Journaux du site au 22/08/2022 à 10:26Forum 2.7.1
S'enregistrer pour posterRechercherPréférences

Pas de Post-it

Forum CMSGalerie Forum
Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De hristo5  Le 12-01-2010 à 16:36 sta

    Bonjour a tous,
    j'ai recupere recemment un poste Malony, modele 265, annee 1934 (?), complet, sauf que l'etiquette a l'interieur, qui aurait du comporter le schema d'implantation des lampes, a ete mutilee, de sorte qu'il n'en reste qu'un angle, ou l'on peut encore lire le modele (MODELE 265) et rien de plus!
    Il y a 6 lampes (Philips Miniwatt), encore assez lisibles:
    I- CK1, Octode
    II- CF2, Pentode HF, Selectode
    III- CB1 (contact superieur casse)
    IV- GF7 ou CF7 ou 6F7 (difficile a lire, voir photo), penthode HF
    V- illisible (voir photo)
    VI- 1561
    (voir implantation sur photo jointe)
    A priori, a part la lampe III (CB1) dont le capuchon superieur est casse, est-il possible que les lampes soient encore en etat de fonctionner?
    Quelqu'un aurait-il des infos pour m'aider a identifier les lampes IV et V?
    Une bonne adresse pour me procurer une CB1 de rechange?
    Par ailleurs, le cadran est assez degrade, et il m'en manque un petit morceau. Je l'ai demonte, scanne, et il est en cours de "restauration virtuelle" sous photoshop. Y aurait-il par la une bonne ame qui pourrait me faire passer un photo du cadran entier afin que je puisse redessiner le bout qui me manque? Evidemment, une fois termine, je le mettrai volontier a disposition de la communaute, si ca interesse quelqu'un!

    Merci d'avance.
    Christophe.

    P.S.: le reste des photos etant trop volumineux, je vais essayer de les poster separement.

  
  

Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De hristo5  Le 12-01-2010 à 16:39 sta

    Lampe nuemro IV de reference incertaine: sur la lampe, on dirait vraiment qu'il y a ecrit GF7, mais apparemment cette reference n'existe pas. Cela pourrait etre aussi CF7, ou encore 6F7.
    Une idee?
    Merci d'avance.
    Christophe

  
  

Sujet : Malony 265 (1934?) suite Nouveau De hristo5  Le 12-01-2010 à 16:40 sta

    Lampe numero V illisible??

  
  

Sujet : Malony 265 (1934?) suite Nouveau De hristo5  Le 12-01-2010 à 16:41 sta

    La photo de la partie du cadran qui me manque.

  
  

Sujet : Malony 265 (1934?) suite et fin Nouveau De hristo5  Le 12-01-2010 à 16:42 sta

    Et pour finir, une photo de la caisse, videe de son contenu, en vue de sa restauration.
    Merci d'avance pour toute aide ou info.

    Christophe

  
  

Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De Totolagalène  Le 12-01-2010 à 16:48 sta

    Ce sont des tubes pour câblage de TOUS les filaments en série.
    IV = CF7 probable

    V = CBL1 ou CBL6

    VI = ne me semble pas appropriée. Avec cette série on trouve CY1 ou CY2

    Ce n'est que ma proposition.[:Hi:]


Sujet : Malony 265 (1934?) suite et fin Nouveau De hristo5  Le 12-01-2010 à 16:51 sta

    Un dernier detail pour etre complet: l'ecusson de la face avant.

  
  

Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De Totolagalène  Le 12-01-2010 à 16:54 sta

    J'ai posté avant de voir les photos. Bizarre!
    Pour V et VI, est-ce que les supports semblent d'origine? (Vis au lieu de rivets par exemple).[:Hi:]


Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De hristo5  Le 12-01-2010 à 17:05 sta

    Bonjour Toto, et merci infiniment pour ta raponse ultra rapide!
    En ce qui concerne la lampe VI, effectivement, j'ai vu differents schemas utilisant plutot les lampes que tu cites. Cependant, sur la mienne, on peut lire assez distinctement le numero 1561 (bien que initialement, je voyais plutot 1661, qui ne me semble pas exister...).
    On peut peut etre imaginer que la lampe d'origine ait ete remplacee lors d'une reparation durant la (longue) vie du poste par un equivalent de l'epoque de la supposee reparation?
    (en supposant que ce soient des modeles compatibles?) D'ou les supports differents. Il faudra que je verifie comment ils sont fixes. Ce qui est sur, c'est qu'ils sont differents pour ces deux lampes.
    Encore merci et a bientot.
    Christophe


Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De Totolagalène  Le 12-01-2010 à 17:10 sta

    V est certainement une B443 avec prise écran sur le côté.
    Ce qui me trouble c'est l'incohérence des tensions et courants filaments de V et VI par rapport aux C..

    Puisque CB1 est une diode (un téton çà se répare), au lieu de CBL1 ou CBL6, à l'origine on devait avoir Cl1, CL2, CL4 ou CL6.[:Hi:]


Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De Pierrot du 82  Le 12-01-2010 à 17:15 cms

Il y a un Malony 265 sur DocTsf :

http://doctsf.com/grandlivre/fiche.php?ref=27225 

Pas du tout les mêmes lampes, mais qui n'ont pas l'air d'être celles d'origine, car les 6A7, 6D6 et 42 n'existaient pas en 1934 !

 



Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De Totolagalène  Le 12-01-2010 à 17:18 sta

    Il faudrait regarder comment sont alimentés tous les filaments, peut-être y a-t-il eu aussi
    ajout de transfos pour alimenter V et VI ( B443 et 1561 sont en 4 V). [:Hi:]


Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De Totolagalène  Le 12-01-2010 à 17:27 sta

    Bien ton lien Pierrot, plus bas on voit une B443 (poste modèle 265) et sur la photo agrandie du châssis, il semble bien qu'il y ait des tubes série C et E443 et pourquoi pas
    aussi une 1551. Drôle d'association de tubes et quelle alim filaments![:Hi:]


Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De hristo5  Le 12-01-2010 à 17:33 sta

    Bonjour Pierrot,
    oui, en fait dans mes recherches initiales, j'etait tombe sur cette fiche (dans la rubrique "modeles a identifier" sous la marque Willy Radio), dont les lampes effectivement ne correspondent en rien aux miennes! Les photos dont la legende indiquent "Malony modele 265" sont les miennes en fait que j'ai ajoute hier, a la suite de quoi la fiche a semble-til ete reclassee.

    Christophe


Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De jacques DENYS  Le 12-01-2010 à 18:27 sta

    Bonjour Hristo5

    Je vais peut-être pouvoir vous aider mais il faudra un peu de temps .

    Il y a des années, on m'a rapporté un poste Malony Jicky comme le vôtre , je pense ,avec la même étiquette que sur votre photo et la même apparence mais en très triste état .Il est au fin fond d'un grenier à 75km d'ici en attente de restauration et j'avoue qu'il n'est pas dans la liste des prioritaires .Mais ce serait peut-être l'occasion de le ressortir.Il fonctionnait encore la dernière fois que je l'ai eu entre les mains après quelques menues réparations.J'ai ,cependant et en attendant de faire mieux ,dans mon disque dur, quelques indications de l'époque sur lui ,qui vous seront déjà utiles .

    Le jeu de lampes est le suivant :

    UK1-UF2-UB1-UF1-TE63_Valve TV80 toutes en Dario

    ce qui équivaut en Philips à :

    CK1-CF2-CB1-CF1-E463 et 506

    Le chauffage des lampes C est 13V et les 2autres 4V .

    Il faudra que je regarde si le cadran est en état et démontable sans l'exploser pour le scanner car , avec l'âge ,ces choses là deviennent très fragiles.
    J'ai lu ,sous reserve de vérification ,que Melony approvisionnait ses chassis chez Manufrance.Il faudrait regarder de ce côté là pour voir s'il existe un schéma ressemblant .

    Pour information ,il y a un Melony Jicky 265 sur Doctsf ici

    http://grandlivre.doctsf.com/fiche.php?ref=27225&variante=7

    Mais en regardant de plus près la photo du chassis ,je me demande si ce n'est pas le vôtre .

    Ceci dit le jeu de lampes indiqué est complètement différent.

    A bientôt si vous êtes intéressé que je je le ressorte ,prenne des photos etc ...On pourrait lui faire un petit dossier pour la postérité

    Mis à part les lampes c'est maintenant fait ,quelles sont vos question précises,svp ?

    Cordialement

    Jacques DENYS



    :o)


Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De Jacques (webmestre)  Le 12-01-2010 à 18:46 sta

    A ma connaissance, c'était le contraire, les Manufrance avaient pour origine Malony.


Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De f1ftp  Le 12-01-2010 à 19:24 sta

    Dans la rubrique qui fait quoi on retrouve souvent les mêmes têtes.

    Malony
    Manufrance
    Et mon Racson mais pas toujour le même jeu de tubes
    Racson
    A moins que le Racson ne soit un Malony [:??:][:??:][:??:]


Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De Roland B  Le 12-01-2010 à 19:24 sta

    C'est vrai que Manufrance et Malony sortaient du même chaudron. Votre 265 est le copié-collé du Manu 30-1280 de 1934 équipé de CY2- CL2- CF1- CB1- CF2- CK1.Il a malheureusement subi quelques remplacements.Il doit y avoir moyen de tout remettre en ordre
    Roland


Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De jackoe  Le 12-01-2010 à 20:59 sta

    Ce qui ne sidère c'est que quelqu'un ait pu acheter un récepteur aussi moche... 8oI

  
  

Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De slouptoouut  Le 12-01-2010 à 21:08 sta

    ...Mais il est splendide !


Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De f1ftp  Le 12-01-2010 à 21:11 sta

    Les goûts et les couleurs :-)


Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De michel 87  Le 12-01-2010 à 21:21 sta


    Euh, on va dire qu'il n'est pas ordinaire...:-D


Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De hristo5  Le 13-01-2010 à 00:15 sta

    Bonsoir a tous, et un grand merci pour votre aide! Etant nouveau dans ce petit monde (la derniere fois que j'ai retape un poste, ca remonte a la fin des annees 80, autant dire que l'on n'avait pas les memes moyens de communication!), je ne m'attendais pas a ce que ma demande suscite un tel interet. En tout cas, je commence a y voir un peu plus clair en ce qui concerne les lampes (si j'ose dire!).
    Ceci etant dit, en reponse a une question de Toto, les supports des 3 lampes Cxx sont visses, alors que les 2 autres sont rives. De plus, dans le cas de la lampe non identifiee (qui pourrait etre une B443, E443, ou encore une E463, selon les diverses reponses ci-dessus. Je n'ai pas encore eu le temps d'en etudier les caracteristiques de pres, a premiere vue, sur les datasheets, elles ont l'air assez semblables, mais sont elles interchangeables?), le contact lateral se fait par un bout de fil qui sort d'un trou au centre du support, et dont l'extremite denudee est simplement enroulee sur la vis laterale de la lampe, ce qui ca me parait un peu bricolo sur les bords. Pourtant, d'apres le message de Jacques Denys, il semblerait que cela pourrait quand meme bien etre une lampe d'origine.
    Finalement, en ce qui concerne la CB1 au teton casse (voir photo jointe), je crains de ne pas tres bien voir comment le reparer, Toto? Sinon, pour les autres lampes, je n'ai pas encore pu les tester, si ca se trouve elles sont encore en etat de fonctionner, a voir. J'aurais peut etre davantage de doutes en ce qui concerne les capas... Mais pour l'instant, y a aussi du boulot au niveau cosmetique sur la caisse et le cadran! A ce propos, Jacques, si ton poste a un cadran en bon etat, il ne serait peut etre pas tres prudent d'essayer de le demonter, car le plastique est en effet tres friable: quand j'ai tente de nettoyer le morceau casse du mien (qui trainait au fond de la caisse) a l'eau et avec une eponge souple, jai obtenu un puzzle! Je pense qu'une simple photo numerique de la zone qui me manque me suffirait pour redessiner la partie disparue.

  
  

Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De jacques DENYS  Le 13-01-2010 à 00:37 sta

    Si quelqu'un avait le schéma du Manufrance 30-1280 ,on aurait du même coup celui du Malony 265.

    Il est vrai que les schémas de Manufrance ne sont pas légion .

    Revenons sur la valve 1561 du poste de Hristo5 alors que sur le mien c'est une 506.La première consomme 2A pour débiter une HT de120mA ce qui est surabondant ,la seconde 1 A pour un débit HT de 75mA ce qui est ,semble t il , largement suffisant pour ce genre de poste .Le transformateur risque peut-être de chauffer avec la 1561 qui a dû être mise en rempacement ..A surveiller lors de la mise en service.

    Jacques DENYS


Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De Totolagalène  Le 13-01-2010 à 00:47 sta

    Pour réparer le téton. Je prends une ancienne petite lame de scie qui servait à ouvrir les ampoules médicales, j'attaque le verre du tube autour du fil (plan de la scie // à l'axe de ce
    fil sans le toucher) juste de quoi dégager un peu le fil cassé. Je gratte délicatement l'extrémité qui dépasse et j'y soude un bout de fil dénudé de 5 cms de long au moins et de section identique ou légèrement supérieure. Ensuite , avec le fer à souder, j'enlève l'étain
    du capuchon en métal afin de retrouver le trou et vire le petit morceau de fil cassé.
    Je gratte la portée de ce capuchon qui viendra en applique sur le tube, je nettoie bien l'emplacement du verre y correspondant. Je passe le fil rallongé dans le trou du téton et colle ce capuchon sur le tube (j'utilise de la vraie super glue 3).
    J'attends le lendemain pour séchage. Je rabats la surlongueur du fil sur le téton, je soude
    et coupe le fil qui dépasse.[:Hi:]


Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De hristo5  Le 13-01-2010 à 08:59 sta

    Bonjour a tous,
    et merci pour la metode de reparation du teton, Toto.
    Pour les schemas, j'ai vu sur Radiofil.com que celui du Malony 265 serait inclus dans leur schemateque:
    http://www.radiofil.com/schematheque/schemas-tsf-malony.html
    seulement il semble qu'il faille etre adherent pour y acceder:
    "Le service schémathèque est gratuit (sauf participation aux frais postaux) et réservé aux adhérents de l'association Radiofil."

    Autre chose: la membrane du HP de mon Malony est eclatee, et bien sur il n'y a rien de lisible sur le corp du HP (impedance?). Y a-t-il des recomandation particuliere pour un modele de remplacement actuel?
    Merci d'avance.


Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De Jacques (webmestre)  Le 13-01-2010 à 11:00 sta

    Quelqu'un va bien vous l'envoyer par mail :-)


Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De JC Négret  Le 13-01-2010 à 11:42 sta

    " les 6A7, 6D6 et 42 n'existaient pas en 1934 ! " Ben si, elles sont sorties en 1933. ;-)


Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De michel 86  Le 13-01-2010 à 13:56 sta

    Moi, je trouve qu'il a une certaine gueule... Pourrait faire du cinéma !:-D:-D


Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De Totolagalène  Le 13-01-2010 à 14:16 sta

    La membrane du HP est réparable si elle est déchirée et qu'il ne manque pas trop de morceaux. Une photo si possible. [:Hi:]


Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De Pierrot du 82  Le 13-01-2010 à 15:50 cms

@ JC Negret, Le 13-01-2010 à 11:42 :" les 6A7, 6D6 et 42 n'existaient pas en 1934 ! " Ben si, elles sont sorties en 1933

On en a déjà parlé plusieurs fois ! Une lampe conçue aux USA en 1933 ne pouvait pas équiper des postes français de 1934...

Cette série "Américaines anciennes 6,3V" n'a été utilisée en France qu'à pertir de 1935-36...

 



Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De Jacques (webmestre)  Le 13-01-2010 à 16:33 sta

    Pas d'accord, Visseaux commercialisait ces tubes dès Mars 1934, almanach de l'année en main.


Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De JC Négret  Le 13-01-2010 à 16:59 sta

    Extrait du guide Machard :

  
  

Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De Pierrot du 82  Le 13-01-2010 à 17:06 cms

W=Visseau prévoyait de distribuer ces tubes dès Mars 34, quand ont-ils été réellement dispo ?

Jacques, tu connais les commerciaux, ils chantent bien avant que l'oeuf soit pondu !  

A mon avis, ils n'ont pas été dispo en quantité qu'à la mi-1935, un fabricant n'aurait pas pu commencer à fabriquer des châssis si les tubes n'étaient pas dispo.

Ils avaient aussi à écouler les stocks de lampes chauffées en 2,5V qui ont été aussi lancées en 1933 aux USA.



Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De JC Négret  Le 13-01-2010 à 17:46 sta

    " lampes chauffées en 2,5V qui ont été aussi lancées en 1933 aux USA. "

    Eh non, 1930 aux US et 1931 chez Visseaux pour les 24, 27, 47 en 2,5V

    En 1933 chez Sonora Paris :

  
  

Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De Pierre LEBEL  Le 13-01-2010 à 17:47 sta


    J'ai un SONORA AC3 4lampes de 1934 avec 6D6, 6C6,43 25Z5
    Je ne crois pas qu'il ait été fabriqué aux USA.


Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De Jacques (webmestre)  Le 13-01-2010 à 17:50 sta

    Le 6,3V était une grande nouveauté en 34, prônée avec force publicité en lieu et place du 2,5V. Pour revenir à l'almanach en question, pas mal d'appareils y sont décrits avec leur équipement en lampes (JMB en aurait des frayeurs sur les marques à créer). Ces tubes font partie de leur équipement. Je pense qu'à l'époque on savait déjà franchir l'Atlantique facilement et c'était l'âge d'or, la course à la nouveauté.


Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De Pierre Roque  Le 13-01-2010 à 18:13 sta

    Il y a eu des recepteurs radio en 1933 en France avec des tubes en 6,3 volts type Americain
    Radio L.L.
    Renard et Moiroux
    Sonora
    Tecalémit
    Unic
    Ducretet
    Grammont
    Lemouzy
    Manufrance
    Monopole


Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De michel 86  Le 13-01-2010 à 18:44 sta

    Ceux qui nous bassinent avec hauteur en nous parlant de réactivité devraient regarder derrière eux. Nos anciens n'avaient rien à leur envier, ils se débrouillaient fort bien avec des moyens bien inférieurs aux possibilités actuelles.
    Faites pas gaffe, c'est mon 1/4 d'heure de rogne vis à vis d'anciens "chefs" qui restaient le cul / la chaise qui avait pris leur empreinte... Heureusement j'en ai connu une minorité qui agissaient... L' important n'est pas de dire, mais de faire.
    La guerre économique ne date pas d'aujourd'hui... bon, ça va mieux, je me calme...
    Bonne soirée
    Michel:-[:-(:-):-D


Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De JC Négret  Le 13-01-2010 à 21:04 sta

    Rien compris. [:??:]


Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De hristo5  Le 13-01-2010 à 22:45 sta

    Bonsoir a tous, pour en revenir a mon Malony 265, voici une photo montrant la bouille de mon pauvre haut parleur.
    Est-ce que c'est vraiment reparable?

  
  

Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De hristo5  Le 13-01-2010 à 22:53 sta

    Une vue plus generale du haut parleur.

  
  

Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De michel 87  Le 13-01-2010 à 22:58 sta


    Non, hélas, le centrage de la bobine mobile sur la membrane n'etant plus possible sur le noyau de l'electo aimant.


Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De Totolagalène  Le 13-01-2010 à 23:19 sta

    Et bien moi je prétends que ce HP est tout à fait réparable, Na!
    Le centrage de la bobine mobile n'est pas touché, surtout avec ce système de vis centrale.
    Avant d'attaquer, vérifier tout de même que la grosse bobine d'excitation dans la culasse
    n'est pas coupée.

    Il suffit de rapprocher les bords déchirés, après défroissage/lissage avé ses petits doigts,
    et de les recoller avec de la néoprène que vous déposez sur les jointures (bien dépoussièrer naturellement. Pour les petits morceaux de membrane manquants, découper des pièces de membrane d'un autre HP (HS de préférence) , de 5mm environ plus grandes que les trous à boucher et coller les pièces.

    Résultat garanti. [:Hi:]


Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De jacques DENYS  Le 13-01-2010 à 23:58 sta

    On progresse hristo5

    Voici le schéma avec confirmation du jeu de lampes que je vous ai donné .
    .
    CK1-CF2-CB1-CF1-E463 .¨Pour la valve c'est une 1561 d'origine ;c'est donc que le transformateur d'alimentation peut la supporter.

    Le schéma est classique avec un présélecteur PO-GO en tête ,détection non-retardée ,pas de contre-réaction ,polarisation d'écran commune à CK1-CF2-CF1 .Il vaut mieux que le chimique E2 soit "frais " .
    La MF est à 121KHz .
    La symbolique des écrans de CF2,CF1 et E443H est originale .Serait-ce une réminiscense des bigrilles ?
    ;-)

    Votre haut parleur est quand même moins neuf qu'à l'origine :o) Si vous tenez à reparer ce Thomson Houston ,il vaudrait mieux conserver la bobine ,changer le cône carton en en récupérant un sur un autre HP de même taille et bien centrer après collage .C'est du travail de précision. Sinon ,il vaut mieux le changer en respectant la valeur de self de lissage et l'adaptation d'impédance avec la E443H.

    Je vais chercher ma petite merveille nicoise ce week-end .Je pourrais vous en dire plus et faire des photos dès lundi .

    Bonne réparation

    Jacques DENYS





 Fichier
.PDF		 
  

Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De michel 86  Le 14-01-2010 à 13:03 sta

    Rien à voir, peu à comprendre JC, ce n'était surtout pas une agression envers des amateurs de vielles TSF.
    Juste un moment d'énervement à ne pas prendre au 1er degré!
    En gros, je suis plutôt admiratif de la réactivité de certains constructeurs de 1934. Par ailleurs je suis assez d'accord avec les opinions sur les commerciaux souvent prêts à vendre ce qu'ils n'ont pas encore, mais n'est-ce pas aussi un facteur stimulant l'innovation?
    Je me dis aussi que nos prédécesseurs de ces années là avaient déjà fait le tour de la radio AM. Lutilisation ultérieure des collecteurs d'ondes intégrés à l'ébénisterie, ne sont qu'améliorations...
    :-)


Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De michel 86  Le 14-01-2010 à 13:05 sta

    Vieilles ! la vielle TSF reste à créer... désolé8oI


Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De Jacques (webmestre)  Le 14-01-2010 à 13:08 sta

    Et pour les valeurs des composants ? Faut remettre une tune dans l'bastringue ? :-D


Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De hristo5  Le 14-01-2010 à 17:04 sta

    Merci beaucoup a Jacques Denys pour le schema. Meme sans les valeurs des composants (qui vont bientot suivre, j'espere), ca me donne deja de serieuses pistes sur les points cles a verifier! J'attends maintenant avec impatience une photo de la zone du cadran qui me manque pour pouvoir la redessiner, le reste du cadran est maintenant presque entierement "nettoye" (photoshop fait des miracles!)... ensuite, je pense proceder de la meme maniere a la restauration de l'ecusson.
    A part ca, tous les bouts de bois qui trainaient au fond de la caisse ont finalement trouve leur place, et ont ete duement recolles. Prochaine etape, ponçage et peinture/vernissage. A ce propos, quelqu'un a un truc pour reproduire cet effet de degrade sur les aretes de la caisse? C'est peut etre une question bete, mais je suis plutot novice dans tout ca...
    Merci aussi a Toto pour le truc du HP, je vais essayer, car au point ou il en est, y a plus grand chose a perdre, et ca serait quand meme bien de pouvoir maintenir le poste le plus proche possible de sa configuration d'origine!


Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De jacques DENYS  Le 19-01-2010 à 01:00 sta

    hristo

    J'ai ,comme promis ,déniché mon vieux Willy de sa tanière et fait le relevé des valeurs des composants du schéma .Voir les fichiers joints .Par contre ,pour le cadran ,je suis désolé , toute la partie gravée est cassée et disparue .J'en ai moins que vous .

    Ceci dit , sur l'autre partie ,il est écrit "plan de Lucerne " .Comme ce plan est de 1933 ,cela précise au passage l'année du poste autour de 34-35 .Vous pourrez avoir le nom des stations qui manquent ici sur le site même:
    http://www.tsf-radio.org/forum/schcom.php?f=doc-plan-lucerne-1933.gif

    Par ailleurs dans la galerie des glaces se trouve le cadran par exemple , du Lemouzy F505 de 1935.
    Ici :
    http://www.tsf-radio.org/glaces/lemouzy-f505.jpg .
    Avec photoshop ,vous pourrez rajouter les quelques emetteurs manquants de l'époque.
    Ne manquez pas de nous montrer votre réalisation car, du coup ,cela m'intéresse aussi .
    A bientôt.

 Fichier
.PDF		 Fichier
.PDF
  

Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De hristo5  Le 19-01-2010 à 17:41 sta

    Bonjour Jacques,
    Merci beaucoup pour le schema et la liste des composants! En suivant les conseils de Toto, je pense avoir reussi a reparer le capuchon de ma CB1 qui etait casse, y a plus qu'a le tester au lampemetre...
    quel dommage pour le cadran. Il n'en reste vraiment pas un petit bout dans la zone qui me manque? Bon, et bien je vais devoir faire preuve de creativite artistique...
    Mais c'est promis, une fois fini, je vous le ferai passer bien volontier. Mais par par le forum, car je l'ai scanne a 600 dpi, et meme en jpeg, le fichier pese encore 1.3 MB (et en format photoshop, dans les 5 MB). Ci joint une photo basse resolution du cadran en cours de restauration virtuelle.
    Apres ca, je m'attaquerai a la "restauration de l'ecusson "Willy Radio", qui est aussi en assez mauvais etat! Si ca vous interesse, je me ferai un plaisir de vous en faire profiter egalement.
    A part ca, j'ai enleve tout l'ancien vernis au decapant pour peinture, puis j'ai ponce au papier fin, et finalement j'ai pu voir que le bois est impecable, il n'a plus qu'a revernir. Et pour refaire l'effet de degrade qu'il y avait sur toutes les aretes de l'original, on m'a donne un truc: il parait que cela se fait au ... chalumeau! Apparemment, c'est un truc classique connu des restaurateurs de meubles, mais je n'en avais aucune idee! (pardon pour mon ignorance de novice... ). Ceci dit, je vais d'abord m'entrainer sur quelques vieux bouts de bois avant de me risquer sur notre cher vieux Willy...
    A bientot.

  
  

Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De jacques DENYS  Le 22-01-2010 à 00:58 sta

    Bonne nouvelle ,hristo5 !

    "Rien n'égale le bonheur des choses simples longtemps espérées."


    Voici des photos du cadran trouvées en fouillant dans le forum de Doctsf
    http://doctsf.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=1374&hilit=malony

    et grâce à la gentillesse Martial Loddé qui a bien voulu démonter son poste et prendre des photos en haute définition du cadran de son Willy . Je vous transmets tout ça de suite par email .Trois fichiers de 2.7mo environ .
    Voici une pâle copie très réduite suite aux impératifs du forum .On passe de 2.7Mo à 79ko :-),on comprendra que la cure d'amaigrissement laisse quelques séquelles .

    En fait le Willy de Martial Loddé a un jeu de lampes américain mais le cadran est le même àavec la même référence :
    Lucerne PALF44 P.D1.44 et 5 percages

    Je l'en remercie ici encore une fois .

    A bientôt pour la suite.

    Jacques DENYS


  
  

Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De Jacques (webmestre)  Le 22-01-2010 à 01:10 sta

    Un ch'ti mail pour le palais des glaces ? :-p


Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De Masterorion  Le 22-01-2010 à 01:15 sta

    Jolie citation ! Vous l'avez trouvée où ? :-D:-D:-D


Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De jacques DENYS  Le 22-01-2010 à 16:53 sta

    C'est retiré de la cyberoeuvre d'un grand Radiophilosophe contemporain 8-)



Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De Jacques (webmestre)  Le 22-01-2010 à 16:59 sta

    Nico ! ton adresse... (c'est pour les fleurs) :-D


Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De Masterorion  Le 22-01-2010 à 18:32 sta

    :-D:-D


Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De hristo5  Le 22-01-2010 à 20:19 sta

    merci a tous pour votre aide! Je pense que grace a ces photos, je devrais pouvoir finir ma restauration virtuelle des ce weekend. Ca progresse!
    A propos, comment doit on proceder pour en envoyer une copie au palais des glaces? y a-t-il une taille limite de fichier (mon oeuvre scanness en 600 dpi pese actuellement dans 5 MB)?

    Sinon, j'ai mesure mes lampes avec un Taylor 47, la continuite des filaments est bonnes sur toutes, mais j'ai quelques soucis avec ma CB1, qui malgre un filament apparemment en bon etat, ne me donne aucun signal sur aucune des deux diodes... Ma pauvre E443H n'est pas fraiche non plus, elle me donne une transconductance d'a peine 0.3 (quand elle veut bien donner quelque chose...), et en la manipulant, on peut voir a l'interieur une espece de poussiere noiratre qui ne me semble pas de tres bon augure... J'ai bien peur de devoir commencer a chercher des equivalences (car les originales ne semblent pas courrir les rues!)
    Pour les autres j'ai obtenu les mesures suivantes:
    1561: les 2 diodes envoient l'aiguille en plein milieu de la zone verte de l'echelle de mesure.
    CF7: 1.8
    CF2: 1.9
    (CK1: 1.25 tant en osc. qu'en mix., mais la mesure de transconductance a-t-elle un sens pour ce type de lampe?)

    Finalement en ce qui concerne le HP, j'ai commence a le rafistoler, mais je me suis alors apercu que l'espece de suspension au centres est cassee. Est ce grave? comment puis je tester ce HP? Y-a-t-il un risque si j'essaie de lui envoyer un signal audio depuis ma chaine hifi? Avec ce systeme de transfo, je ne sais pas trop ou me brancher pour lui envoyer un signal.

    Ah, j'oubliais, j'ai aussi teste avec succes le coup du chalumeau pour faire les degrades avant de revernir la caisse!
    A bientot.[:Hi:]


Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De slouptoouut  Le 22-01-2010 à 20:52 sta

    Bonjour,

    pour la CB1 et faute de vraie CB1 , le plus simple est de monter deux diodes au germanium genre AA119 ou OA95 (soit dans le poste sous le support, soit dans le culot de la CB1 , en remontant le bumble et ressoudant au bons endroits ses fils , par dessus les diodes , cette seconde solution a le mérite de ne pas déparer l'aspect du chassis et ne pas nécessiter de démontage )

    La E443H peut être remplacé par une AL1 en changeant le support

    Le HP peut être essayé en injectant environ 50 à 100V = sur sa bobine d'excitation (enroulement de 1500 à 3000 ohms , dans la culasse ) et en reliant sa bobine mobile (quelques ohms ) à la sortie HP d'un ampli .
    Notez que ce type de HP est muet si on attaque sa bobine mobile alors qu'il n'est pas excité !

    Pour les 50 à 100V nécessaire à l'excitation, si on n'a pas d'alim HT réglable, monter 12 piles de 4,5V type lampe de poche en série...


Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De Totolagalène  Le 22-01-2010 à 21:38 sta

    La suspension au centre: ce ressort plat en spirale cassé! Pas grave, çà cause quand même, le HP n'est plus aux normes HI-FI, c'est tout.[:Hi:]


Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De hristo5  Le 27-01-2010 à 01:03 sta

    Bonsoir a tous,
    je viens de commencer a regarder la partie electrique de mon Malony, et je me suis apercu que certains condensateurs sont marques en .... centimetres!
    Explication (merci google): c'est en systeme CGS et non en sisteme SI. Dans ce vieux systeme CGS, la capacite se calcule sans prendre en compte la constante dielectrique,
    d'ou C= E0.S/d devien C=S/d, rapport d'une surface sur une distance, cm2 sur cm en CGS, et il reste donc une unite de longueur pour exprimer une capacite electrique!
    Dans ce systeme, il apparait que 1 cm equivaut a 1.113pF.
    On en apprend tous les jours!:-p


Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De Totolagalène  Le 27-01-2010 à 01:13 sta

    Oui et on considère les cms comme des pF, çà reste dans les tolérances de valeurs des condos, et puis les valeurs en cms étaient des nombres tout rond alors que depuis celles en pF sont normalisées.[:Hi:]


Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De Totolagalène  Le 27-01-2010 à 01:30 sta

    Pour la CB1 qui ne donne rien au lampemètre, c'est de ma faute!
    En terminant la réparation, lorsque vous avez ressoudé le bout de fil qui dépassait du téton, vous avez sûrement fait fondre la première soudure faite sur le petit morceau de fil qui dépassait du verre.
    J'ai oublié de préciser qu'il fallait crocheter (par une petite spire) le morceau de fil rapporté et le pincer légèrement sur le petit bout avant de souder.

    Il faudrait recommencer. Mea culpa!:o[][:Hi:]


Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De hristo5  Le 27-01-2010 à 14:48 sta

    Bonjour a tous,
    voici donc finalment le resultat de la restauration virtuelle du cadran du Malony, que j'ai pu redessiner completement grace aux photos fournies par Martial Lodde (via le contact de Jacques Denys). Je poste ici une image reduite, et je vais de ce pas en envoyer une en plus haute resolution au palais des glaces. Malgre tout, il y a une limite de 1M, et mon fichier en pese presque 4, en 600 dpi. Donc, si quelqu'un est interesse, je me ferai un plaisir de le lui envoyer par mail, je pense que ca devrait passer.

    En ce qui concerne la CB1 defectueuse au lampemetre, je ne suis pas sur que cela soit seulement un probleme de la soudure au teton (avant de recoller le teton, j'avais quand meme bien l'impression qu'elle avait bien pris aux deux extremites du fil, mais on ne peut jamais etre tout a fait sur... surtout quand finalement ca ne marche pas!), car si j'ai bien compris, cette lampe contient 2 diodes, l'une d'elle reliee au teton. Or, aucune des 2 deux diodes ne me donne de reponse au lampemetre.
    Pour reference, les reglages du Taylor 47A pour tester une CB1 sont (pour ceux qui connaissent ce modele, avec adaptateur 450F, et selon le "supplement to instruction manual"):
    - filament 13 V (test prealable de continuite OK)
    - diode 1: commutateurs ABC en positions 001, teton connecte a cathode (broche noire du tableau)
    - diode 2: commutateurs ABC en positions 000, teton connecte a anode (broche rouge du tableau)
    - commutateur de test en position "diode", l'appareil applique 60 V.ac a l'anode, a travers une resistance de charge qui limite le courant a environ 220 microamperes.
    Dans les 2 cas, l'aiguille ne bronche pas d'un poil et reste obstinement au zero absolu!

    A titre de comparaison, le meme type de mesures avec la 1561 (avec les commutateurs ABC dans les positions correpondant a cette lampe: 100 puis 010) envoie l'aiguille a peu pres au milieu de la zone verte du vumetre.

    Une seule mauvaise connection peut elle faire foirer les 2 diodes? Ou ai-je mal fait les mesures?

  
  

Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De jacques DENYS  Le 27-01-2010 à 19:38 sta

    Bonjour hristo5

    Je suis bien sûr intéressé par la photo de 4 Mo du cadran .Cela passera directement par mail dans ma BAL .

    Concernant la CB1 ,tel que vous l'expliquez ,elle parait pompée .Mais c'est peut-être la diode D1 en 3 qui est défectueuse ,et la D2 dans le têton qui est déssoudée .Cela vaudrait le coup ,pour en avoir le coeur net,de retirer le têton et de tester la diode D2 le fil à nu directement sur votre lampemètre Surtout pas de pince croco ni de grip fil cela casserait .Un contact à la main avec un fil posé sur le haut de la lampe suffira pour un test .
    Courage


    :-)

 Fichier
.PNG		 
  

Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De Jacques (webmestre)  Le 28-01-2010 à 06:05 sta

    Le scan est dans le palais des glaces :-)


Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De hristo5  Le 05-02-2010 à 17:48 sta

    Bonjour a tous,
    la saga du Malony continue. La caisse a finalement ete reponcee a l'aide d'une B&D Mouse (geniale invention!) au papier 240, puis ciree (ton neutre). J'ai perdu le compte des couches de cire, mais le resultat valait l'effort! La toile cache HP a aussi ete changee. Maintenant, je m'attaque a la partie electrique, et j'ai quelques doutes. Dans le cas de la photo jointe, il est clair que le condo est mort (la mesure donnait quelques nF. Vidange, insertion du condo moderne et rebouchage, et le tour est joue), mais j'en ai plusieurs autres du meme type qui donnent des mesures au multimetre proches des valeurs indiquees. Peut on les considerer comme bons? Ou bien ils paraissent bons parce que la mesure au multimetre se fait dans des conditions peu stressantes pour le condo, et quand on va y mettre le jus pour de bons ils vont peter?

  
  

Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De Masterorion  Le 05-02-2010 à 17:59 sta

    Seconde option plus proche du réel que la première. :-D


Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De Pierrot du 82  Le 05-02-2010 à 18:01 cms

La plupart des condos papier ont une résistance infinie à l'ohmmètre mais ne font plus que quelques centaines de kiloOhms sous une centaine de volts, car la résistance de fuite n'est pas linéaire...

Ils sont donc à changer dans l'écrasante majorité des cas...

La position capacimètre du multimètre ne sert guère qu'à mesurer des condensateurs NEUFS et ne donne aucune indication sur ces condos papier qui ont 75 ans...



Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De Jacques (webmestre)  Le 05-02-2010 à 18:03 sta

    Les condos chimiques basse tension ne peuvent en général pas créer de pannes graves, sauf par exemple en cas de court-circuit franc dans une polarisation de cathode. La mesure de la tension de fuite en y appliquant la tension nominale ou un peu moins est la meilleure méthode.

    Idem pour les condensateurs papier, en déconnectant une extrémité et en les mettant sous tension, un simple voltmètre numérique en série donnera leur état de santé et la tenue en tension.


Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De hristo5  Le 05-02-2010 à 18:59 sta

    Merci pour les conseils, cela confirme ce que je craignais.
    Et en ce qui concerne le gros double condo (2xE8, 8+8MF) de filtrage de l'alim, je suppose que ce sera la meme chose (les mesures me donne 6.5 et 7 MF).
    Par contre, il y a une petite bizarrerie dans leur montage: les 2 sorties du 2xE8 sont tous les deux connectees au meme point (plot central du socle de la E443H) et coincident avec l'autre extremite de C12 (alors que celle-ci est indiquee a la masse sur le schema). Le role du deuxieme E8 (celui de droite sur le schema) semble etre rempli par un autre gros "machin" cylindrique sans inscription, connecte a partir du transfo du HP et fixe par un collier sur la paroi de la caisse, et dont la mesure donne resistance infinie et capacite de quelques nanoF. (Au debut, je pensais que cela pouvait etre une self de "humbucking", mais apres avoir demonte la culasse du HP et analyse les branchements, je suis arrive a la conclusion que ladite self fait partie integrante de ce type de HP).
    Ce type de branchement est-il normal ou le poste a-t-il subi des modifications bizarres? Quitte a changer le 2xE8, ne vaut-il pas mieux le rebrancher tel que l'indique le schema?

  
  

Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De Masterorion  Le 05-02-2010 à 19:07 sta

    Il arrive parfois que l'on trouve les condos de filtrage, ou même la résistance de filtrage, branchés sur le bornier du TS. ça marche pareil ;-)

    Dans l'absolu, la DDP aux bornes d'un fil est nulle alors il n'y a pas d'inconvénient à déplacer les composants au gré de la place sur le châssis.

    D'ailleurs, monter la ou les résistances de filtrage au dessus du châssis n'est pas idiot : meilleure évacuation des calories. De même que monter les chimiques sous le châssis : la chaleur les esquinte.

    Par contre, j'ai du mal à comprendre pourquoi aller démonter la culasse de HP... C'est un gros risque que l'on prend là.......


Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De Pierrot du 82  Le 05-02-2010 à 20:18 cms

Mouais, n'oubliez pas qu'en 75 ans ce poste a dô connaître les grosses pattes de certains dépanneurs qui n'hésitaient pas, en cas de ronflette tenace, à rajouter des chimiques en parallèle sur ceux existants, sans déconnecter les anciens...  

Sans parler de ceux qui n'ayant rien compris au système de polarisation par le moins, le transformaient ou même le supprimaient carrément en mettant en danger de mort la finale BF...

Ne pas hésiter à se rapporter au schéma !



Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De hristo5  Le 05-02-2010 à 21:42 sta

    Bah, demonter la culasse, ce ne sont jamais que 2 vis a demonter, on souleve delicatement le couvercle et on voit ce qu'il y a dessous, ce n'est une bien grande operation. D'ailleurs, j'en ai profite pour agrandir un chouia le trou par lequel sortent les fils, dans le carton qui enveloppe les bobines, car je trouvais que ca tirait beaucoup sur les fils. Bon, c'est vrai que ca n'etait peut etre pas la peine, vu que apparemment les fils en question ont supporte ce stress pendant des decenies...


Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De jacques DENYS  Le 06-02-2010 à 22:53 sta

    Bonjour Hristo5

    Vous avez donc attaqué l'électronique .
    Il n'était pas utile de démonter la culasse du HP .Vous avez de la chance que ce soit un HP à excitation . Sans courant ,pas d'aimantation donc pas trop de problèmes pour remonter .Par contre ,les HP à aimant permanent sont difficiles à recentrer précisément sans des outils spécifiques et l'on risque d'avoir ,au bout du compte ,un HP bancal et vibrant .Sans parler du risque de désaimantation .

    Le C12 =10nF en sortie de plaque de la E443H est bien relié de l'autre côté à la masse conformément au schéma ,c'est à dire qu'il y a une continuité de masse entre ce fil de C12 et le point commun des deux electrochimiques E8=8µF qui sont aussi à la masse .

    Méfiez-vous du "gros machin cylindrique sans valeur" qui balotte .Il vaut remettre à neuf comme sur le plan et supprimer les anciennes réparations visibles qui dénaturent le poste .Mais je reconnais que c'est là un avis personnel .

    Attention aussi ,bien sûr , au deuxième C12, celui de liaison entre la plaque de la CF1 et la grille de l'E443H qui doit être impeccable (10nF 400V) sous peine de claquer la vénérable penthode BF .

    A bientôt pour la suite et les premiers essais avec une 100 w-220v en série ou un Variac par précaution.

    Jacques DENYS





Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De hristo5  Le 13-02-2010 à 16:43 sta

    Bonjour a tous,
    Apres plusieurs heures passees a examiner le cablage reel en comparant avec le schema electrique, faisons le point sur l'electronique de notre cher vieux Malony, car j'ai note plusieurs differences.8oI

    Tout d'abord, comme mentionne un peu plus haut, les connections des 2 E8 (voir figures jointe). A titre de reference, je poste aussi un extrait d'un schema typique tire du bouquin de A. Cayrol (fig.2.2, p52). Mes 2 E8 correspondent a C28 et C29 sur ce schema. Apres un petit nettoyage des connexions du "gros machin" externe, j'ai pu mesurer une capa de 8 microF, comme on pouvait s'y attendre.
    Cela semblerait confirmer l'hypothese evoque par Pierrot d'une intervention anterieure pour tenter de corriger une "ronflette tenace", les 2xE8 originaux etant connectes ensembles pour en faire un seul de valeur plus elevee (et donc sense ameliorer le lissage des residus alternatifs), les 2 fils rouges indiques sur la photo jointe dans mon post anterieur (du 05-02-2010) jouant le role de C28 de la fig.2.2, et le condo de la tete de filtre rajoute en "externe"(role de C29 fig.2.2). Pour ce dernier, la valeur de 8 microF a ete maintenue, ce qui permet de maintenir le courant de charge initial a sa valeur prevue (merci pour la rectificatrice 1561).

    Condensateur de filtrage de la tension commune ecrans (issue du pont diviseur forme par R14-R14): la liste des composants indique 0.1 microF (500V), ce qui me semble assez habituels pour filtrer residus et/ou parasites HF, mais sur mon poste j'ai un chimique de 2 microF (150V), ce qui est peut etre inutilement eleve (courant de charge initial eleve). Consequence de la meme hypothetique tentative d'operation anti ronflette?

    Ensuite, le C12 (=5nF dans mon poste) en sortie d'anode de la E443H n'est pas relie a la masse (comme indique sur le schema du Malony) mais connecte en parallele sur la bobine d'excitation du HP. Cela correspondrait en fait au type de montage indique comme "classique" dans le bouquin de A. Cayrol (C27, fig. 2.2 p. 52). A priori, je suppose que les 2 types de montages sont valides?

    Resistance R23 qui Si j'ai bien compris constitue avec C15=50nF le circuit de CAG reinjecte dans TMF1: d'apres le marquage (corps rouge, bout noir, point vert) j'ai une resistance de 2 Mohms (3 Mohms mesuree au multimetre) au lieu de 1 Mohm comme indique le schema (equivalents a R10=1Mohm/C15=100nF fig.2.2). S'agissant ici d'un "heavy filtering" comme dit J.J. Carr, cela n'a peut etre pas de grosse consequence sur le fonctionnement du CAG.

    Finalement, les branchements grille/ecran sur mes 2 CFx (ampli FI CF2, preampli BF CF7) semblent inverses par rapport au schema du Malony! D'ailleurs, en tant que physicien, et d'apres ce que j'ai pu comprendre sur le fonctionnement des lampes et les roles de leurs differentes electrodes apres avoir potasse le J.J. Carr (et voir aussi "role de l'ecran dans A. Cayrol, p. 33), il me paraitrait plus normal d'avoir le signal sur la grille, et la tension constante (d'a peu pres la moitie de la tension d'alim, issue du pont diviseur forme par R14-R14) sur l'ecran. De meme, pour la finale BF: le schema du Malony semble indiquer que le signal issu de la catode de CF7 est injecte sur l'ecran et la HT constante sur la grille!
    [:??:] Y-a-t-il quelque chose qui m'echappe (je debute dans l'electronique a lampe!), ou alors, y aurait-il simplement un malentendu lie a l'usage d'une notation particuliere grille/ecran dans les schemas antiques? (du style grille = trait en dents de scie, ecran en trait ondule, sans forcement respecter l'ordre des electrodes?)[:??:]


  
  

Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De hristo5  Le 13-02-2010 à 16:45 sta

    et pour reference, le schema complet de ladite figure 2.2 p52 du bouquin de A. Cayrol.

  
  

Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De Pierrot du 82  Le 13-02-2010 à 23:06 cms

Oui, il y a une erreur sur le petit bout de schéma que vous avez annoté, les grilles ne sont pas dans le bon prdre, la grille n°1 et lécran (grille n°2) sont permutées...

De plus, le condo C12=5nF est branché en parallèle sur le primaire du transfo de HP (que vous appelez par erreur "bobine d'excitation du HP")

La bobine d'excitation du HP, c'est la bobine en-dessous, qui sert de self de filtrage et qui est connectée entre les 2 condos de filtrage...



Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De Jacques (webmestre)  Le 14-02-2010 à 06:17 sta

    Il y a le même type d'inversion sur la CF2 et la CF1, L'ordre logique de représentation étant filament, cathode, grille 1, grille écran, grille suppressor, anode (le tout de bas en haut). Les brochages donnés en dessous sont, eux, corrects.

    Voir le schéma avec une représentation "plus logique"

  
  

Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De hristo5  Le 14-02-2010 à 16:02 sta

    "Les brochages donnés en dessous sont, eux, corrects."
    Heu, presque, a part la E443h, qui continue avec la meme notation pretant a confusion!
    Selon ce document: "Philips_Miniwatt_Vacuum-Tube_Catalog_1938.pdf" (que je ne peux joindre car il pese 11 M), le support est du type O(19) suivant leur propre nomenclature.
    Remarquer que les differents constructeurs d'equivalents fournissent des brochages dans lesquels on a parfois du mal retrouver ses petits. Apres les avoir passe en revue, j'ai finalement trouve le truc pour s'orienter: anode-ecran-grille sont sur un meme axe, et le filament sur un autre axe perpendiculaire et legerement decentre en direction de la grille.
    Les deux premiers exemples joints sont tires de catalogues Philips (1938 et 1934) respectivement, et on peut constater que l'un a la tete en bas par rapport a l'autre! Les deux autres exemples sont carrement tournes de 90 degres. Mais dans tous les cas, ce sont bel et bien les memes brochages.

  
  

Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De hristo5  Le 15-02-2010 à 14:51 sta

    Bonjour a tous,
    deux de mes doutes evoques plus haut sont restes sans reponse:

    Condensateur E2 chimique de filtrage de la tension commune ecrans (issue du pont diviseur forme par R14-R14): je le laisse a 2 microF tel que c'etait monte? (je l'ai deja "refabrique" avec son aspect d'origine, je n'ai plus qu'a le ressouder), ou j'y met un 0.1 microF comme indique le schema (mais celui la il aura un aspect moderne)?

    Le condo C12 en sortie de plaque de la finale BF (E443H): je le laisse a 5nF et en parallèle sur le primaire du transfo de HP tel qu'il etait cable dans mon poste (en fait il est soude directement entre les bornes anode et ecran du support de la E443H, ce qui est plus pratique), ou vaut il mieux remettre un 10nf entre anode et masse comme indique le schema?


Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De Pierrot du 82  Le 15-02-2010 à 14:58 cms

Dans un cas comme dans l'autre, les résultats seront quasiment équivalents (0,1µF ou 2µF sur la HT, 10nF entre plaque et masse, ou 5nF entre plaque et écran)

C'est vous qui voyez !



Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De hristo5  Le 16-02-2010 à 22:47 sta

    Bonsoir tout le monde,
    en attendant les 2 lampes de ramplacement pour ma defunte CB1 et ma E443H agonisante, tous les condos ayant ete changes, j'en profite pour polir quelques details, comme nettoyer les contacts des lampes et de leurs tetons, vider les nids d'araignees de la cage du transfo, etc... J'ai du aussi remplacer le cordon secteur, qui etait tout bouffe. Dommage, je n'ai pas su recuperer l'enveloppe tressee, trop serree autour des cables dont la gaine s'effritait de partout. Puis au passage j'ai eu l'idee, saugrenue peut etre, de tester le bidule qui semble servir de selecteur de tension secteur: ben, il ne doit pas selectionner grand chose car il n'y a pas de continuite entre ses bornes! D'apres la photo jointe, se pourrait il que ce bidule eut ete naguere un genre de fusible, qui vu de dos semble avoir pris comme un coup de chaud? Si c'est le cas, j'espere qu'il a joue son role et protege le reste (le transfo ne semble pas presenter de signes de surchauffe, ni de coulures, ni rien de particulierement suspect a premiere vue). Qu'en pensent les experts en vieilleries? Des suggestions pour le rafistoler proprement?

  
  

Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De Totolagalène  Le 16-02-2010 à 23:22 sta

    On mettait un morceau de fil de plomb entre les 2 fiches, souvant sous la plaquette bakélite si elle est amovible; il faut dévisser les 2 broches.


Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De Totolagalène  Le 16-02-2010 à 23:39 sta

    Ou dévisser les écrous.


Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De hristo5  Le 17-02-2010 à 01:19 sta

    Ce fut donc bel et bien un fusible, et non pas seulement un pont de conection. La plaquette est amovible, je l'ai devisse pour voir ce qu'il y avait dessous, mais y avait rien a voir, donc il n'a pas encore du subir de reparation. C'est donc le fusible original, qui devait etre cele dans le corps du bidule, qui a du fume. Pour le fil de plomb, il me semble me rappeler qu'il existait differents calibres. Quelle intensite faudrait il prevoir dans ce cas?


Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De Totolagalène  Le 17-02-2010 à 02:53 sta

    Le plus petit si vous en trouvez. 0,5 A suffirait. On peut remplacer par un morceau tout fin
    pris dans un fil multibrins après avoir fait un test sur une alim pour vérifier qu'il fond à l'intensité voulue.


Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De FLO1990  Le 17-02-2010 à 02:54 sta

    Bonsoir, pour votre plaquette fusible qui vient s'en-quiller dans ce cavalier, je vous conseillerais personnellement de ne pas mettre plus d'1A dessus voire moins (Apprès cela dépend de la puissance du poste).

    Respectueusement FLO1990


Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De Totolagalène  Le 17-02-2010 à 02:54 sta

    Tir groupé Flo, allez bonne nuit!


Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De FLO1990  Le 17-02-2010 à 03:03 sta

    bonne nuit a tous:-D


Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De hristo5  Le 18-02-2010 à 22:59 sta

    Bon, on progresse encore un peu: j'ai recu ma CB1. Auparavant, j'ai effectue un premier test sur secteur (sans aucune lampe, et surtout sans la rectificatrice, de sorte que la HT ne va nulle part), et j'ai mesure toutes les tension en sortie du transfo. J'ai bien 4, 13, et 2x 275 volts environs. Aucun bruits ni odeurs bizarres, pour le moment le transfo a l'air sain (on verra s'il a toujours aussi bonne mine quand on commencera a tirer du jus, mais ca me parait quand meme encourageant). Tous les filaments recoivent leur tension de chauffage, et la petite ampoule derriere le cadran recoit environ 2.5V... et, premier signe de vie: elle s'allume! (elle est neuve, celle d'origine etait grillee)
    Dans la foulee, j'ai mis ma CB1 sur son socle pour profiter de sa tension de filament, j'ai dessoude temporairement le fil de sa 2eme diode, et je lui ai envoye du 5V, puis du 12V (ce sont les deux seules alims dont je dispose a la maison) sur chacune de ses 2 diodes tour a tour (l'une etant reliee a la masse quand je mesure l'autre). J'ai mesure environ 5 et 13 mA a 5 et 12 V respectivement, sur chaque diode. Ca semble normal, non?
    En revanche la CB1 originale dont j'avais tente de reparer le teton casse ne donne toujours absolument rien... paix a son ame:o(
    A part ca, j'ai trouve un truc pour remplacer le cable secteur tresse: un cordon de fer a repasser! Je n'avais jamais remarque qu'ils etaient tresses, ca doit etre pour eviter de les faire fondre au cas ou on les repasse accidentellement. Et on en trouve dans la plupart des magasins de bricolage. Il leur manque juste la patine du temps...
    Bon, voila pour le bulletin de sante d'aujourd'hui.
    Bonne nuit a tous.


Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De Pierrot du 82  Le 18-02-2010 à 23:52 cms

Pour la patine des câbles, certains font trmper dans du thé léger...

On peut aussi utiliser des lacets en coton de la plus grande taille possible...



Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De Totolagalène  Le 18-02-2010 à 23:56 sta

    Ou s'en servir comme string!


Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De hristo5  Le 02-03-2010 à 00:14 sta

    Bonsoir à tous,
    Et bien ca y est, le vieux Malony a retrouvé l’usage de la parole ce week end, car j’ai enfin reçu ma finale BF vendredi.
    Mais avant toute chose, j'ai remonté la rectificatrice (1561) toute seule et connecté la première bobine (bobine de "choc" sur l'alim, qui sert aussi de bobine d'excitation du HP). Les mesures au multimètre ont donné environ 300 V de HT. En revanche, à la sortie du pont R14-R14, ou l'on s'attendrait à en trouver la moitié, il n'y avait que 120V. En effet, les deux résistances dont le marquage indique 27k (corps rouge, bout vert, point orange) étaient quelque peu déséquilibrées: la résistance d'entrée donnait 36k, avec une fâcheuse tendance à augmenter petit a petit après chaque mise sous tension, ce qui, joint à son aspect noirci, ne m’a pas paru très sain. L'autre résistance paraissait plus stable, entre 23 et 24k, ce qui nous donne effectivement autour de 120 V en sortie. Je ne savais pas trop jusqu'à quel point ces 30V d'écart peuvent être critiques pour le bon fonctionnement de l'ensemble (cette tension va sur les écrans des tubes CFx et sur la CK1)? J'ai quand même préféré changer les 2 résistances, en choisissant une paire qui me donnait les valeurs les plus semblables entre elles, et j'ai obtenu du 150V en ce point (à vide).

    Tant que j'y étais, j'ai aussi vérifié les valeurs des résistances de polarisation des cathodes, point un peu plus critique il me semble. Là, pas de souci, elles ont toutes des valeurs très proches de leur marquage à quelques décimales près.

    Les mesures des résistances de grille (entre grille et masse des pentodes BF) en revanche me donnent presque toutes des valeurs plus élevées que prévu: marquage 2 Mohm, mesure 3 Mohm. Etant donnée la fonction de ces résistances, si j'ai bien compris, il suffit qu'elles aient une valeur élevée dans la gamme du Mohm, et je ne suis pas sur que ce soit très critique. Qu'en pensent les experts en électronique à tubes?

    Apres ca, j’ai tout remonte et refait mes mesures de tension: la HT (disponible à l’entrée du pont de résistances) tombe a 190V (qu’est ce que ca torche ces tubes!), et en sortie du pont, il reste environ 50V! Apparemment, c’est la mélangeuse (CK1) qui bouffe quelques 4mA pour ces grilles (confirmé par la doc Philips) sur cette ligne, d’où la chute de tension observée. Finalement, j’ai peut être bien fait de changer ce pont de résistances, sinon je ne sais pas ce qu’il resterait comme jus à ce niveau!

    Ensuite place aux tests en tant que radio. Première constatation : réception quasiment nulle, je n’ai que des bourdonnements et des couinements! J’ai alors testé l’entrée P.U. avec un walkman, ça marche et sans ronflette intempestive ce qui est bon signe, bien que le comportement soit un peu déroutant au départ, mais logique au vu du schéma: ladite entrée est branchée sur l’autre extrémité du potentiomètre de volume. C’est donc au minimum de réglage que l’on a le maximum de volume P.U., et si l’on tente de "monter" le volume, on ne fait que mélanger les deux signaux radio-P.U., avec en prime un splendide mais discordant effet de larsen vers le point milieu… En tout cas, ça indique que la partie BF fonctionne comme il se doit. En posant la pointe d’un tournevis sur l’entrée de la mélangeuse, la réception semble s’améliorer, c’est donc en amont que ça ch… cloche. Confirmation par le fait que débrancher ou rebrancher l’antenne ne semble avoir absolument aucun effet. En contrôlant à l’ohmmètre la résistance des bobines des 2 premiers étages d’accord, il est apparu que le premier était pratiquement à la masse. La raison: deux lames de la première cage du condensateur variable se touchaient, difficile à voir à l’œil nu, mais évident à l’ohmmètre. Avec beaucoup de délicatesse, j’ai réussi à les redresser, et miracle, ça s’est mis à causer!
    Bon, c’est sur, ce n’est pas un modèle de hifi, mais vu l’état du HP, on pouvait s’y attendre, et de toute manière, faut pas non plus trop en demander en AM…
    Ce n’est pas non plus une flèche en ce qui concerne la réception, peut être qu’un réalignement serait souhaitable, mais après diverses lectures sur le sujet, j’ai cru comprendre que cela n’était pas une mince affaire, on verra… Peut etre aussi que l'antenne que j'utilise (le dipole cadre de ma minichaine) n'est pas la plus appropriee pour le mode de couplage du vieux Malony. On note aussi beaucoup de sifflements en tournant le bouton de reglage de la frequence. D'apres mes lectures, ca serait un effet de frequence image, assez typique des poste sans etage d'amplification RF avant la melangeuse RF-FI, effet d'autant plus accentue que la FI est plutot basse (121kHz selon doctsf).

    Voila donc pour le bulletin de santé final d’un vénérable appareil de plus de 75 balais, ressuscité avec beaucoup de patience et d’huile de coude!

    Au passage, merci a Pierrot pour l'idée de tremper le câble de fer à repasser dans du thé: après une bonne nuit de trempette, il a effectivement pas mal perdu l'éclat du neuf.
    Et encore un grand merci à tous ceux qui m’ont aidé dans toute l’opération au fil du forum!

  
  

Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De Pierrot du 82  Le 02-03-2010 à 01:03 cms

Un bout de fil électrique isolé de 2 à 3 mètres fera une bien meilleure antenne...

Bravo pour la remise en route !  



Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De jacques DENYS  Le 02-03-2010 à 02:12 sta

    Bonsoir hristo5

    Je suis ravi pour vous que votre Malony chante à nouveau .

    Ce genre de poste nécessite un minimum d'antenne pour bien fonctionner .Sans aller jusqu'à mettre 20 ou 40 m d'antenne dans le jardin ,une rallonge de 5 ou 10m en fil multibrin souple genre rallonge d'aspirateur dans la prise d'antenne fera le plus grand bien .L'autre extrêmité sera en l'air accrochée par une boucle sans contact à une tringle à rideau et le tour est joué.
    La qualîté du son en BF peut être vérifié avec un walkman .Elle doit être très correcte sans crachements ni ronflement .Elle dépend puisque vos lampes finales sont neuves de la qualité des condensateurs de liaison et de découplage .En particulier C8,C13, E4 ,C8 et C12 .Un essai de substitution vous indiquera s'il y a amélioration du son ou non .Le remplacement et l'essai avec un haut-parleur supplémentaire ( HPS ) extérieur de qualité doit aussi améliorer le son .
    Enfin coté HF , le mauvais alignement du poste peut effectivement provoquer des sifflements, de la distorsion et une nette perte de sensibilité .Pour réaligner correctement ,il vous faut un générateur HFmodulé .Si vous n'en avez pas ,peut-être que quelqu'un de votre secteur peut vous en prêter un .Mais attention ,il faut qu'il descende en dessous de 110KHz. vu la valeur de la MF à 121lHz Ce n'est pas si compliqué à réaligner ,on peut vous aider si vous voulez vous lancer .

    Quoiqu'il en soit , Bravo pour cette première !

    Jacques DENYS



Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De Masterorion  Le 02-03-2010 à 06:48 sta

    5 ou 10 m de fil.... Rhâlaaalaaaaa !!!! C'est beaucoup beaucoup.....

    Un soir j'ai voulu sortir un petit Radialva de la vitrine pour le faire chanter, et comme j'avais égaré mon antenne d'1M habituelle j'ai branché sur la prise antenne une bobine de 5m de fil dont j'avais déjà utilisé un bon mètre pour recâbler un poste. 4M, de quoi recevoir le monde entier me disais-je ! Je déroule et hop...


    Résultat : je recevais plus(+) de parasites qu'autre chose, même en GO. J'étais prêt à incriminer le poste quand j'ai avisé un St-James qui traînait là et qui lui fonctionnait convenablement. Une daube d'Océanic à cadre à air lui aussi fonctionnait convenablement (enfin, presque : ce n'est qu'un Océanic ;-) )
    En réfléchissant un peu, mais quand même après avoir perdu mon temps à orienter les 4 mètres de fil dans tous les sens pour tenter de couvrir les parasites par une meilleure réception, je me suis dit que ce devait avoir un lien avec l'antenne : débranchée, mon Clips manquait certes de sensibilité mais recevait quand même RTL clair, presque fort, et surtout sans parasites.

    J''ai alors retourné mes tiroirs pour retrouver l'antenne d' 1M, ce modèle à fil sous coton qu'on touve encore souvent enfiché au dos des postes du début des 50'S quand on les récupère en brocante, je l'ai branchée, ET LA RECEPTION EST REDEVENUE NORMALE !
    J'étais pourtant déjà prêt à sortir le matos, tester les tubes, passer un coup d'hétérodyne et tout le tremblement, ce qui dans mon cas n'eût servi à rien.

    J'avais cru que, puisque tout le monde parlait d'antennes de plusieurs mètres, voire de dizaines de mètres... Mais plusieurs mètres de fil c'est juste bon à ramasser tous les parasites du quartier.

    Moralité : le mieux est l'ennemi du bien. Le Radialva est capable de recevoir déjà pas mal de choses avec un malheureux trombone enfiché dans la prise d'antenne, pas besoin de lui faire avaler toutes les saletés du coin car quand le HP les recrache ce n'est pas du plus bel effet.


Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De jacques DENYS  Le 02-03-2010 à 12:43 sta

    Bonjour Mastérodion

    je m'en vais argumenter en toute confraternité .;-)

    Si j'ai conseillé de mettre une rallonge d'aspirateur dans la fiche Antenne Terre ,c'est parce que c'est pratique , immédiat et très efficace pour augmenter le niveau du signal HF sur un poste à peine sorti de l'agonie avec des lampes de 1935 et des bobinages à air et non sur un Radialva du genre Super But avec des Noval hyper sensibles .Vous avez raison.
    La longueur de 5 ou 10 m est elle aussi donnée pour une raison purement terre à terre ,si l'on peut dire pour une antenne , celle de ne pas couper la rallonge de Madame pour si peu .Ce serait mal compris :-)

    D'autre part ,tout dépend de l'environnement .
    Si l'on se trouve au fond d'un sous sol en béton armé digne de Faraday ,comme c'est apparemment souvent le cas , une antenne comme j'indique ne sera pas du luxe ,
    Mais évidemment au rez de chaussée en pleine ville ou à proximité d'usines , ce ne sera pas le cas et l'antenne rammassera bien sûr les parasites ,c'est d'ailleurs ce qui a longtemps fait les choux gras des marchands de cadre .
    Mais si vous êtes en montagne ou à la campagne avec vue bien dégagée ,pas de parasites à craindre et la rallonge fera merveille .

    C'etait en passant .

    Bien cordialement

    Jacques DENYS
    :-)


Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De slouptoouut  Le 02-03-2010 à 21:00 sta

    Bonjour,

    Oui, une antenne extérieure de 10 m utilisée en ville et disposé n'importe ou ...sera un remède pire que le mal parce ça transforme le récepteur en gouffre à parasites (c'est a peu pres comme si on introduisais des parasites a qui mieux-mieux avec un entonnoir jusqu'a saturer les étages HF du poste ... comme si c'étais gaver une oie !

    A la campagne, dans un lieu dégagé et bien isolé, par contre , ça peut être une bonne idée , a condition que le fil soit bien placé , en hauteur (entre deux arbres ou deux batiments) bien isolé (avec des isolateurs "osselets" par exemple) et loin de toute ligne électrique , y compris celle des clotures électriques pour le bétail , en effet les lignes de clotures électriques sont parfois longues(plusieurs kilomètres ...) parfois passés en hauteur pour surplomber un chemin entre deux prés (pour que la bétaillère passe dessous !) et peuvent influer une antenne de réception même à la campagne !

    sloup


Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De JCN  Le 06-03-2010 à 22:00 sta

    Ben, y a surtout du Warning... [:??:]


Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De hristo5  Le 06-03-2010 à 22:04 sta

    rebonsoir, j'ai finalement poste un echantillon deguise en jpg. En faisant click droit, enregistrer sous, puis en changeant l'extension a mp3, ca devrait etre utilisable. J'espere que cela ne posera pas de probleme ethique, mais je n'ai pas su trouver d'autre methode pour le faire passer, et je crois qu'il n'y a rien de plus demonstratif qu'un bref echantillon sonore pour decrire mon probleme.


Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De hristo5  Le 06-03-2010 à 22:07 sta

    A la fin de la colonne des warnings, il ya un semblant d'icone, c'est la qu'il faut faire le click droit.


Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De Totolagalène  Le 06-03-2010 à 22:10 sta

    Jamais vu une MF sur 121 KHZ. Il a existé 125, 127,130,135 et 137. Réessayer l'alignement avec les TR MF réglés sur ces fréquences, vous y trouverez peut-être votre bonheur.


Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De hristo5  Le 06-03-2010 à 22:25 sta

    Oui, j'en convient, ca semble un numero bizarre, mais c'est ce qui est indique sur doctsf, et egalement reproduit sur les schemas qui m'ont ete fournis un peu plus sur ce fil ("MF 121 kc"), dont je reposte un exemplaire pour memoire. C'est pourqui j'ai fixe cette frequence.

 Fichier
.PDF		 
  

Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De Totolagalène  Le 06-03-2010 à 22:42 sta

    Tout est possible en matière de valeur FI retenue par un constructeur. J'ai pas mal de bouquins donnant les valeurs utilisées et c'est pourquoi je me suis permis cette citation.
    De plus ce ne serait pas la seule erreur relevée sur doctsf mais moi non plus je ne suis sûr de rien.


Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De hristo5  Le 09-03-2010 à 16:45 sta

    Bonjour à tous.
    en ce qui concerne mon problème de battements mentionné quelques posts plus haut, j'ai repris mes réglages de FI, et effectivement, après avoir desactivé tout ce qu'il y a en amont de TMF2, en injectant le signal du générateur sur la grille de l'amplificatrice RF CF2, j'ai vu par un balayage rapide du générateur que cela résonait autour de 117 kHz! En revanche, TMF1 était à peu près bien réglé à 121kHz. D'autre part, il m'a semblé que cela devait forcément venir de la FI, car si cela venait des étages antérieurs, je pense que les filtres FI auraient justement éliminé toute autre fréquence suffisamment éloignée de la FI. Ca serait donc cette onde AM de quelques kHz (interférence entre 2 fréquences très proches l'une de l'autre, dont la différence appartient à la gamme audible) qui, démodulée par la CB1, s'entendait continuellement entre 2 stations. En refaisant mes réglages de FI avec plus de soins, je n'ai plus de battements.
    Il me reste maintenant à trouver une méthode fiable pour optimiser l'oscillateur local. Peut être qu'en neutralisant les 2 premiers étages d'accord en amont de la CK1 (en court-circuitant les 2 premiers CV), je devrais pouvoir observer le signal du LO tout seul et le mesurer directement avec l'oscilloscope? Il me suffirait alors d'ajuster le LO (trimmer du 3eme CV) le plus exactement possible sur la fréquence choisie, par exemple 1500kHz (soit quadrant à 200m OM, puisque mon quadrant est gradué en longueurs d'onde) + FI. Les deux étages d'accord ne devraient ensuite pas poser trop de problèmes avec la méthode "classique" (1500kHz modulé sur l'antenne et mesure au voltmètre du signal de sortie sur le HP). Mais je ne sais pas trop où mesurer ce LO sans le perturber ni risquer d'attrapper de la HT? (Anode de CK1: la chute de tension au passage par TMF1 est elle suffisante pour pouvoir mesurer sans risque? Jonction C3-R19 à l'entrée de CK1? Autre?).

 Fichier
.PDF		 
  

Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De jacques DENYS  Le 10-03-2010 à 00:30 sta

    Bonsoir hristo5

    Pour régler les MF au mieux sans moyen spécifique comme un wobulateur , ,il faut injecter du 121kHz sur la grille de la CK1 en bloquant l'oscillateur .Pour cela ,il suffit de mettre la borne CV oscillateur à la masse .On règle alors les condensateurs ajustables de 2 MF dans l'ordre d'intensité décroissante du signal soit MF2 primaire , MF2 secondaire ,MF1 secondaire et MF1 primaire .Pour ce faire ,on mesure avec un voltmètre continu l'intensité de la tension détectée entre le point commun R21-C8-C13-R3 qui est le point de détection et la masse.Un multimètre numérique courant convient très bien (surtout s'il a un bargraphe) pour voir l'évolution de la tension au cours des réglages ,un voltmètre analogique traditionnel ne convient pas parce que sa résistance interne pour les quelques volts détectés sera insuffisante .Jadis on utilisait une voltmètre à lampe (VTVM) ce qui se fait plus rare aujourd'hui.Un oscillo en position DC convient aussi .Il faut donc en réglant les ajustables obtenir la tension négative la plus forte en valeur absolue .Il est important au cours de ces réglages d'injecter le minimum de signal sur la grille de la CK1 ,car l'antifading est précisément déclenché par la tension mesurée .Il faut donc veiller à obtenir un maximum mesuré sans déclencher cette régulation .On tourne donc l'ajustable dans un sens puis l'autre pour obtenir un maximum puis on baisse le niveau du générateur et on passe à l'ajustable suivant . Quand on a fini les 4 on recommence car il y a interférence en eux .Un bon réglage est obtenu quand le niveau de tension baisse sur le voltmètre dès que l'on touche un ajustable dans un sens ou dans l'autre .On doit alors observer une courbe globale de réponse en dos de chameau (ideal avec un méplat) que l'on peut observer en faisant varier la fréquence de 100 à 150 kHz ,le maximum se situant autour de 121 kHz avec 10kHz de largeur de bande (117-126kHz -3dB) .
    Après cela ,vous enlevez la masse du CVoscillateur .
    Si le méplat n'existe pas et que la courbe de réponse est trop pointue ,on pert du grave et de l'aigu.

    On peut mesurer directement la fréquence de l'oscillateur en reliant via un 0.1µF 400Volt INDISPENSABLE ,l'anode de la plaque oscillatrice à un fréquencemètre ou un oscillo en position AC avec sonde 1/10 ;Attention au doigt ,la HT est sur l'anode oscillatrice .La mise en place -poste éteint - d'un gripfil Hischmann est vivement conseillée .Raccorder bien sûr les masses des appareils ensemble .

    Pour optimiser le réglage de l'oscillateur ,vous pouvez alors injecter via une 250pF du 1.5MHz (50mV)sur le téton de grille de la CK1 en déconnectant l'entrée si elle gène (il suffit d'enlever le fil du téton) .Vous devez alors lire au fréquencemètre ,le sélecteur d'onde étant sur PO et l'aiguille du cadran sur 200m ,la valeur 1621kHz (le battement étant ,je pense , supérieur sur ce poste en PO).Si la fréquence est différente ,il faudra ajuster le trimmerVC1 oscillateur PO pour l'obtenir .Passer ensuite la fréquence du générateur sur 500kHz ,l'aiguille du cadran étant sur 600m ,la fréquence lue de l'oscillateur doit être de 621kHz sinon modifier le Padding PO VC33 (par un ajustable en parallèle par exemple car il n'y en a pas sur le schéma ).

    Une autre méthode qui ne nécessite ni oscilloscope ni fréquencemètre est le réglage classique par battement .On injecte 1,500MHz sur la grille d'accord ,on met l'aiguille sur 200m et l'on ajuste le trimmer d'accord pour obtenir le maximum en valeur absolue de tension négative au voltmètre placé en détection .Idem pour le réglage du Padding en injectant 500kHz ,l'aiguille étant sur 600m .Un vérification du calage en injectant du 1MHz aiguille en milieu de cadran à 300M permet de s'assurer du bon réglage global sinon en recommence par approches successives (en 1,5MHz puis 500kHz) puisque le trimmer et le Padding interagissent sur leur réglages réciproques .Il n'y a plus ensuite qu'à passer en GO où la démarche est la même avec 150 et 300kHz L'essentiel étant de se caler sur RTL,EUROPE et FRANCE INTER .On ne retouche bien sûr plus les trimmers Osc PO ni les MF .

    Bonne manip et,si je peux me permettre , attention à la sécurité .Les anciens disaient d'avoir toujours une main dans le dos lors des manipulations pour éviter les décharges .

    Bien cordialement

    Jacques DENYS



Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De Pierrot du 82  Le 10-03-2010 à 00:31 cms

C'est une mauvaise m"thode de mesurer quoi que ce soit sur l'étage changeur de fréquence avec l'oscilloscope...

La capa parasite de la sonde de mesure désaccorde les circuits.

La bonne méthode c'est l'alignement avec une hétérodyne ou un géné HF modulé et mesurer soit la tension altenative sur le HP, ou la tension continue détectée ou la tension de CAG avec l'oscillo.



Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De Totolagalène  Le 10-03-2010 à 00:41 sta

    Il y a aussi polémique quant à l'arrêt de l'oscillateur pour régler les TR MF. Les pros disent qu'il faut le laisser en service; ce qui paraît logique pour respecter les conditions de fonctionnement du poste.
    En sortie j'utilise un voltmètre analogique 20.000 Ohms/volt sur l'échelle 1,5V.


Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De Pierrot du 82  Le 10-03-2010 à 03:33 cms

Pour moi, l'oscillateur ne gêne pas pour l'accord des MF, mais chacun fait comme il lui plait...

Par contre, il est peut-être dangereux d'arrêter l'oscillation par court-circuit du CV, car parfois la HT est présente sur le CV.

Il me semble plus prudent d'utiliser un condo de 10 nF 400V monté entre 2 pinces croco...

Il est aussi conseillé quand on règle les MF, d'amortir l'autre enroulement du transfo MF (celui qu'on ne règle pas) par une résistance de quelques dizaines de KOhms.

Méthode d'alignement :

http://pagesperso-orange.fr/tsf/tsf/sh_rgl1.htm



Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De jacques DENYS  Le 10-03-2010 à 12:45 sta

    Pierrot du 82

    Sur le fond ,on dit la même chose puisqu'au final je décris la méthode classique avec un générateur HF .
    Sur la forme ,de dire que c'est une mauvaise méhode que d'essayer de comprendre ,pour quelqu'un qui démarre en Radio, comment on peut optimiser le réglage d'un oscillateur en l'isolant du reste , risque de jeter la confusion dans les esprits .

    Je m'explique :
    hristo5 , qui au passage ,se débrouille comme un chef avec son premier poste, cherche à mesurer la fréquence de son oscillateur pour l'optimiser .Voilà sa question .Je lui explique comment faire avec un oscillo et un fréquencemètre ce qui est moins connu et marche très bien à ces fréquences .

    Ensuite je décris la méthode classique simple pour régler le Trimmer et le Padding oscillateur .

    Bien sûr ,on aurait pu décrire d'emblée une méthode fine d'alignement comme Zelbstein avec CV séparé et un générateur non modulé bien sûr comme les vrais puristes ,amortir les MF avec des RC (ce qui la plupart du temps ne sert à rien sur les postes commerciaux ) ,débrancher la CAG en expliquant l'incidence de celle-ci sur l'impédance d'entrée en fonction de la fréquence . Mais je ne pense pas que cela eût facilité la compréhension de prime abord .

    Bien cordialement .

    Jacques DENYS






Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De Pierrot du 82  Le 10-03-2010 à 16:58 cms

Non, Jacques ce que je disais, c'est qu'il est illusoire de vouloir régler ou même visualiser l'oscillateur local avec un oscillo.

Les capas parasites de la sonde dérèglent complètement l'accord de l'oscillateur et même arrêtent l'oscillateur ! (idem pour le fréquencemètre)

L'oscillo n'est pas fait pour ça !

La plupart du temps, je ne m'embête pas à arrêter l'oscillateur et à injecter le signal sur les grilles des tubes, je rentre le signal HF ou MF par la prise Antenne-Terre tout simplement !

Par contre comme les transfos MF sont des filtres de bande au couplage critique qui réagissent l'un sur l'autre, le réglage le plus efficace se fait bien plus facilement en amortissant le circuit qu'on ne règle pas, par une simple résistance de 15 KO entre 2 pinces croco.



Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De hristo5  Le 10-03-2010 à 18:45 sta

    Bonjour a tous,
    et merci infiniment pour vos reponses, ainsi que pour le lien de Pierrot qui semble tres interessant et que je m'en vais etudier de pres. Je precise au passage que si je posais la question pour savoir ou mesurer ce sacre oscillateur local, c'est effectivement parce que, comme le dit Pierrot, j'ai constate que toutes mes tentatives de brancher la sonde en differents points de la chaine provoquent des perturbations loin d'etre negligeables, ce qui commencait a me faire douter de mes "capacites" (si j'ose dire);-)
    Bon, des que je pourrai a nouveau disposer du generateur (je l'avais pique au boulot pour le weekend), je me remettrai a l'ouvrage. J'espere qu'avec un peu patience et grace a tous vos precieux conseils, on finira bien par y arriver. Dans tous les cas, le poste a deja enormement gagne apres le reglage des 2 TMF! Vous pouvez imaginer ma satisfaction lorsque j'ai finalement pu capter France Info depuis Barcelone:-D (de nuit seulement, mais c'est finalement un peu pareil avec mes autres appareils modernes. Les ondes ont du mal a sauter les pyrenees dans la journee! :-( )
    Esperons que le vieil adage selon lequel "le mieux est parfois l'ennemi du bien" ne finisse pas par se verifier dans ma tentative d'optimiser le reste...:-p
    A propos, pour Jacques Denys qui si je me rappelle bien est lui aussi l'heureux proprietaire d'un venerable Malony en attente d'une eventuelle restauration, j'ai aussi refait sous photoshop l'ecusson Malony de la face avant. Je n'avais pas reussi a le decoller sans le detruire (il etait tout crevasse et il est parti en miettes). Heureusement, je lui avais fait une photo en gros plan, que j'ai ensuite pu retoucher a loisir. J'ai opte pour laisser les crevasses visibles, ca m'a paru plus authentique. Une fois imprime sur papier photo, il n'y avait plus qu'a le recoller sur la caisse (voir post du 02-03-2010). Si cela vous interesse, je vous ferai passer la version haute resolution par mail.

  
  

Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De jacques DENYS  Le 10-03-2010 à 21:23 sta

    Mais bien sûr ,hristo5 . Merci d'avance .

    Je suis ravi que vous receviez France info au delà des Pyrénées avec votre Malony.

    La magie de la TSF.....






Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De hristo5  Le 14-03-2010 à 14:43 sta

    Bonjour a tous,
    bon, cette fois je crois que je tiens le bon bout avec mon alignement. Je n'ai plus retouche aux TMF, et finalement, au vu des conseils ci-dessus, j'ai donc renonce a essayer de visualiser l'osillateur local, et j'ai opte pour injecter la RF modulee sur la prise d'antenne, en mesurant la sortie avec un voltmetre en AC sur le HP (ah, et j'ai prealablement demonte completement les trimmers pour les depoussierer, ce n'etait pas du luxe!). J'ai eu un peu de mal a trouver les padders, car je ne savais pas trop a quoi cela pouvait ressembler, puis j'ai decouvert 2 petites vis qui debouchent sur la partie superieure de chassis: j'ai enfin compris a quoi servaient les deux gros machins en dessous, que j'avais deja vu auparavant, et dont j'avais devine qu'il s'agissait de condensateurs, mais dont j'ignorais a l'epoque l'importance strategique. Meme chose pour le troiseme padder (oscillateur local) qui est quant a lui monte sur la face avant du chassis. Bref, finalement, avec un peu d'ordre et de methode, et grace a l'experience des "anciens", hier soir, malgre la barriere des Pyrenees, en plus de France Info, je recevais aussi une radio appellee France Bleu, un peu lointaine mais distinctement! Plus de battements intempestifs, et le cadran est assez bien synchronise avec les frequences extremes (je ne dirais pas "exactement", car le bouton de reglages du poste etant en prise pratiquement directe sur l'axe du bloc de CV, sa precision n'est pas des plus fines...). Et voila, notre vieux venerable de 1934 capte maintenant a peu pres tout ce que capte ma mini chaine du 21e siecle! :-) Pas tout a fait avec la meme qualite, il est vrai, mais l'etat de mon HP Thomson-Houston n'aide pas trop a ameliorer le son :-(
    Encore un grand merci a tous pour votre aide inestimable[:Hi:]

  
  

Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De hristo5  Le 14-03-2010 à 14:50 sta

    Bonjour a tous,
    bon, cette fois je crois que je tiens le bon bout avec mon alignement. Je n'ai plus retouche aux TMF, et finalement, au vu des conseils ci-dessus, j'ai donc renonce a essayer de visualiser l'osillateur local, et j'ai opte pour injecter la RF modulee sur la prise d'antenne, en mesurant la sortie avec un voltmetre en AC sur le HP (ah, et j'ai prealablement demonte completement les trimmers pour les depoussierer, ce n'etait pas du luxe!). J'ai eu un peu de mal a trouver les padders, car je ne savais pas trop a quoi cela pouvait ressembler, puis j'ai decouvert 2 petites vis qui debouchent sur la partie superieure de chassis: j'ai enfin compris a quoi servaient les deux gros machins en dessous, que j'avais deja vu auparavant, et dont j'avais devine qu'il s'agissait de condensateurs, mais dont j'ignorais a l'epoque l'importance strategique. Meme chose pour le troiseme padder (oscillateur local) qui est quant a lui monte sur la face avant du chassis. Bref, finalement, avec un peu d'ordre et de methode, et grace a l'experience des "anciens", hier soir, malgre la barriere des Pyrenees, en plus de France Info, je recevais aussi une radio appellee France Bleu, un peu lointaine mais distinctement! Plus de battements intempestifs, et le cadran est assez bien synchronise avec les frequences extremes (je ne dirais pas "exactement", car le bouton de reglages du poste etant en prise pratiquement directe sur l'axe du bloc de CV, sa precision n'est pas des plus fines...). Et voila, notre vieux venerable de 1934 capte maintenant a peu pres tout ce que capte ma mini chaine du 21e siecle! :-) Pas tout a fait avec la meme qualite, il est vrai, mais l'etat de mon HP Thomson-Houston n'aide pas trop a ameliorer le son :-(
    Encore un grand merci a tous pour votre aide inestimable[:Hi:]

  
  

Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De Pierrot du 82  Le 14-03-2010 à 16:05 cms

Bonjour Christophe, de mieux en mieux !

Pour vous aider à identifier les stations que vous recevez, dont France-Info Toulouse sur 945 KHz, voici un petit tableau des fréquences ----------->

 


 Fichier
.TXT		 
  

Sujet : Malony 265 (1934?) Nouveau De mimisxm  Le 09-04-2020 à 05:58 sta

    bonjour,
    c est amusant, Willy Gerdessus était mon grand père, propriétaire de l usine Malony à NIce !
    merci de faire revivre ces radios Willy ou Malony !


 Retour aux sujets 

Rubriques du site

Gamme 1

 - Galerie TSF - Mesure ancienne - Littérature - Trucs et astuces - Marquage composants - Tubes Brochages - Achat Vente - Forum - Liens utilesCe site vous
a aidé ?

Gamme 2

 - Je cherche - Offre - Tendances - Palais des Glaces - Upload -

Gamme 3

 - Archives - Schémathèque - Glossaire technique - Glossaire patoisant - Journaux - Remerciements -