Tu es sur de ta mesure sur la plaque de la finale, Gilbert ? Ce que tu trouves me choque...

Bonjour Pierre. Heureux de te voir passer parmis nous   

Tes explications confortent ce que décrit Gilbert. Maintenant, il nous faudrait savoir les tensions mesurées à différents points de distribution de la HT filtrée. Par exemple, la tension sur le second chimique de filtrage... et en profiter pour vérifier les soudures dans ce coin là.

Juste pour mémoire...

Gilbert a mesuré :

260 volts des deux cotés du transfo
385 volts continus sur la plaque EL41
6 volts sur le chauffage EM34
- 128 volts sur le point commun des plaques EM 34 ( la plus grosse des plaques, qui s'appelle ???)

Il y a un problème de HT trop forte, la EL41 ne consomme rien, voir circuit cathode EL41 ou alors la résistance de polar entre le point milieu du transfo d'alim et la masse est coupée...

Gilbert peux-tu mesurer la tension sur les fils rouge et bleu du transfo de HP (par rapport à la masse) ?

Voir du côté de la cathode de EL41 ( broche 7) : est elle à la masse directement, ou à travers une résistance avec condo en // ?

Si résistance : quelle valeur, la tension à ses bornes ??

Effectivement, si l'écran  de la EL41 n'est pas alimentée, il y a beau y avoir de la tension plaque, et une résistance de cathode en bon état,  la lampe EL41 ne débitera rien, et la HT sera bien trop forte ...(une pentode sans tension d'écran est une pentode "bloquée" !)

Voire une erreur de cablage (ou de recablage)  éventuelle coté alimentation HT ...(Ca expliquerais les tensions élevé et bizarres et l'absence de tension écran )

Encore un poste où le HP à excitation a été remplacé par un HP à aimant permanent...

Mais comment a été recâblée la self ?

Bâ ...150 ohms, ça serait logique comme résistance série de filtrage HT ...pour un gros ampli avec des EL34 , des 6L6, ou des  807, un truc pour sonoriser un bal , quoi  !

Pour un poste radio avec juste une EL41, c'est plutot 1500 ohms...surement pas 150 !

sloup

Voici, cerclés de rouge, les composants qu'il te faut retrouver...---------------->

Si fait, Gilbert !

Les 2 résistances 1500 + 1000 ohms en série remplacent la self d'excitation...

Ce qu'il faudrait que tu rétablisses, c'est la liaison entre la G2 de EL41 et le + HT (sortie de la grosse 1000 ohms)...

As-tu retrouvé les 2 résistances 70 + 40 ohms entre le pt milieu du transfo HT et la masse ?

C'est encore faux: grille 2 = écran = broche 5
                          grille 1 (ou grille de commande) = broche 6
  

                                         ( La cosse 3 du support n'est qu'une cosse-relais.)  

Bon, bon... Un peu de théorie alors. Je vais essayer de faire simple sans dire de betise. Exercice de style périlleux s'il en est...

La finale BF est un peu comme un vieux diesel de tracteur : si on ne lui adjoint pas un système de régulation il s'emballe et explose. Pour ce faire, on évite son emballement en la freinant. Deux solutions possible qui reviennent au même : la cathode est portée à un potentiel supérieur à celui de la grille 1, ce qui suffit à empêcher la lampe de s'emballer et s'épuiser.

Première solution : une résistance dans le circuit de cathode : elle empêche à la lampe de tirer tout ce qu'elle veut comme électrons. Les potentiels élevés ( haute tension ) des autres parties du tube ont beau appeler les électrons, la résistance empêche qu'il en arrive autant qu'on en appelle.  Le fait qu'ils arrivent insuffisament crée un léger déficit en électrons sur la cathode, or quand il manque des électrons (petites charges négatives) quelque part ce quelque part a une charge positive. La cathode a alors un potentiel plus élevé que celui de la grille et la régulation est assurée.

Seconde solution : on porte la grille à un potentiel inférieur à celui de la cathode; directement, comme ça... Or pour avoir un potentiel inférieur à celui du chassis auquel la cathode est directement reliée il faut fabriquer une tension négative : c'est là que qqun s'est rendu compte qu'on pouvait le faire à partir du circuit de haute tension, tout simplement en intercallant des résistances entre le moins du premier chimique et le chassis.

C'est très simple : on crée à partir du transfo et des diodes une haute tension globale de 200 volts par exemple.

Faisons l'analogie avec une échelle qui aurait une vingtaine de barreaux :

Ces 200 volts se lisent entre le point milieu du transfo et la sortie diode : c'est la longueur totale de l'échelle. Logique : c'est le transfo qui fait que...

On peut choisir d'utiliser cette tension telle que en disant j'ai juste besoin d'un 200 volts et je cablerai la finale BF avec une résistance de cathode , ou alors on peut dire "je vais déplacer artificiellement le chassis dans cette échelle de 200 volts, et au lieu de le mettre à la base de l'échelle je vais le mettre au premier barreau. Le chassis se comportera toujours en point de référence dans mon montage et me fera un zéro volt, donc dans ce cas là les barreaux de l'échelle qui seront sous le chassis seront en "moinsquelquechose" volts et ceux au dessus seront en "plusquelquechose" volts. L'echelle a toujours la même longueur, on a juste décidé de choisir un autre barreau pour le zéro. L'échelle aura 19 au dessus et un en dessous du sol mais fera toujours 20 au total.

Dans la nature,  si on veut que le premier barreau de l'échelle soit au niveau du sol on creuse un trou là ou on va mettre l'échelle... Ben en électronique on fait à peu près pareil : on veut que le premier barreau de l'échelle soit notre zéro volt ? alors on y cable la sortie du filtrage c'est à dire le moins du second chimique. Et le premier chimique alors ??? Ben si pour une échelle en bois il faut creuser un trou alors pour le moins de ce premier chimique il faut aussi faire un traitement similaire : on ne le cable pas directement au chassis mais on y intercale des résistances. On n'aura pas vraiment modifié la haute tension, on l'aura juste distribuée différemment en la scindant en deux partie pour lui coller un zéro artificiellement sur le premier barreau.

Je ne sais pas si ça va être clair ça...........

Dans ton poste, comme il n'y a pas de résistance de cathode sur la finale, alors obligatoirement il y aura besoin d'appliquer une tension négative sur la grille un. Donc le moins du premier chimique de filtrage doit être couplé à des résistance qu'il faut absolument retrouver et vérifier.

Il n'y a plus la self de filtrage ? Et alors... ce n'est pas un problème : soit on filtre par self soit on filtre par résistances. la personne qui a réparé ce poste avant toi il y a des lustres a du remplacer la self par des résistance, elle n'a pas eu le choix. Il faut juste identifier ces résistances et s'assurer de leur bon état. Bref, votre mission si vous l'acceptez sera de retrouver les résistances notées et de les contrôler, de voir que le moins du premier chimique aille au point milieu de l'enroulement HT à travers ces résistances, pas ailleurs, et pas autrement.

Désolé, je ne saurai pas faire plus clair...

Oui, sur le schéma ducastel le moins du premier chimique est relié au point milieu du transfo.... Mais pas le chassis. Rappelle toi Gilbert, qu'on donne les tensions par rapport au chassis.

Sur le schéma de Jacques la 100 ohms est une protection.

Petit correctif, le clavier étant plus lent que la pensée :

de voir que le moins du premier chimique aille au point milieu de l'enroulement HT, PUIS AU CHASSIS à travers ces résistances, pas ailleurs, et pas autrement

Bonjour Gilbert, peux-tu être plus spécifique ?

- "le chimique qui va sur le 5 volts" quel 5 volts ? Parles-tu de la cathode GZ41 ?

- "la liaison entre la cathode et la ligne HT" Quelle cathode ? (il y a 6 lampes donc 6 cathodes) Celle de la GZ41 ?

Ton poste a été bricolé (remplacement du HP) et il y a sûrement des erreurs qui ne sont pas de ton fait...   

Chuttttttt .....  ils vont finir par croire que je sais réparer des postes à lampe...