| Sujet : Secteur 110 Nouveau | De FLO1990 Le 14-02-2010 à 01:25 sta |
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Bonsoir, Voici la question qui me turlupine: le secteur 110Vcc date de quelle année?
De même j'aurais voulu savoir pour le 110V~ et 220V~?
Merci par avance
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| Sujet : Secteur 110 Nouveau | De Pierrot du 82 Le 14-02-2010 à 03:09 cms |
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Voici one bien intéressante question à poser à Google, en invoquant les mânes d'Edison et de Tesla...
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| Sujet : Secteur 110 Nouveau | De Adams Le 14-02-2010 à 09:22 sta |
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Bonjour
Un résumé sur Wikipedia ici
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| Sujet : Secteur 110 Nouveau | De fdevlos Le 14-02-2010 à 09:45 sta |
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Bonjour,
jusqu'à la fin des années 80, EDF avait un service "changement de tension" sur Paris intra-muros. Il était chargé du basculement en 220 des vieux appartements parisiens. Il fournissait même certains abonnés en petit électroménager flambant neufs (aspirateurs, sèche-cheveux, ...)
Je ne sais pas si ce service existe toujours, ne connaissant plus d'actifs dans cette entreprise.
Partaient très jeunes à la retraite dans cette boîte avec 75% de leur dernier salaire évidemment.
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| Sujet : Secteur 110 Nouveau | De Gilbert Le 14-02-2010 à 09:54 sta |
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Je crois que c'était à l'époque des "compteurs bleus", qui venaient remplacer les usines à gaz noires.
Il y a bien longtemps que la distribution de l'électromenager à cessé .
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| Sujet : Secteur 110 Nouveau | De slouptoouut Le 14-02-2010 à 10:44 sta |
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Bonjour,
comme dit dans les interv et liens ci dessus, le changement de tension (du moins celui du 110v) date en gros des années 1950-60 ...Mais certains vilages ou certaines villes se sont équipé en 220 plus tôt (souvent c'étais des localitées non électrifié qui, pour un premier équipement, ont voulu prévoir le coup et le 220 , plutôt que s'équiper en 110 dans les années 1940...50 et ne pas tout changer seulement 10 ans apres pour passer au 220 !) et dans d'autres endroits, rares mais que j'ai connu, le 110 a perduré quasiment jusqu'en 1990...95 (et donc ne sont passé au 220 que récemment !)
Ceci en simplifiant et en incluant dans "le 110" les tensions de 110 à 135V , et dans "le 220" les tensions de 220 à 245V, en effet il y a eu le 110/190V et le 127/220 ...et le 220/380V et 230/400V (avec à chaque fois un rapport "racine carré de 3" entre ces tensions puisque en france le courant est toujours distribué en triphasé (sauf avant 1910 ...)
certains réseaux, avec des lignes aériennes longues et en fin de ligne, étais (ou sont encore) sujet a forte fluctuation ...d'ou , a l'époque des TV à lampes entre autre, le recours aux régulateurs de tension a fer saturé (ces engins, bien lourds, qu'on branchais entre le secteur et le TV)
Ensuite, et dans le cas de réseaux d'entreprises alimenté depuis un poste de transformation privé (dans lequel le transfo HT/BT appartient a l'usager et non à EDF , on peut trouver encore du 110 à 130V en 2010 ! (si l'usager a conservé son vieux transfo !) et des appareils 220-230V montés en triangle entre 2 phases ! (moyen simple d'utiliser les appareils actuels sur d'ancien réseaux sans changer d'appareil ni employer de transfo 110/220 !)
enfin, et ça existe encore, bien que ce soit rare ...il existe quelques fermes isolés , gites de montagne, équipements de télécommunications , ou cabanne de chasseurs en pleine foret ... qui ne sont desservi par aucun réseau électrique (parce il faudrais une cinquantaine de poteaux et des interminables kilomètres de fil pour les atteindre et que c'est trop couteux voire infaisable de les raccorder au réseau EDF !) et qui sont alors alimentés par groupe électrogène, par éolienne, ou par panneaux photovoltaïques ...(ce sont de toute petites installations, la tension dépend alors du groupe, de l'éolienne, ou des panneaux, et des convertisseurs associé , et ce n'est alors pas forcément du 220 ou 110V alternatif mais ça peut bien être d'autre tensions !)
sloup
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| Sujet : Secteur 110 Nouveau | De F6CTP Le 14-02-2010 à 11:08 sta |
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Bonjour,
Et je vais poser une question à Sloup qui est incollable !!
à quelle date le continu a'il été remplacé par l'alternatif dans q.q arrondissement de Paris ??
par exemple Bd. Magenta ou rue d'autheville ??
Bon dimanche
Guy
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| Sujet : Secteur 110 Nouveau | De slouptoouut Le 14-02-2010 à 11:17 sta |
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Ah , là ...c'est une autre affaire, et comme je ne suis pas parigot ...et que cette ville , c'est vraiment pas mon truc, je ne saurais répondre ![[:??:]](s11.gif)
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| Sujet : Secteur 110 Nouveau | De radiolo Le 14-02-2010 à 11:17 sta |
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Bonjour,
Les premiers reseaux 110V continu ont etes fixes a cette tension a cause des lampes a arc seules sources de lumiere industrielle puissantes existant a cette epoque.
Il faut en effet 55V pour assurer le fonctionnement stable de l'arc et de son regulateur magnetique. On mettait donc deux lampes en serie pour ne pas distribuer du 55V ce qui aurait cause plus de pertes
Au dessus de cette tension de 110V on se heurtait a d'insolubles problemes de generation et de transport du a des phenomenes d'electrolyse ( imperfection des isolants et humidite ne font pas bon menage en courant continu)
D'ou les canlisations de gas ou d'eau du voisinage percees par l'ectrolyse avec tous les desagrements entraines.....on trouve tout cela decrit dans les vieux bouquins d'eletricite.
Le 25 Hz etait un sous produit des reseaux de traction electrique du sud.
En effet la commutation d'un moteur de traction ( moteur a collecteur et exitation serie) alimente en alternatif est bien meilleure en 25 Hz qu'en 50 Hz d'ou ce choix.
Pour ce qui est du 25 hertz on en trouve encore des traces dans certains vieux postes de radio equipés d'un enorme transfo d'alim en 25 Hz
Dans ce cas attention a une erreur d'alimentation un passage en 220V sur la position 110V ne fera pas sauter le fusible mais tuera immediatement tous les filaments de tubes et pas mal de condensateurs.....
Quand a la montée en tension 110, 127, 220, 230 elle s'explique simplement:
comment avec le meme poids de cuivre ou d'aluminium distribuer plus de puissance, il fait garder le meme courant pour ne pas augmenter la chute de tension en ligne et doubler la tension cela fait 2 fois plus de puissance pour 110 a 220 on comprend facilement mais de 220 a 230 ?
La le jeu est un peu plus subtil...
La norme , d'accord mais pourquoi ?
Pour une meme puissance distribuee augmentez la tension de 4,5 % le courant dinimue de 4.5 % et les pertes de distribution qui sont proportionnelles au courant diminuent elles aussi de 4.5% .
Mais me direz vous il faut remplacer le vieux materiel 220V par du nouveau en 230V pour que la puissance reste la meme ( P=U2/R)
Vrai , mais 4.5 % de plus de tension vont se charger d'abreger rapidement la vie de tout ces vieux trucs....( il n'y a qu'a regarder la durée de vie d'une lampe d'eclairage a filament avec 5 % de tension en plus ou en moins, cela va du simple au double. Et je ne parle pas des lampes basses consommation avec un condensateur de filtrage 350V de tension nominale..)
Sachant que les dites pertes representent un somme tres importante.... et si on augmente en meme temps le prix de l'electricite... faites "chanter le tiroir caisse"....
Il faut quand meme se souvenir ( au grand dam des ecolos de tous poils ) que si en France nous avons de l'electricite peu chere, ce qui "gratte un peu" aupres de mos collegues européen qui de sont pas loges a la même enseigne, c'est grâce au nucleaire que nous avons paye a l'epoque avec nos impots....
Donc ces histoires d'alignement des prix d'electricite en Europe ne sont que de la foutaise.
Que chacun assume ses choix et le retour sur investissement qui va avec.
Amicalement
Remy
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| Sujet : Secteur 110 Nouveau | De slouptoouut Le 14-02-2010 à 11:24 sta |
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Bonjour,
intéressant ce post sur les tout débuts des réseau du temps du 110 continu ... et complémentaire au précédent posts parlant plutôt de la seconde moitié du XX eme siècle
Et le courant à 16Hz 2/3 ? vous avez oublié d'en parler, de celui là
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| Sujet : Secteur 110 Nouveau | De F6CTP Le 14-02-2010 à 11:45 sta |
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RE
Parigot ou pas je vois que tout ceci remue nos souvenirs de jeunesse.
Oui je démarrais la télé dans les années 50 et le continu de Paris nous a valu pas mal de tracas.
Pour le 25 HZ j'ai mis de coté un vieux poste général radio en 25 HZ pour F1LAQ Gérard qui va venir le chercher c'est mon seul presque voisin.
Guy
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| Sujet : Secteur 110 Nouveau | De Pierrot du 82 Le 14-02-2010 à 14:11 cms |
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Il y a aussi Jean Ferrat qui n'habite pas loin...
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| Sujet : Secteur 110 Nouveau | De michel 87 Le 14-02-2010 à 14:12 sta |
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Passage de 220 à 230 V.
Pour les lampes à filament, les anciennes en 220 V éclairaient ( un peu ) plus mais noircissaient
( beaucoup ) plus.
Pour une charge thermique, peu importe, un radiateur electrique chauffera un peu plus vite et le thermostat coupera un peu plus tôt.
En revanche, un moteur tri bobiné à l'origine pour 220 /380 verra une partie de l'energie partir en chaleur en pure perte.
L'abonné paye donc plus cher pour une même puissance installée. 
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| Sujet : Secteur 110 Nouveau | De Roland B Le 14-02-2010 à 14:48 sta |
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Bonjour
A partir de 1927 la Compagnie Hydro Electrique d'Auvergne distribuait dans les petits villages du 220 Volts triphasé sans founir le neutre. Les abonnés avaient donc le choix entre 2 ou 3 phases.Le transfo, sur un pylone, était équipé d'un disjoncteur et un habitant du village (mon père en l'occurence) était chargé de le réenclancher avec une longue perche isolante chaque fois qu'il disjonctait. Vu le manque de magasins spécialisés cette même Compagnie vendait aux abonnés les appareils électriques dont ils avaient besoin, dont le fameux poste SUPRA 535 que je conserve religieusement
Roland
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| Sujet : Secteur 110 Nouveau | De Marcel Bourguinet Le 14-02-2010 à 20:58 sta |
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Le 16 2/3 ?
Au début on a choisi pour la traction ferroviaire le moteur universel qui est un moteur a commutation. Ce type de moteur fonctionne en continu ou en alternatif parce que l'inversion du sens du courant à la fois dans le stator et le rotor ne change pas la direction du couple. Le courant continu n'étant pas idéal pour les raisons que l'on sait, il a fallu choisir un courant alternatif de fréquence très basse ce fut le 16 2/3 Hz. (aujourd'hui 16,7 Hz pour des raisons d'harmonique trois avec le réseau 50 Hz)
Mais la raison principale du choix de cette fréquence c'est la production de ce courant a basse fréquence, en effet au début, sur la même turbine on avait un alternateur qui produisait du triphasé a 50 Hz. La machine avait trois paires de pôle à 1000 t/min et un alternateur produisant du mono a 16 2/3 Hz. correspondant à une machine à 1000 t/min.
En fait on n'a pas choisi une fréquence, mais une vitesse de rotation.
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| Sujet : le 16 2/3 ? Nouveau | De slouptoouut Le 14-02-2010 à 21:13 sta |
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Bonjour,
oui, je savais que, en traction ferroviaire (et sans électronique embarquée dans les locomotives !) pour utiliser des moteurs universel ( machines tournantes à collecteurs dont les inducteurs sont en série avec l'induit ) sur du courant alternatif , on a utilisé un courant a tres basse fréquence pour réduire les pertes par hystérésis et courants de foucault et les problèmes de commutation ... mais je n'avais pas de réponse précise sur la raison exacte d'avoir choisi 16Hz 2/3 plutôt qu'une autre fréquence de faible valeur (pourquoi pas 15 Hz par exemple) et effectivement, vu qu'on part , coté production, d'une question de vitesse (standardisée ) et de nombre de poles d'alternateur (forcément un chiffre entier) , ça se comprend .
Mais, Euh ...Au juste, et bien que ça n'a (a priori) pas de rapport
Pourquoi a t'on fait des électrophones et des disques (vinyl ) tournant à 16 tours 2/3 ? et pourquoi on il si rapidement disparu ?
sloup
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| Sujet : le 16 2/3 ? Nouveau | De michel 87 Le 14-02-2010 à 21:33 sta |
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Une vitesse inférieure à 33 t/m avait été développée pour allonger la durée d'audition des disques. Je ne connais pas l'origine du choix de la vitesse de 16 tours 2/3.
Cette vitesse a été abandonnée à cause de la difficulté à la maintenir constante.
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| Sujet : le 16 2/3 ? Nouveau | De Pierrot du 82 Le 14-02-2010 à 21:41 cms |
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Pourquoi 16 tours 2/3 ?
Parce que c'est la moitié de 33 tours 1/3... 
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| Sujet : le 16 2/3 ? Nouveau | De michel 87 Le 14-02-2010 à 22:36 sta |
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Une question, une réponse...
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| Sujet : le 16 2/3 ? Nouveau | De Gilbert Le 14-02-2010 à 23:04 sta |
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michel 87
La réponse à cette question à été fournie par Sylvain Vanier dans un fil du 11/06/2008 intitulé Pickup d'un Radiola !
là
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| Sujet : le 16 2/3 ? Nouveau | De slouptoouut Le 14-02-2010 à 23:17 sta |
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Ah oui ...merci
...Et effectivement, si c'est a la fois tout juste bon pour la parole question fidélitée et bande passante, et a la fois difficile a garder constante comme vitesse , ça ne présentais guère d'intéret de faire perdurer les disques a cette vitesse ...
Quand a sa valeur, visiblement, elle n'a rien a voire avec le 16Hz 2/3 du courant en traction ferroviaire ...
Sloup
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| Sujet : le 16 2/3 ? Nouveau | De michel 87 Le 14-02-2010 à 23:22 sta |
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Merci pour le renseignement![[:!!:]](s17.gif)
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| Sujet : le 16 2/3 ? Nouveau | De FLO1990 Le 15-02-2010 à 00:15 sta |
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Bonsoir,merci a tous pour vos réponses sur ce sujet.
Dans mon lycée qui date de 1975 on a encore un énorme transfo au pyralène qui alimente tout le bahu en triphasé 220V+N
Ce qui fait que l'on a du 220V entre phases et du 127V entre phase et neutre
(Les électriciens qui on refait l'éclairage du lycée on eus de belles surprises)
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| Sujet : le 16 2/3 ? Nouveau | De michel 87 Le 15-02-2010 à 10:03 sta |
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La formule a un avantage : lors d'un contact accidentel, la personne ne sera soumise qu'à 127 V " seulement"
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| Sujet : le 16 2/3 ? Nouveau | De slouptoouut Le 15-02-2010 à 10:09 sta |
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...Oui, en théorie, et encore , si c'est un réseau 127/220V en régime de neutre IT (chose fréquente , pour des raison de continuitée de service) et qu'il y a déja un premier défaut , on peut avoir avec un tel régime de neutre un peu n'importe quoi entre phase et terre et l'usager qui touchera un conducteur et la terre pourra recevoir n'importe quoi, pas forcément "que" 127V (ceci tant que la maintenance n'aura pas apercu la lampe du C P I qui clignote ou entendu corner l'avertisseur sonore si il y en a un , et résolu le problème )
sloup
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| Sujet : le 16 2/3 ? Nouveau | De FLO1990 Le 15-02-2010 à 14:23 sta |
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Bonjour, un réseau 127/220V est un réseau 3X220V+N (c'est pareil).
Ici pas de problème de sécurité , le régime de neutre du lycée est en TT (neutre relié a la terre et masses reliées a la terre) et on a des gros dj différentiels tétrapolaire de 10mA pour l'atelier!
Seul inconvénient: La rupture du neutre (fréquente) qui cause pas mal de bazar dans l'atelier!
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| Sujet : le 16 2/3 ? Nouveau | De michel 87 Le 15-02-2010 à 16:26 sta |
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Normalement, les alarmes des CPI sont déportées en divers points.
Ces alarmes peuvent également être retransmises sur des portables.
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| Sujet : le 16 2/3 ? Nouveau | De slouptoouut Le 15-02-2010 à 17:15 sta |
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Bon ben alors si c'est du TT , la question d'avoir des tensions bizarres dans les masses ou dans le neutre , ainsi que celle de ne pas avoir détecté les alarmes de CPI ...ne se pose plus !
Par contre, et quelque soit le réseau, si il est en triphasé et déséquilibré, et qu'un neutre "fout le camp" , ça peut foutre le bazar, et griller des appareils mono !
sloup
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| Sujet : le 16 2/3 ? Nouveau | De michel 87 Le 15-02-2010 à 17:27 sta |
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De toute façon, unréseau de distribution en triphasé est toujours déséquilibré ![[:ouin:]](s10.gif)
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| Sujet : le 16 2/3 ? Nouveau | De slouptoouut Le 15-02-2010 à 18:07 sta |
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...sauf si les récepteurs ne sont qu'un ou plusieurs moteur asynchrones triphasé !
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| Sujet : le 16 2/3 ? Nouveau | De michel 87 Le 15-02-2010 à 18:14 sta |
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Oui, mais c'est quand même rare
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| Sujet : le 16 2/3 ? Nouveau | De Jean Marie Le 15-02-2010 à 18:17 sta |
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Voir sur le site de LONG (80) la centrale hydro-electrique du debut 20eme siecle
Deux dynamos de 20kw en 120volts continu qui ont fonctionnées jusqu'en 1974
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| Sujet : le 16 2/3 ? Nouveau | De slouptoouut Le 15-02-2010 à 18:35 sta |
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Oui, je sais, c'est rare ...
Mais, il y a un certain temps , certaines exploitations agricoles n'utilisais a la ferme qu'un ou plusieurs moteurs tri pour les travaux des champs , ceci de jour donc sans lampes d'éclairages ni autres récepteurs branché en mono (si la ferme étais équipé de lampes à incandescence, l'installation ne devenais qu'occasionnellement déséquilibré le soir venu ... et encore on ne les allummais que tardivement et pas longtemps ! )
Ou faisais tourner les dits moteurs carrément dans les champs eux même , au moyen d'un transformateur HT-BT mobile piquant son énergie directement sur une ligne 15 ou 20 kV passant au dessus du champ ! (c'étais toujours du triphasé équilibré ...mais c'étais dangereux !)
sloup
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| Sujet : le 16 2/3 ? Nouveau | De FLO1990 Le 15-02-2010 à 20:21 sta |
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En effet, la rupture de neutre fait pas mal de dégâts autant qu'en 127/220V qu'en 230/400V!
(paf! adieux la télé,le frigo et tous les appareils sensibles!)
Sa arrive souvent dans les vieilles baraques qui disposent encore de tri 380V ou le neutre et les phases sont protégées par des bons vieux fusibles a broches!
Quand le fusible de neutre pète, il ne reste plus que les trois phases et la!,aux abris!
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| Sujet : le 16 2/3 ? Nouveau | De michel 87 Le 15-02-2010 à 20:54 sta |
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Pourquoi protégeait-on le neutre ?
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| Sujet : le 16 2/3 ? Nouveau | De FLO1990 Le 15-02-2010 à 21:05 sta |
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Bonne question!
Réponse: Pour pouvoir faire des coupures Bi-polaires! (ce qui ne sert plus a rien de nos jours!)
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| Sujet : le 16 2/3 ? Nouveau | De FLO1990 Le 15-02-2010 à 21:18 sta |
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Attention aux fusibles a broches! souvent les fils de phases sont protégés par un bout de "cuivre"! (la solution du bricoleur du dimanche qui a eu la flemme d'aller acheter du fil fusible! ce qui peut avoir de graves conséquences!!!) alors que le Neutre est protégé correctement par un fil fusible bien calibré.
En cas de nouveau CC c'est le fusible de neutre qui pète vu que ceux des phases sont court-circuités et hop, rupture de neutre!
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| Sujet : le 16 2/3 ? Nouveau | De michel 87 Le 15-02-2010 à 21:56 sta |
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Dans les anciens porte fusible, on trouvait de tout
Trombone
Aiguille
Fil de fer
Epingle à cheveux
Papier chocolat...
Bref, ce qu'on avait sous la main à ce moment là.
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| Sujet : le 16 2/3 ? Nouveau | De slouptoouut Le 15-02-2010 à 22:18 sta |
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Ba, même dans les coupe-circuit à cartouches cylindriques , on trouve aussi ...parfois ...n'importe quoi y compris des trucs juste bons a appeller les pompiers !
Comme par exemple, un bout de rond en cuivre massif, usinés aux dimensions des cartouches par un tourneur !
jugez vous même ->
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| Sujet : le 16 2/3 ? Nouveau | De michel 87 Le 15-02-2010 à 22:20 sta |
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Beau travail, mais du laiton aurait suffi
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| Sujet : le 16 2/3 ? Nouveau | De FLO1990 Le 15-02-2010 à 22:26 sta |
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Ceci était utilisé dans les PAC (interrupteurs a cartouches fusibles) pour le neutre car il ne doit jamais être coupé (on comprend pourquoi)!
A vu d'oeuil cela ressemble anciennement a du 8.5X31.5 ou du 10.3X31.5.
Voila encore un bonne raison de n'utiliser que des disjoncteurs divisionnaires au lieu de coupe-circuits!
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| Sujet : le 16 2/3 ? Nouveau | De slouptoouut Le 15-02-2010 à 22:40 sta |
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Non, c'est pas ça, et c'est vieux, c'est apparemment du 6,5 *23 ou approchant, et c'est pas une barette de neutre de PAC mais bel et bien une fausse cartouche "maison" faite au tour ...
d'ailleurs les PAC n'utilisais pas ce format de cartouche là et les barettes de neutre qu'il y avais dans les PAC étais, il me semble , pas massives mais creuses ? non ?
sloup
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| Sujet : le 16 2/3 ? Nouveau | De michel 87 Le 15-02-2010 à 22:50 sta |
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Exact, c'était du laiton nickelé étiré, puis, plus tard, roulé.
On peut en toute sécurité, utiliser des coupe circuit bipolaires ( le neutre est sectionné lorsqu'on bascule le porte cartouche )
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| Sujet : le 16 2/3 ? Nouveau | De FLO1990 Le 15-02-2010 à 23:04 sta |
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Ou utiliser un disjoncteur unipolaire+N, au moins pas de bidouillages possibles
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| Sujet : le 16 2/3 ? Nouveau | De slouptoouut Le 15-02-2010 à 23:09 sta |
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...Quoique , si le porte cartouche est fendu ou a du jeu , il se peut qu'il coupe le neutre avant la phase !
Pour être vraiment sécure, il faudrais que le coupe circuit phase+ neutre comporte :
- des contacts de précoupure dans le coupe circuit, qui s' ouvrent dès le début du mouvement de celui ci , avant que cartouches ne sortent (et , bien sur , il faut que ces contacts soient cablés)
et
- des cartouches fusibles à percuteurs , et des microrupteurs inséré en série dans la commande d'une bobine de contacteur placé en tête (dès qu'un fusible fond, il percute, le microrupteur ouvre le circuit et le contacteur retombe aussitôt )
Il est actuellement bien plus simple, surtout pour de petites protection, de mettre un disjoncteur modulaire bi ou tétrapolaire , encliquetable sur rail, et coupant les deux ou les 4 poles ...
Ce genre de coupe circuit a contacts de précoupures et de fusibles a percuteurs se fait désormais surtout qu' en grosse puissance (genre 400A et plus , au secondaire d'un gros transfo 20 000/400V par exemple ) avec des cartouches à couteaux (qu'on extrait avec un "fer à repasser" )
sloup
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| Sujet : le 16 2/3 ? Nouveau | De FLO1990 Le 15-02-2010 à 23:14 sta |
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Je préfère les gros fusibles cylindriques de 60A d'EDF!
(Avec bien sur le H61 qui traine pas loin sur un des poteaux électriques!)
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| Sujet : le 16 2/3 ? Nouveau | De slouptoouut Le 15-02-2010 à 23:28 sta |
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Des cartouches "A D " quoi !
( A D comme accompagnement disjoncteur, cartouches marqués en rouges , faisant 22*58 mm ...ca fait de grosse cartouches ...pour de la radio , de la télé, ou un appareil ménager , mais petite comparé a des couteaux taille 2 ou taille 3)
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| Sujet : le 16 2/3 ? Nouveau | De michel 87 Le 16-02-2010 à 08:46 sta |
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Avec le fer à repasser, il faut parfois prévoir le recul
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Journaux du site au 22/08/2022 à 10:26
