Sujet : Utilisation entrée Phono sur la radio. Nouveau | De Georges Pitropakis Le 02-01-2005 à 20:24 sta |
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Bonsoir,
Imaginons que je dispose d’une entrée Phono sur une radio.
Imaginons encore (oui, j’ai beaucoup d’imagination) que je désire utiliser cette radio pour amplifier le signal issu d’un lecteur CD ou d’un lecteur de minidisc.
A priori le signal serait beaucoup trop important par rapport à ce que sort un tourne-disque et le résultat serait donc un son complètement saturé.
Existe-t-il un moyen très simple d’adapter le signal à l’entrée Phono ?
D’autre part, réduire le signa suffit-il à le rendre compatible ?
Il me semblait que le préampli Phono applique une correction RIAA. Cette correction ne va-t-elle pas dénaturer un signal qui n’en a pas besoin ?
Merci à ceux qui pourront m’éclairer.
Cordialement
Georges
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Sujet : Utilisation entrée Phono sur la radio. Nouveau | De Marc Penicaut Le 02-01-2005 à 20:32 sta |
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En fait aucune adaptation n'est necessaire car les entrées phono de nos chère radio sont prévues pour les anciennes têtes de lectures qui délivraient un signal de niveau assez comparable à celui que va délivrer votre lecteur CD contrairement aux entrées phono des amplis HIFI qui sont prévues pour des têtes de lecture magnétiques.
J'utilise un lecteur de CD, entre autre pour tester la partie BF de mes postes mais aussi pour avoir le plaisir d'écouter E.Garner sur des "lampes" et celà marche superbement.
Cordialement
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Sujet : Utilisation entrée Phono sur la radio. Nouveau | De Georges Pitropakis Le 02-01-2005 à 20:53 sta |
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Merci beaucoup Marc,
Ma radio date en fait du tout début des années 60 et passe pour être un engin Hi-Fi. L’entrée Phono sature de toute évidence. L'entrée AUX elle, est parfaitement adaptée mais pour des tas de raisons un peu longues à expliquer je voudrais malgré tout passer par l'entrée Phono.
Si je vous suis cela signifie donc que je me trouve dans le cas de l’entrée phono des amplis HIFI qui sont prévues pour des têtes de lecture magnétiques.
Je maintiens donc ma question tout en vous remerciant de m’avoir appris que dans certains cas il n’y a pas lieu d’adapter quoi que ce soit.
Georges
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Sujet : Utilisation entrée Phono sur la radio. Nouveau | De Jacques Le 02-01-2005 à 21:28 sta |
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L'entrée phono a beaucoup trop de gain pour un lecteur CD et dispose en plus d'une correction RIAA pour les modèles les plus récents. C'est la période ou les niveaux sont mal définis entre les standard européen et US, notamment les entrées TA/TB des grundig et autres avec des valeurs batardes.
Le mieux est effectivemnt d'utiliser les entrées aux avec une éventuelle atténuation résistive.
Les valeurs des équipements actuels sont fixés à 0dB, soit 0.775mV efficaces ou encore 2,1 V crete/crete ce qui est amplement suffisant (voire trop) pour les entrées aux.
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Sujet : Utilisation entrée Phono sur la radio. Nouveau | De Thierry Magis Le 02-01-2005 à 22:45 sta |
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Salut Georges,
Si c'est effectivement une entrée normée RIAA, j'ai un schéma d'un adaptateur "anti-RIAA" qui permet de brancher un lecteur CD sur une de ces entrées. Cela atténue le niveau, et compense " à l'envers" la courbe RIAA. C'est un montage passif qui contient quelques résistances et condensateurs. Cela se monte aisément dans un tout petit boîtier...
J'ai construit un tel adaptateur pour connecter la carte son du PC de mon frère sur sa chaine mini (j'ai pas écrit Hi-Fi) ; il ne restait qu'une entrée "phono" libre... et cela marche fort bien.
C'est fort simple à câbler, pas besoin de circuit imprimé...
Amitiés
Thierry
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Sujet : Utilisation entrée Phono sur la radio. Nouveau | De Georges Pitropakis Le 02-01-2005 à 23:02 sta |
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Merci infiniment pour les explications Jacques.
Quant à toi Thierry, était-il écrit que tu aurais toujours une solution à tous mes problèmes ? Franchement ça me gêne. Je t'expliquerai les détails de l'affaire quand on se verra et tu pourras ainsi me guider.
Amicalement
Georges
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Sujet : Utilisation entrée Phono sur la radio. Nouveau | De Thierry Magis Le 02-01-2005 à 23:17 sta |
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Euh, Georges ... je ne pense pas avoir une solution pour TOUS tes problèmes, enfin je ne crois pas...
Ce serait déjà pas mal si j'avais une solution pour chacun des miens !
Faut pas être gèné, non mais ! Ca me fait plaisir.
De plus, c'est bêtement un schéma paru dans un ancien Elektor ! Et comme j'ai la collection complète... C'est d'ailleurs bien le genre de littérature dont je ne me débarrasserai pas, c'est tout de même une des meilleures publications de ce type.
On verra cela, hum... quand tu viendra chercher ton alimentation ?
Thierry
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Sujet : Utilisation entrée Phono sur la radio. Nouveau | De Georges Pitropakis Le 02-01-2005 à 23:41 sta |
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Ah bon, alors les deux millions d'Euros que je cherche, t'as pas une combine ?
Suis déçu...
Oui, venir chercher l'alim, ça finira bien par s'arranger. Il suffit de trouver un Samedi où tu ne bosses pas, qu'il fasse mauvais pour les raisons que tu sais, que ni toi ni moi ne soyons réquisitionnés pour autre chose...
Un rapide calcul de probabilités me donne bon espoir que ce sera dans le cours de ce siècle... Sans blague, il suffit de vouloir, et je veux
Il y a des jours où je me fais peur.
A très bientôt donc et merci encore pour ce schéma.
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Sujet : Utilisation entrée Phono sur la radio. Nouveau | De Patrick Chevalier Le 03-01-2005 à 00:16 sta |
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J'ai plusieurs montage "anti-RIAA" cablé pret à l'emploi (qui datais du temps maintenant lointain ou on faisait de la discomobile avec des équipement munis d'entrées phono et pas assez d'entrées lignes , et ou on laissais peu a peu tomber les platines genre SL1200 avec les feutrines idoines ...pour passer au tout CD , ce genre de montage pouvait servir ...mais maintenant tout cela est fini et je ne fait plus de sono, et pratiqsuement plus de radio non plus!)
Le montage anti-RIAA : 5 euros (tient dans une boite de pellicule photo 24*36 )
Patrick
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Sujet : Utilisation entrée Phono sur la radio. Nouveau | De Georges Pitropakis Le 03-01-2005 à 00:31 sta |
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Merci de votre réponse Patrick.
Je vais essayer de vous contacter par mail. Dites-moi que le père Noel vous a apporté un PC!
Georges
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Sujet : Utilisation entrée Phono sur la radio. Nouveau | De Patrick Chevalier Le 03-01-2005 à 01:35 sta |
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naon , georges, raté , le PN ne m'as pas emporté un nouveau PC ! (mais un sac de sport avec des chaussettes, des baskets , un chrono faisant cardofréquencemètre ... et j'en ai profité pour faire de la CAP entre les deux fêtes !)
Patrick
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Sujet : Utilisation entrée Phono sur la radio. Nouveau | De ON5MJ Le 04-01-2005 à 01:40 sta |
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> le PN ne m'as pas emporté un nouveau PC ! mais un sac de sport avec des chaussettes, des baskets , un chrono faisant cardofréquencemètre ...
Quand on vous disait que le PN est une ordure. Et pingre en plus. Pfff !
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Sujet : Utilisation entrée Phono sur la radio. Nouveau | De Marmotte Le 10-10-2010 à 18:36 sta |
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Bonjour
J'ai le même problème à résoudre que Georges et je serais intéressé par le montage Anti RIAA de Patrick.
Bien que ce sujet date de 5 ans, est-il encore possible d'acquérir ce dispositif ?
Merci.
Marmotte.
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Sujet : Utilisation entrée Phono sur la radio. Nouveau | De slouptoouut Le 10-10-2010 à 21:26 sta |
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Féloches !
vous avez réussi a déterrer un topics vieux de 5 ans et au sujet duquel pleins de choses se sont produites ...Et j'en profite donc pour donner des nouvelles du matos (aussi bien celui de sport que le "anti-RIAA !)
a propos du cardio et des affaires de sports, contrairement a certains qui , découragés, les laissent dans un placard ... elles ont servi courant 2006 a des entrainements ...intensifs, suivi ou accompagné du montages de diverses élucubrations électroniques pour amateur de course de fond semi nocturnes ! (le tout a servi en finalitée ...a faire les 100 km de Millau ... et a été évoqué ... suite a un autre topics sur les amplis C-E et sur le matériel pour la sonorisation des 100km de Millau d'ou le ...assez lointain ...rapport )
a propos du montage anti RIAA en question, si certains ont entre temps été soit distribués, soit copliés, j'en ai retrouvé un "prototype " (équivalent à celui de Elektor, excepté une 51 k de précision remplacé par 2 résistances de 100k ordinaires)
Voici donc des photos du dit proto !
Nota :
suite a des problèmes informatiques j'ai du changer de pseudo et en utiliser entre temps trois !
(Patrick=zeltron=slouptoouut)
slouptoouut
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Sujet : Utilisation entrée Phono sur la radio. Nouveau | De slouptoouut Le 10-10-2010 à 21:35 sta |
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Maintenant voici le schéma
le schéma représente un seul canal (a reproduire en 2 exemplaires pour la stéréo) et a été fait avec les moyens du bord, avec "paint" de windows ! (ce qui ne vaut pas un vrai schéma électriques sur un vrai logiciel de D A O !)
L'entrée "ligne" est à droite , la sortie "phono" est a gauche , les triangles (mal dessinés , normal , ça a été tracé avec un mulot !) sont les bornes d'entrée et sortie)
Pour les puristes , les 2 résistances de 100 k en parallèle devraient normalement être remplacé par une résistance de 51 k de précision ( résistance a couche métallique 1%) mais, si ce n'est que pour de la radio ancienne (qui n'a pas les mêmes exigences de qualitée qu'une chaine Hifi haut de gamme ! ) ou que pour de la sono (ou on ne verra pas la différence entre une 51 k de précision et des résistances ordinaires quand la finalitée est de boire et de danser sous un "déluge" de décibels dans une fête endiablée !)
sloup
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Sujet : Utilisation entrée Phono sur la radio. Nouveau | De Jacques Flamand Le 10-10-2010 à 21:37 sta |
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Bonsoir Geoges, Thierry et tous les autres,
Est-il certain qu'il s'agit d'une entrée corrigée RIAA ???
Certaines entrées étaient câblée basse impédance, mais non RIAA, pour certaines cellules céramiques pour environ 100 mV.
Imaginons un schéma du circuit d'entrée...
Jacques
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Sujet : Utilisation entrée Phono sur la radio. Nouveau | De slouptoouut Le 10-10-2010 à 21:40 sta |
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Et voici l'implantation , pour les 2 canaux, et la liste des composants
1 et 4 :2* 560 k-1/4W
2 et 3 : 2*470 ohms-1/4W
6 et 7 : 2 * 100 k-1/4W
8 et 9 : 2*1,5 nF
5 et 12 : 2*6,8 nF
10 et 11 : 2* 100 k-1/4W
6 picots
1 plaque epoxy
sloup
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Sujet : Utilisation entrée Phono sur la radio. Nouveau | De slouptoouut Le 10-10-2010 à 21:49 sta |
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Nos interv se sont croisés ...
il peut en effet s'agir d'un niveau intermédiaire entre une entré ligne 750 à 1000 mV et une entré phono à quelques 5 mV corrigé RIAA (en effet, on trouvais des entrée à 100 mV environ , et c'est trop sensible avec un niveau ligne ...et trop peu avec un niveau phono !)
Si on se trouve dans ce cas intermédiaires, il faudra soit avoir le schéma complet et les niveaux exacts des signaux, soit sans doute essayer le montage proposé mais redéterminer les résistances expérimentalement (si le son est trop faible et assourdi, essayer d'augementer les 470 k (résistances 2 et 3) essayer par exemple 2k2 ...et réduire les résistances de 560 k (résistances 1 et 4) essayer par exemple 220 k ...
(si on ne sais pas trop quelle valeur mettre, monter des potentios ajustables et essayer divers réglages, puis dessouder et mesurer apres ajustage ...puis remplacer par des résistances fixes ordinaires)
Il sera peut être aussi nécessaire de redéterminer les deux condos si , apres avoir un niveau correct , la tonalitée ne l'est plus ...
sloup
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Sujet : Utilisation entrée Phono sur la radio. Nouveau | De slouptoouut Le 10-10-2010 à 21:55 sta |
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Et , sur ce, vous pouvez "copier" ce montage, et modifier a votre guise les valeurs , ce n'est qu'un montage passif, tout simple, et sans aucun risques destructifs , on ne risque rien d'autre que de déformer le signal a le bidouiller avec n'importe quelles valeurs !
(le seul risque est peut être d'obtenir un son d'une qualitée abominable si on a mis des composants inadaptés par rapport aux type et au niveau des signaux appliqués !)
sloup
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Sujet : mythique tête de loup Nouveau | De slouptoouut Le 10-10-2010 à 23:47 sta |
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Ah oui, j'ajouterais ceci :
-si le matériel doté d'entré phono est facilement modifiable, si vous souhaitez le modifier et si vous avez un minimum de notions d'électronique :
- plutôt qu'ajouter un module externe , il y aurais la solution de "squizzer" le préampli-correcteur et de modifier le cablage interne de l'appareil , en ajoutant le cas échéant des résistances d'atténuation si apres modif ça ne déforme pas comme avant mais ça sature encore ( il y a moins de risque de dénaturer le signal, et on ne fait pas une opération quelque peu idiote comme "désamplifier" pour ensuite "repréamplifier" le signal ... mais c'est l'authenticitée de l'appareil qu'on va dénaturer ! )
voire cet article décrivant les modif a apporter au matériel
(veillez à ne pas détruire vos étages préamplificateurs en effectuant de telles modifs , sinon, dans le doute : s'abstenir !)
-enfin, et si vous voulez en savoir plus sur mes élucubrations d'électronicien-centbornard-malade-sous-son-scalp " (et voire avec quoi ils ont sonorisé un 100km ...ou haubanné les fils ...avec la "mythique tête de loup" ) Nouveau | De Totolagalène Le 11-10-2010 à 00:02 sta |
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C'est quand même beau la gentillesse et l'amitié!
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