )

    sloup


Sujet : Reela Record 52 Nouveau De Pierrot du 82  Le 28-07-2009 à 22:40 sta

    Et on peut aussi ramener le retour du 5nF de la plaque à la cathode de la 6M6, le découplage sera meilleur s'il y a accrochage...

    Ce qu'il te faudrait, Roger, c'est un signal-tracer pour suivre le signal dans le poste et voir où apparaît la distorsion.

    Bien reçu ton schéma, le problème en version GIF doit venir su fait que tu l'a enregistré en 256...

    En version PNG, il est parfait...

 Fichier
.PNG
 
  

Sujet : Reela Record 52 Nouveau De Roger Michel  Le 28-07-2009 à 23:55 sta

    Je l'enregistrerai en PNG pour Jacques quand il sera complet avec les relevés de tension.

    256, je suppose qu'il s'agit du nombre de couleurs?.

    J'ai un signal-tracer (basique), je ferai une tentative.

    Roger





Sujet : Reela Record 52 Nouveau De Masterorion  Le 29-07-2009 à 07:18 cms

Je cois qu'on peut dire sans encombres que notre cher ami Roger ne manque pas de réflex.  

Sujet : Reela Record 52 Nouveau De Roger Michel  Le 29-07-2009 à 08:33 sta

    Encombre est le mot!


Sujet : Reela Record 52 Nouveau De Roger Michel  Le 05-08-2009 à 14:11 sta

    Bonjour

    Finalement, la résistance de 500k sur l'oeil était coupée ainsi que la liaison du potentiomètre de tonalité à la masse.

    Ainsi que beaucoup de mauvais contacts, notamment sur l'oeil (utilisé en préampli).

    Maintenant, ça fonctionne impeccable.

    Merci à tous.

    Roger



Sujet : Reela Record 52 Nouveau De Pierrot du 82  Le 05-08-2009 à 15:02 sta

    Bravo Roger pour ta ténacité !

    Donc ce n'était pas un montage Reflex, mais les préampli BF utilisant l'œil magique (comme sur les Clarville;) c'est souvent trapu...


Sujet : Reela Record 52 Nouveau De Jacques (webmestre)  Le 05-08-2009 à 17:04 sta

    C'est souvent instable surtout, tous ceux que j'ai eu (Clarville) partaient en larsen BF si le niveau de graves était trop élevé, les neunoeil sont loin d'être des tubes anti-microphoniques, même montés sur silentblocs.


Sujet : Reela Record 52 Nouveau De Jacques (webmestre)  Le 06-08-2009 à 11:36 sta

    Mais il a oublié le schéma final :-D


Sujet : Reela Record 52 Nouveau De Pierrot du 82  Le 06-08-2009 à 13:44 sta

    Patience !

    Ah ces d'jeun's... ;-)


Sujet : Reela Record 52 Nouveau De Roger Michel  Le 11-08-2009 à 19:39 sta

    Bonjour à tous

    Non je n'ai pas oublié le schéma, mais je n'ai pas internet dans ma campagne. Je vais essayer de le poster demain...en PNG.

    Pour ce qui est de l'effet microphonique ou du larsen, comme l'oeil n'amplifiait pas, que le réglage de tonalité ne fonctionnait pas non plus, potentiomètre de volume à fond pas étonnant que j'ai eu des accrochages ou de la distorsion.

    Une question : comment écrire sur un document dont Word ne veut pas?.

    Une autre : je viens de remettre en état un Reela Record NM lampes 5Y3GB, 6V6, 6Q7, 6M7, 6E8 et 6AF7G. Dois-je relever le schéma pendant qu'il est sur l'établi?.

    Après, et pour en finir avec les Reela de ce type, je vais restaurer un Record à lampes transco.

    Roger


Sujet : Reela Record 52 Nouveau De Roger Michel  Le 11-08-2009 à 20:26 sta

    Finalement, j'envoie le schéma du Record 52 à Pierrot du 82 et je le charge de le transmettre à Jacques dans le bon format avec une taille qui va bien.

    Merci Pierrot:-D

    Vu comme ça, c'est simple l'informatique...

    Roger


Sujet : Reela Record 52 Nouveau De Pierrot du 82  Le 11-08-2009 à 23:29 sta

    Pas de problème, Roger... ;-)

    Mais je n'ai encore rien reçu àst'heur', as-tu utilisé le bon mail SFR.FR ? [:??:]


Sujet : Reela Record 52 Nouveau De Roger Michel  Le 12-08-2009 à 00:01 sta

    Pierrot, je renvoie avec le bon mail.


Sujet : Reela Record 52 Nouveau De Jacques (webmestre)  Le 12-08-2009 à 10:38 sta

    Le pigeon voyageur a du se perdre :-D:-D


Sujet : Reela Record 52 Nouveau De Masterorion  Le 12-08-2009 à 14:06 cms

Non non. Il a rejoint les petits pois juste à temps pour être à point à midi.   

Sujet : Reela Record 52 Nouveau De Pierrot du 82  Le 12-08-2009 à 14:58 sta

    Schéma bien reçu et retransmis au Webmestre pour publication...

    [:Hi:]


Sujet : Reela Record 52 Nouveau De Jacques (webmestre)  Le 12-08-2009 à 18:08 sta

    Merci Pierrot :-)


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