| Sujet : ref lampe effacée Nouveau | De fdevlos Le 05-08-2010 à 18:54 sta |
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bonjour,
Trouvé pour somme modique sur brocante
en Aveyron un joli poste années trente.
Sur les 5, une lampe est effacée
-> comme je sais que vous excellez à ce petit jeu
et que ça m'impressionne toujours : 6A7 ? 75 42 80
Merci d'avance
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| Sujet : ref lampe effacée Nouveau | De JCN Le 05-08-2010 à 18:56 sta |
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78 
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| Sujet : ref lampe effacée Nouveau | De Phil Le 05-08-2010 à 18:58 sta |
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| Sujet : ref lampe effacée Nouveau | De JCN Le 05-08-2010 à 19:00 sta |
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Oui, 78 = 6D6
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| Sujet : ref lampe effacée Nouveau | De fdevlos Le 05-08-2010 à 19:06 sta |
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très forts ... et très rapides !
Voilà en effet le poste trouvé :
sa fiche
manque le dos, un des trmf n'est pas d'origine et le logo est tronqué.
si quelqu'un a le schéma, je prends aussi.
merci et bravo.
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| Sujet : ref lampe effacée Nouveau | De Phil Le 05-08-2010 à 19:16 sta |
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Le diapason sur le HP lui ne doit pas tromper sur la marque...
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| Sujet : ref lampe effacée Nouveau | De Adams Le 05-08-2010 à 21:00 sta |
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Bonjour
Le schéma doit etre à peu près ça.
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| Sujet : ref lampe effacée Nouveau | De fdevlos Le 05-08-2010 à 21:40 sta |
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merci,
Le diapason est bien là, après une bonne demi-heure
de miror il est comme neuf.
Merci pour le schéma du c625,
ce doit être sensiblement le même au bloc d'accord près
d'après la miniature du c635 disponible sur radiomuseum ici.
Quelqu'un connait-il la procédure pour télécharger le document complet depuis radiomuseum.org ? Est-ce payant ?
Dernière question : sur la visu de l'intérieur dans le grand livre (lien de 19h06)
on observe une liaison mécanique entre deux trmf.
Sur mon modèle, celui de droite a été remplacé et la liaison supprimée.
Une molette subsiste sur celui de gauche.
Est-ce pour régler l'accord sur la FI ? Est-ce bien des trmf d'ailleurs ?
Merci d'avance.
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| Sujet : ref lampe effacée Nouveau | De slouptoouut Le 05-08-2010 à 21:50 sta |
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Bonjour,
les axes, molettes , et embiellages des transfo MF de ces Ducretet servent au réglage de la sélectivitée variable par modification du couplage des bobines : couplage lache => plus sélectif mais moins puissant et moins musical , couplage serré => plus musical et plus puissant mais moins bonne séparation des stations
(comme tous ces dispositif mécaniques , ce système est sujet a usure, déréglage , rupture de connexions internes ...d'ou parfois remplacement par transfo MF a sélectivitée fixe )
Sloup
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| Sujet : ref lampe effacée Nouveau | De JCN Le 05-08-2010 à 22:44 sta |
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Il doit y avoir un lézard :
Je n'arrive pas à différencier les modèles C635 et 635. Le schéma de radiomuseum ne montre pas de sélectivité variable sur les MF, il est identique à celui proposé par Adams ( C625 ) ce n'est donc pas le bon schéma.
Chez JMB, Doc TSF, le carton arrière du C635 est marqué 635 seulement --->
JC ![[:??:]](s11.gif)
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| Sujet : ref lampe effacée Nouveau | De fdevlos Le 05-08-2010 à 22:55 sta |
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il manque le carton arrière sur mon exemplaire.
La référence C635 est gravée sur le chassis et le trmf gauche
possède un bouton monté sur axe en plastique.
Sloup parle de couplage, n'est-ce pas le réglage de la distance entre les axes des deux bobines.
Auquel cas, comment est sensé être représenté
un tel réglage sur un schéma électrique ?
Excusez mon ignorance ...
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| Sujet : ref lampe effacée Nouveau | De fdevlos Le 05-08-2010 à 23:01 sta |
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question idiote : C636 n'est-elle pas simplement la référence du Chassis du modèle 636.
C comme chassis ?
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| Sujet : ref lampe effacée Nouveau | De fdevlos Le 05-08-2010 à 23:02 sta |
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pardon lire 35 au lieu de 36, sinon on s'y perd ...
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| Sujet : ref lampe effacée Nouveau | De fdevlos Le 05-08-2010 à 23:03 sta |
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pardon lire 35 au lieu de 36, sinon on s'y perd ...
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| Sujet : ref lampe effacée Nouveau | De slouptoouut Le 05-08-2010 à 23:32 sta |
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bonjour,
oui, c'est une sélectivitée variable mécaniquement (donc par variation d'orientation et de distance entre les bobines , par un axe , en plastique pour éviter l'effet de main ou l'effet de d'augementation de l'inductance par présence d'un axe magnétique dans le tr MF )
...et non électriquement (pas de commutateur à galettes, pas de condensateur variable a plots, ou autre dispositif électrique)
en principe un tel transfo MF avec réglage se représente comme un transfo normal auquel on ajoute une flèche en biais ...
sloup
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| Sujet : ref lampe effacée Nouveau | De fdevlos Le 05-08-2010 à 23:36 sta |
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merci, effectivement je crois que la flèche y est sur le schéma de radiomuseum.
Voici le peu que j'ai pu télécharger -->
ce doit être le bon schéma
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| Sujet : ref lampe effacée Nouveau | De slouptoouut Le 05-08-2010 à 23:43 sta |
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Oui, ça doit être ça ...
Pour info
-le C635 est un 5 lampes US a sélectivité variable
-le C636 est quasiment la même chose en 6 lampes (avec une préampli HF 6D6 avant changement de fréquence)
-le C666 est pratiquement la même chose avec un indicateur visuel d'accord par tube au néon (poste équipé de 6 lampes US, même chassis , mais muni d'une lampe en forme de peti tube a essai, affichant une colonne lumineuse montante et descendante comme un thermomètre , ce tube est rare et rarement valide ...)
les 3 ont quasiment le même chassis, le même schéma, et les mêmes pannes probables ...
sloup
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| Sujet : ref lampe effacée Nouveau | De JCN Le 05-08-2010 à 23:58 sta |
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<< (pas de commutateur à galettes) >>
Bien-sûr que si ! J'avais un Arcorp équipé de ce système --->
Transfo MF à trois positions. 
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| Sujet : ref lampe effacée Nouveau | De slouptoouut Le 06-08-2010 à 00:07 sta |
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Bonjour,
@JCN : je n'ai obtenu qu'un message d'erreur, du genre "impossible d'afficher la page" et un bouton cliquable "diagnostiquer les problèmes de connexion" ...
Je n'ai jamais dit que la sélectivitée variable par commutateur n'existe pas ou n'en est pas une , et si Ducretet a réalisé la sélectivité variable par déplacement mécanique des bobines , Arcorp l'a réalisé par commutation électrique et tr MF à 3 positions, c'est une autre solution , plus fiable (pas de bobinages mobiles, pas d'embiellages comme une locomotive à vapeur !) mais moins précise (le réglage n'est pas continuement variable , il se fait "par bonds" )
les deux solutions ont leurs avantages ...et inconvénients !
sloup
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| Sujet : ref lampe effacée Nouveau | De fdevlos Le 06-08-2010 à 00:29 sta |
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merci pour toutes ces infos, tout se recoupe.
La molette sur mon trmf permet un réglage continu.
Je ne pourrai pas changer les condos avant septembre.
Je vais me contenter d'ici là de vérifier les continuités
dans le transfo d'alim et les filaments lampes.
S'il y a d'autre vérifs à faire sans changer aucun composant et sans danger pour les composants sensibles, j'ai sous la main :
- 1 fer à souder
- un multimètre
n'hésitez pas à m'aiguiller.
Merci d'avance.
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| Sujet : ref lampe effacée Nouveau | De JCN Le 06-08-2010 à 00:33 sta |
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<< Je n'ai jamais dit que la sélectivité variable par commutateur n'existe pas >> OK
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| Sujet : ref lampe effacée Nouveau | De slouptoouut Le 06-08-2010 à 13:14 sta |
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Bonjour,
comme d'habitude
-vérifiez le cablage (attentions aux fils sous tissu pouvant être effritté ou pourri) et la continuité des enroulements (ohmemètre)
-changer d'office les deux chimiques de filtrage sous tubes alu vissé sur le chassis (valeur conseillé 10 ou 15 µF 450-500V)
-changer le condensateur de liaison allant a la G1 de la 42 (valeur conseillé 22 ou 47nF 400 ou 630V)
vérifiez bien le couplage du T A , en général, des petites barettes comme sur un moteur tri ...
- vérifiez et le cas échéant, remplacer les condo de découplage de G2 des lampes HF -MF (en général il y a un 2µF cartouche sous tube bakélisé , et des 0,1 µF bouchés au "goudron", pour le 2 µF on peut prendre un condo de téléphone de 2µF 250V , pour les 0,1 , on peut prendre des 0,1µF 400V mylar)
le reste est peu sujet a problème ...a condition de vérifier et changer ces condos !
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| Sujet : ref lampe effacée Nouveau | De fdevlos Le 08-08-2010 à 19:06 sta |
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bonjour,
ben je crois que c'est mort pour mon Ducretet 635 : pas de continuité sur l'enroulement secondaire connecté à la 80.
Primaire ok, secondaires d'alimentation des filaments ok, filaments lampes ok.
Que faites vous en général d'un poste dont le transfo d'alim est HS ?
Bois pour la cheminée ? épave pour pièces ? ou y-a-t-il un espoir de remplacer ou remettre en état ce transfo ?
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| Sujet : ref lampe effacée Nouveau | De Jacques (webmestre) Le 08-08-2010 à 19:54 sta |
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Chez moi c'est sac plastique, histoire de ne pas lui soumettre de nouveaux affronts, marquage sur le sac et attente de ce qui va bien: ces postes ne sont pas si rares, ayant eus une distribution importante.
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| Sujet : ref lampe effacée Nouveau | De Phil Le 08-08-2010 à 21:46 sta |
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Il me semble que je dois avoir dans un coin le transfo d'un C55 mais je ne suis pas sûr de son état... Encore faut-il qu'il soit adaptable mais il a l'air ressemblant.
Je regarde ça dans la semaine car il va sûrement falloir que je fouille un peu.
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| Sujet : ref lampe effacée Nouveau | De fdevlos Le 08-08-2010 à 22:01 sta |
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ah oui, si c'est adaptable merci d'avance
mais rien ne presse, je ne suis pas sûr de pouvoir ramener
ce poste chez moi avant la Toussaint.
Je prendrai des photos du transfo demain et relèverai ses dimensions.
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| Sujet : ref lampe effacée Nouveau | De pierre.ch Le 09-08-2010 à 00:22 sta |
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Bonjour,
Pour ma part, j'achète systématiquement (enfin quand les prix sont raisonnables 1,2 ou3 enfin jamais au dessus de 5) toutes les "carcasses" de postes que je peux trouver dans les vides greniers.
Quand ces postes ne présentent pas beaucoup d'intérèt (de mon point de vue bien evidemment: modèles courants, en trés mauvais état, de fabrication "artisanale"...) je les démonte pour récupérer de nombreux éléments: lampes et leurs supports, CV, transfo FI , blocs d'accords, HP, boutons..... et bien sur transfo. d'alimentation qui s'avèrent trés souvent (oh surprise!) en parfait état de fonctionnement.
Je me suis ainsi constitué un "stock" de pièces détachées à faible coût.
J'ai ainsi déjà pu changer le transfo d'alim "grillé" sur 7 ou 8 postes (dimensions et tensions compatibles) en puisant dans mon stock.
Par exemple j'ai ainsi restauré mon Técalémit super 54 sur lequel manquaient toutes les lampes, le HP et le transfo d'alim bien sur grillé . Il m'a fallu plus d'un an avant d'avoir rassemblé (en démontant d'autres postes) les éléments manquants, mais quel plaisir lorsqu'il a à nouveau fonctionné.
Bon courage et bonne chance dans votre recherche.
Pierre
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| Sujet : ref lampe effacée Nouveau | De pierre.ch Le 09-08-2010 à 00:22 sta |
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Bonjour,
Pour ma part, j'achète systématiquement (enfin quand les prix sont raisonnables 1,2 ou3 enfin jamais au dessus de 5) toutes les "carcasses" de postes que je peux trouver dans les vides greniers.
Quand ces postes ne présentent pas beaucoup d'intérèt (de mon point de vue bien evidemment: modèles courants, en trés mauvais état, de fabrication "artisanale"...) je les démonte pour récupérer de nombreux éléments: lampes et leurs supports, CV, transfo FI , blocs d'accords, HP, boutons..... et bien sur transfo. d'alimentation qui s'avèrent trés souvent (oh surprise!) en parfait état de fonctionnement.
Je me suis ainsi constitué un "stock" de pièces détachées à faible coût.
J'ai ainsi déjà pu changer le transfo d'alim "grillé" sur 7 ou 8 postes (dimensions et tensions compatibles) en puisant dans mon stock.
Par exemple j'ai ainsi restauré mon Técalémit super 54 sur lequel manquaient toutes les lampes, le HP et le transfo d'alim bien sur grillé . Il m'a fallu plus d'un an avant d'avoir rassemblé (en démontant d'autres postes) les éléments manquants, mais quel plaisir lorsqu'il a à nouveau fonctionné.
Bon courage et bonne chance dans votre recherche.
Pierre
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| Sujet : ref lampe effacée Nouveau | De dubus Le 09-08-2010 à 11:39 sta |
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Bonjour,
J'ai trouvé dans mon bazar une epave de C930...avec son transfo d'alim.
Il est en bon etat,malgré l'apparence..
Dimensions des toles: 90 X 90 ,hauteur de l'empilement,35 mm....
Tensions a vide a verifier...
Le 930 est plus recent ,1939..mais sait-on jamais..
Si ca colle ,c'est cadeau...
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| Sujet : ref lampe effacée Nouveau | De fdevlos Le 10-08-2010 à 09:53 sta |
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bonjour
merci pour ces indications et propositions de transfo.
Dans quelles régions êtes-vous situés ?
La photo du transfo HS -->
Il est fixé sur un socle par quatre vis dont l'écartement est : 87 x 68
Sur le dessus, un couvercle en bakélite
qui semble avoir été bricolé, un coin est cassé.
Je ne me suis pas risqué à le dévisser,
peut-être devrais-je mais j'imagine qui j'y
trouverai uniquement les connexions du primaire au risque de les briser ?
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| Sujet : ref lampe effacée Nouveau | De dubus Le 10-08-2010 à 15:15 sta |
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Bonjour,
C'est rapé pour le transfo du C930,ca colle pas du tout..!
Pas la meme allure et entraxes de 78X78..
Par contre celui du C55 pourrait peut etre aller...J'ai regardé sur le mien(que j'ai l'intention de restaurer..) ,les entraxes sont de 85X68 ,a un poil pres..
En plus il ressemble beaucoup au votre..je vous mets une photo.
La plaquette dessus,c'est le repartiteur de tensions..je suppose,mais il faudra trouver les combinaisons..
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| Sujet : ref lampe effacée Nouveau | De fdevlos Le 10-08-2010 à 15:42 sta |
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ah oui, ça devrait le faire, peut-être en reperçant le socle.
En tout cas, visuellement il est identique.
Je recontacterai Phil en septembre, je pars loin de tout dans le Medoc demain.
Je suis sûr de pouvoir surfer mais peut-être plus sur le net
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| Sujet : ref lampe effacée Nouveau | De Phil Le 10-08-2010 à 17:54 sta |
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Ainsi ça me laisse le temps de chercher. Dans l'immédiat, impossible de remettre la main dessus mais je ne désespère pas.
Effectivement, il faut les combinaisons mais ça, j'ai le document.
Il va falloir que je mette un peu d'ordre dans mon bordel car j'en ai partout...
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| Sujet : ref lampe effacée Nouveau | De fdevlos Le 27-08-2010 à 19:12 sta |
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Bonjour,
J'ai finalement pu ramener ce C635 chez moi et commencé à changer des condos.
Tout n'est pas d'origine :
- un condo des années 50 de 8 µF était placé en parallèle avec le second chimique de filtrage sans que celui-ci (tube alu d'origine daté de 37) ne soit déconnecté.
Est-ce un dépannage ? Est-ce classique comme façon de procéder ?
J'ai tout oté et placé un chimique neuf de 10 µF à la place.
- j'ai aussi changé le premier chimique de filtrage ainsi qu'un papier de 100 nF connecté entre le + du second chimique et la masse.
J'ai pris ce condo pour celui référencé C28 sur le schéma du C625 joint -->
Or, sur le schéma du C635 à peine lisible que j'ai,
il semblerait que ce condo n'existe pas -->
Par ailleurs, un certains nombre de résistances présentes sur ce poste ont des valeurs qui ne sont pas dans la liste des composants du C625.
Je préfèrerais continuer avec le bon schéma. Quelqu'un l'aurait-il sous la main ?
Ducretet C635
Merci d'avance.
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| Sujet : ref lampe effacée Nouveau | De Totolagalène Le 27-08-2010 à 19:26 sta |
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Tiens, salut François!
J'ai le poste (je crois, photo ce soir).
Quand au schéma j'ai le C735: même jeu de lampes.![[:Hi:]](s12.gif)
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| Sujet : ref lampe effacée Nouveau | De Adams Le 27-08-2010 à 19:45 sta |
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Bonsoir
Il y a la le schéma du C636
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| Sujet : ref lampe effacée Nouveau | De fdevlos Le 27-08-2010 à 19:49 sta |
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Merci Bernard (tiens c'était pas une émission culte des années 80 !)
Voici une photo du dessous, je pourrai comparer.
On y distingue 2 condos de couleur marron au premier plan.
Celui qui est horizontal sur la photo est marqué 2 µF. Cette valeur n'est pas dans la liste des composants du C625. Si tu pouvais également me confirmer que tu as le même et peut-être à quoi il correspond.
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| Sujet : ref lampe effacée Nouveau | De fdevlos Le 27-08-2010 à 19:56 sta |
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Effectivement ce schéma ressemble vraiment à celui que j'ai à peine lisible du C635.
Merci Adams
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| Sujet : ref lampe effacée Nouveau | De Pierrot du 82 Le 27-08-2010 à 21:03 cms |
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"Un condo des années 50 est en parallèle sur un condo de 1937...
Est-ce un dépannage ?"
Non Sire, un anachronisme ! 
(il est évident que c'est un dépannage, autrefois les dépanneurs étaient coutumiers du fait - mettre en // sans dessouder l'ancien...)
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| Sujet : ref lampe effacée Nouveau | De fdevlos Le 27-08-2010 à 21:23 sta |
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que l'ancien soit "fuyard",
qu'il soit traversé par la composante continue du courant redréssé,
qu'il chauffe et qu'il finisse par exploser (comme mainte fois évoqué ici) était pour eux l'occasion d'une réparation plus lucrative. C'est ça ?
Les bougres ...
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| Sujet : ref lampe effacée Nouveau | De Totolagalène Le 27-08-2010 à 21:38 sta |
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Voici une photo du mien, est-ce le même?
J'ai mis dans ta BAL le schéma du C735 and I also uploaded it.
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| Sujet : ref lampe effacée Nouveau | De Totolagalène Le 27-08-2010 à 21:57 sta |
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Photo pas belle! Moi y'en a envoyer photo plus belle..............................>
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| Sujet : ref lampe effacée Nouveau | De fdevlos Le 27-08-2010 à 22:06 sta |
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ce n'est pas le même -->
Le mien, bien que plus ancien, est beaucoup plus évolué : 4 boutons ! dont un pour régler la sélectivité  (voir message de sloup du 05/08)
Merci pour le schéma, ce C735 semble très proche du C625.
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| Sujet : ref lampe effacée Nouveau | De Totolagalène Le 27-08-2010 à 22:30 sta |
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Hé! Y'a pas que toi qui sois évolué.
Seulement il fait partie des 2 ou 300 qui sont au sous-sol et auxquels je n'ai pas encore touché.
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| Sujet : ref lampe effacée Nouveau | De fdevlos Le 27-08-2010 à 22:38 sta |
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ah, oui, là je crois que c'est le bon ! Je reconnais le cadran.
2 ou 300, je vois que tu n'es même plus à 100 près.
Ma femme, moi, m'a limité à 7 ou 8![[:ouin:]](s10.gif)
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| Sujet : ref lampe effacée Nouveau | De Totolagalène Le 27-08-2010 à 22:41 sta |
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Quand on aime on ne compte pas!
Et quand on aime sa femme il faut trouver de la place, la virer par exemple
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| Sujet : ref lampe effacée Nouveau | De Michel 87 Le 27-08-2010 à 22:50 sta |
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Ce forum est sans doute exclusivement masculin, sinon la suggestion de Totolagalène aurait déjà déclenché une réaction féminine 
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| Sujet : ref lampe effacée Nouveau | De Totolagalène Le 27-08-2010 à 22:56 sta |
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Les femmes intelligentes qui lisent ce forum auraient compris que j'adore la mienne!
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| Sujet : ref lampe effacée Nouveau | De fdevlos Le 27-08-2010 à 23:07 sta |
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sauf si les lectrices de ce forum ont elles même viré leurs maris ...
Moi, c'est ce qui me pend au nez si je ramène encore d'autres épaves à restaurer.
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| Sujet : ref lampe effacée Nouveau | De Michel 87 Le 27-08-2010 à 23:08 sta |
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Personne n'en doute, allons donc!
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| Sujet : ref lampe effacée Nouveau | De Michel 87 Le 27-08-2010 à 23:11 sta |
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Il est vrai que la quasi totalité des interventions sur ce forum est masculine !
Allez savoir pourquoi...
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| Sujet : ref lampe effacée Nouveau | De Totolagalène Le 27-08-2010 à 23:33 sta |
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François, il faut que tu trouves le virus de la tienne et tu lui paies le matos pour.
La mienne c'est guitare classique et peinture.
Ainsi et chacun dans son domaine on est logé à la même enseigne et chacun dans sa pièce, sauf... (censuré!)
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| Sujet : ref lampe effacée Nouveau | De Bernard tsf allier Le 28-08-2010 à 09:12 sta |
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Bonjour.
Voici le schéma du C635.
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| Sujet : ref lampe effacée Nouveau | De fdevlos Le 28-08-2010 à 11:59 sta |
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merci Bernard .
Il est en effet strictement identique à celui du C636 sans la partie amplification HF comme le disait Sloup.
Ils connaissaient déjà le copié-collé à l'époque 
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| Sujet : ref lampe effacée Nouveau | De fdevlos Le 28-08-2010 à 22:01 sta |
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je continue le remplacement des condos avec mon faible stock ...
Petite question concernant le schéma soumis par Bernard ce matin :
que signifie le S désignant le rectangle à droite du filtrage ?
Merci d'avance
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| Sujet : ref lampe effacée Nouveau | De Pierrot du 82 Le 29-08-2010 à 00:56 cms |
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Une sécurité coupant la haute tension...
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| Sujet : ref lampe effacée Nouveau | De fdevlos Le 29-08-2010 à 12:43 sta |
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Merci Pierrot, il semble en effet qu'un porte-fusible soit laissé vacant près d'une des connexions filament de la 80 -->
Encore une modif apportée au poste, je n'en suis plus à une près ...
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| Sujet : ref lampe effacée Nouveau | De fdevlos Le 11-09-2010 à 09:23 sta |
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Bonjour,
ça y est, j'ai les condos, plus qu'à les placer.
Le schéma est sur le message de Bernard
du 28/08 9h12, encore merci à lui.
Dès le premier, je me trouve confronté à une situation nouvelle pour moi.
Il s'agit de C4, la nomenclature indique 10 µF/25 V électrolytique.
Je m'attends donc à un condo polarisé mais
le condo dessoudé ne présente pas le marquage
habituel + et -. Le voici en photos -->
Seul un filet de peinture rouge distingue les deux connexions.
Première question : s'agit-il de la connexion + ?
Deuxième nouveauté pour moi :
cette connexion rouge était connectée au chassis,
l'autre connexion au - des chimiques de filtrage et
à la prise milieu de l'alim HT
(situation similaire à celle de l'atlantic A62A de Gilbert ?).
Les chimiques de filtrage étaient isolés du chassis par des plots en caoutchouc.
Est-ce ce condo qui assure un potentiel négatif à la grille de la 42 ?
Dois-je bien connecter son + au chassis ?
Merci d'avance pour vos lumières
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| Sujet : ref lampe effacée Nouveau | De guy F6ctp Le 11-09-2010 à 09:42 sta |
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Bonjour,
Oui c'est celui de la polarisation + à la masse.
@+
Guy
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| Sujet : ref lampe effacée Nouveau | De fdevlos Le 11-09-2010 à 09:45 sta |
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merci Guy, c'est nouveau pour moi ...
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| Sujet : ref lampe effacée Nouveau | De Totolagalène Le 11-09-2010 à 12:41 sta |
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Polarisation: La grille doit être négative par rapport à la cathode. Les cathodes étant à la masse (même pour la 42 via l'enroulement de la bobine mobile du HP), pour ce condo on a bien le - sur la grille et le + sur la cathode (ou masse).
Contrairement à ce que tu connais déjà: la polarisation automatique par résistance dans le retour cathode, il s'agit ici de ce qu'on appelle polarisation directe, c'est à dire par application directe d'une tension négative sur la grille.
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| Sujet : ref lampe effacée Nouveau | De guy F6ctp Le 11-09-2010 à 14:35 sta |
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C'est bien que les jeunes explique.!!
@+
Guyl
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| Sujet : ref lampe effacée Nouveau | De Pierrot du 82 Le 11-09-2010 à 14:54 cms |
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Il y a un problème sur les photos : manque de lumière et dominante violacée...
Peut-être qu'en prenant les photos à l'extérieur, ou sur un balcon ?
Pouir C4 : positif à la masse, comme dit plus haut par les "camarades" du forum ! 
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| Sujet : ref lampe effacée Nouveau | De Totolagalène Le 11-09-2010 à 16:03 sta |
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Le schéma, envoyé par Bernard tsf allier le 28/08 à 9hrs 12, est "bouffé" à gauche.
Que manque t-il? Un étage HF, un présélecteur?
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| Sujet : ref lampe effacée Nouveau | De fdevlos Le 11-09-2010 à 17:45 sta |
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merci.
oui, toto est un remarquable pédagogue.
J'avais bien déjà vu le principe de la polarisation directe
au cours de mes lectures mais jamais en pratique.
Elle est d'ailleurs souvent présentée dans la littérature
avant la polarisation automatique mais j'en étais resté à l'utilisation
d'une seconde source de tension ou d'une résistance variable
(voir Berché édition de 1932, figures 615 et 616)
Je vois qu'un simple condo polarisé suffit en fait.
Avez-vous une idée de le l'époque ou ce type de polarisation est apparue.
Le Berché en question (mon livre de chevet) n'en parle pas. Pourtant
ce Ducretet n'est pas beaucoup plus vieux.
La polarisation automatique y est aussi décrite sans la nommer pour les lampes à chauffage indirect. Cette dénomination doit être postérieure à 1932.
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| Sujet : ref lampe effacée Nouveau | De Totolagalène Le 11-09-2010 à 17:50 sta |
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François, ton Ducretet n'a pas d'étage HF sinon tu aurais cité un tube de plus mais ton CV
(non pas ton curriculum vitae) comporte 2 ou 3 cages?
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| Sujet : ref lampe effacée Nouveau | De fdevlos Le 11-09-2010 à 17:56 sta |
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Je vais regarder mais dans la nomenclature qui suit le schéma il n'y a que C2 et C3
dans la partie HF.
On a l'impression qu'ils ont découpé un schéma de C636 qui comporte un étage HF et qu'ils n'ont pas renuméroter les composants
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| Sujet : ref lampe effacée Nouveau | De Totolagalène Le 11-09-2010 à 18:03 sta |
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Il n'y a pas que le condo pour cette polarisation; le principal est le pont R6/R5. Le point milieu du transfo (0 ou -HT) n'est pas relié directement à la masse mais par l'intermédiaire du pont R6/R5: le point milieu est donc plus négatif que le châssis et la tension négative par rapport à la masse (remember les cathodes) est 1) sur le point milieu pour la grille de 42, 2) à la jonction R6/R5 pour la 75.
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| Sujet : ref lampe effacée Nouveau | De fdevlos Le 11-09-2010 à 18:04 sta |
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j'ai même l'impression que dans cette nomenclature
les 3 premières lignes ont été Tipexées !
Il manque aussi R1, R2, R3.
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| Sujet : ref lampe effacée Nouveau | De fdevlos Le 11-09-2010 à 18:14 sta |
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ah oui, si c'est surtout grace au pont,
c'est effectivement ce qui est décrit dans le Berché
avec une résistance variable.
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| Sujet : ref lampe effacée Nouveau | De guy F6ctp Le 11-09-2010 à 18:38 sta |
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Merci TOTO je suis parti trop tard pour donner la précision sur la polarisation par le moins que je n'ai jamais beaucoup aimée car le moindre changement de consommation global faisait varier la tension et donc la polarisation quelque fois casse tête pour trouver ou.
@+
G
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| Sujet : ref lampe effacée Nouveau | De fdevlos Le 11-09-2010 à 19:09 sta |
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une mauvaise polarisation ou un polarisation insuffisante
de la lampe finale se manifeste par quels symptômes ?
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| Sujet : ref lampe effacée Nouveau | De Totolagalène Le 11-09-2010 à 19:20 sta |
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Polarisation trop élevée = tube fonctionne au ralentit= perte de puissance voire distorsion mais pas de danger sauf augmentation de la valeur de la HT.
Polarisation trop faible = tube pompe trop, çà peut ronfler = danger général: tube, transfo de HP, self de filtrage, transfo d'alim; à qui lâchera le premier
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| Sujet : ref lampe effacée Nouveau | De Pierrot du 82 Le 11-09-2010 à 21:55 cms |
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Cette polarisation "par le moins HT" (c'est son nom) est une polarisation automatique, puisqu'elle dépend de la conso de la finale BF qui consomme environ 66% de la conso totale de la HT du poste.
Ce n'est pas une polarisation directe qui elle est faite par une source de tension indépendante...
Berché n'en parle pas, à mon avis parce que la polar par le - HT est une variante de la polar automatique et que pour lui c'est de la cuisine de constructeur et pas de la belle théorie...
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| Sujet : ref lampe effacée Nouveau | De Totolagalène Le 11-09-2010 à 22:27 sta |
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"Ce n'est pas une polarisation directe qui elle est faite par une source de tension indépendante..."
C'est vrai mais là tu joues un peu sur les mots et embrouilles les débutants.
Hormis la polar par source indépendante, tous les systèmes dépendent plus ou moins de la consommation HT, dont principalement celle de la finale.
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| Sujet : ref lampe effacée Nouveau | De Pierrot du 82 Le 11-09-2010 à 22:47 cms |
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Mais François D. n'est plus un débutant, il a atteint le stade des "Happy few" 
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| Sujet : ref lampe effacée Nouveau | De Pierrot du 82 Le 11-09-2010 à 22:49 cms |
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J'ai retrouvé le terme aussi utilisé : polar semi-automatique...
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| Sujet : ref lampe effacée Nouveau | De Totolagalène Le 12-09-2010 à 00:02 sta |
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Ah oui, c'est mieux; c'est comme dans les armes sauf qu'il n'y a pas de polar à répétition,
quoique...
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| Sujet : ref lampe effacée Nouveau | De fdevlos Le 25-09-2010 à 12:59 sta |
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Bonjour,
quelques nouvelles de cette restauration :
- tous les chimiques et papiers ont été changés par des neufs.
- bien qu'un premier test de continuité sur le transfo d'alim
laissait supposer un défaut du secondaire, il en est finalement rien.
Bon, ça a fumé un moment à cause d'une erreur de positionnement des
cavaliers de sélection de tension mais après avoir rectifié cela,
le poste semble correctement alimenté. HT : 318 V.
L'erreur a-t-elle rétabli la continuité de l'enroulement ? Mystère.
Je remercie Phil pour sa proposition de transfo mais je pense que je n'en aurait pas besoin.
- Tout n'est pas réglé pour autant. Un ronflement type motor boating d'intensité
moyenne sort du HP après quelques secondes.
En voici la visu sur l'oscillo au niveau du secondaire du transfo de sortie HP -->
Il s'agit d'un signal périodique de 20 Hz.
Grace aux conseils d'un ami de ce forum, j'ai pu en déterminer l'origine en remontant la chaîne de l'aval vers l'amont. Sa technique est assez efficace, je l'en remercie encore.
Bref, l'origine du problème semble le 1er TRMF dont la sélectivité est variable. Le TRMF 2 ayant été changé, le système de bielle a été oté. En manoeuvrant l'axe subsistant sur le TRMF1 et en le maintenant en butée, le motor-boating disparaît au profit d'une parfaite réception de radios en OC.
Je vais maintenant regarder de plus près l'intérieur de ce TRMF1.
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| Sujet : ref lampe effacée Nouveau | De Totolagalène Le 25-09-2010 à 14:19 sta |
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Il y a une dizaine de jours j'ai uploadé un document sur la commutation des barrettes /sélecteur de tension sur ce type de TR Alim Ducretet. Le même soir j'ai aussi uploadé la "Documentation de service" complète (18 pages) en français du Philips" 824A-834A; dans les archives cette rubrique existe mais ne comporte qu'une page.
J'espère que ce chargement a fonctionné et que c'est faute de temps de la part de Jacques s'il n'y a toujours rien.
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| Sujet : ref lampe effacée Nouveau | De Jacques (webmestre) Le 25-09-2010 à 17:57 sta |
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C'est. Mais rien ne se perd
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| Sujet : ref lampe effacée Nouveau | De fdevlos Le 26-09-2010 à 11:16 sta |
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Bonjour,
Après examen il s'avère que si l'axe de sélectivité
n'est pas maintenu mécaniquement en butée,
le primaire pivote sous son propre poids et se retrouve
perpendiculaire au secondaire, photo -->
J'imagine que dans ce cas le couplage inductif des deux selfs
est nul.
Quelqu'un a-t-il déjà observé que ce peut-être une cause
de motor-boating ? Si oui, quelle en serait la raison electronique ?
Merci d'avance de votre expérience et vos idées sur ce type de TRMF.
Sur le post suivant, la photo lorsque l'axe est en butée "fully counter-clockwise"
Le motor-boating disparaît dans ce cas.
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| Sujet : ref lampe effacée Nouveau | De fdevlos Le 26-09-2010 à 11:17 sta |
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