| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De Paul Le 24-08-2011 à 13:49 sta |
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Bonjour à tous,
Alors, voilà mon problème. Je viens de finir la voie droite de mon ampli ECL86. Elle fonctionne parfaitement bien, malgré la pentode de l'ECL86 qui visiblement a très chaud.
Après quelques secondes (une trentaine) elle rougit.
J'ai entre 280 et 300V d'alim HT et entre 270 et 230V d'alim plaque (pentode ECL86).
J'ai mis une capa de 0.022µf sur l'entrée, la capa de liaison est neuve. La pentode consomme en gros 45mA avec une R de catode de 150 ohms. Je l'ai passée à 220, sans succès.
J'ai lu que ça pouvait être une oscillation parasite, comment le savoir ?
Merci d'avance.
Paul
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De Pierrot du 82 Le 24-08-2011 à 14:07 cms |
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Combien de volts sur la cathode et la grille n°1 ?
Combien de volts sur l'écran ?
Mettre une résistance de 1 à 10 KO en série avec l'écran...
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De slouptoouut Le 24-08-2011 à 14:08 sta |
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Avez vous un oscillo ? si oui, avec une sonde 1/10 eme, regarder le signal successivement aux différents points du montage pour voire si il est anormal (notamment par superposition d'oscillation HF ) et ou se manifeste l'anomalie ?
avez vous essayé d'amortir l'entrée (2,2nF ajouté entre grille et masse) et/ou la sortie (4,7 nF à 10 nF ajouté entre +HT et plaque ) ou encore essayé une résistance série de 470 à 1000 ohms sur la grille écran (en série, au plus près de la cosse grille) ?
sloup
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De Florian.L Le 24-08-2011 à 15:56 sta |
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Bonjour,
"J'ai entre 280 et 300V d'alim HT et entre 270 et 230V"
C'est un peu normal qu'elle rougisse cette pauvre penthode!
Une ECL82,ECL86 ne supporte environ que 200V non?
Paul, je crois que tu est en train de tuer ton tube!
Flo![[:Hi:]](s12.gif)
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De Paul Le 24-08-2011 à 16:02 sta |
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Non, la valeur typique en ampli BF est de 250V mais elle peut monter jusqu'à 300v.
Je prends les mesures ce soir... Trop chaud.
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De candide Le 24-08-2011 à 16:34 sta |
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voir la première ligne du post de Pierrot du 82
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De Paul Le 24-08-2011 à 18:40 sta |
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Alors, j'ai 240V écran et très très bizarre, 20V cathode avec 150 ohms !!!!!
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De ON5MJ Le 24-08-2011 à 19:20 sta |
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Ca fait quand même 133 mA. Voir si le condo de liaison ne fuit pas.
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De slouptoouut Le 24-08-2011 à 19:40 sta |
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Bonjour,
oui, ou bien le condo de liaison fuit comme un panier ! ou bien elle est en train d'osciller énergiquement en HF ! en tout cas 133 mA c'est beaucoup trop ! c'est une ECL86 pas une EL34 !
Sloup
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De Pierrot du 82 Le 25-08-2011 à 00:57 cms |
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Combien de volts sur la grille n°1 ?
Tout un après-midi pour ne pas faire les mesures... Trop simple ? 
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De Paul Le 25-08-2011 à 01:13 sta |
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Non, mais 35° + le fer + la lampe à incandescence + l'ECL86...
La capa ne fuit pas, elle neuve, et j'ai essayé avec une autre.
Peut-être la faute à la capa de cathode ? Elle est neuve, mais peut-être en court jus.
Je m'y repenche demain...
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De Pierrot du 82 Le 25-08-2011 à 01:15 cms |
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Si elle était en court-jus, il n'y aurait pas 20 volts sur la cathode...
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De Paul Le 25-08-2011 à 01:18 sta |
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Pas faux...
Donc, oscillation parasite ?
Comment y remédier simplement sans compliquer le schéma ? Amortir l'entrée ?
Vérifier au scope ? Je ne connais que les fonctions de base, et je ne mesure que des basses tensions...
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De Pierrot du 82 Le 25-08-2011 à 01:29 cms |
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Mettre une résistance de 1 à 10 KO en série avec l'écran...
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De Florian.L Le 25-08-2011 à 01:39 sta |
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Bonjour,
Possible que la ECL86 soit naze?
Ex: Contact interne dans la lampe avec la grille 3 et l'anode par exemple?
Un genre de court-circuit interne.
Flo
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De Paul Le 25-08-2011 à 02:12 sta |
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J'ai essayé avec une autre ECL86 : idem. J'avais essayé une 4,7K en série avec l'écran : aucun changement... Il y a déjà une R de 100 ohms. Je vais réessayer demain, en mettant une R plus élevée et plus pres du support.
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De Florian.L Le 25-08-2011 à 02:33 sta |
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Paul, pourrait tu nous joindre le schéma que tu a utilisé s'il te plaît.
Un truc qui me turlupine:
Est tu sûr que ton HP est bon ou qu'il soit bien adapté au transfo?
J'ai grillé un transfo de poste prévu pour une 6V6 en mettant une EL34!
Ou, est tu sûr que ton transfo de sortie convient avec ta lampe? (on reviens toujours au même problème dans tous les cas,la plaque qui rougit)
L'impédance varie en fonction de la charge si j'ai bien tout compris.
Flo
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De Masterorion Le 25-08-2011 à 04:47 cms |
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Il faudrait peut-être que Kalbounet perde une fois pour toutes cette détestable habitude de toujours ne voir dans les caractéristiques des tubes que le maxi des tensions applicables pour le considérer ensuite comme la tension normale de service.
Quand je cherche le tube je trouve ceci :
Je sais pas ou tu es allé pecher ton 270 volts Paul mais moi ici je lis DEUX CENT TRENTE !!! Tu ferais bien d'écouter Flo qui est devenu plus raisonnable et qui t'a mis sur la piste, encore une fois.
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De Paul Le 25-08-2011 à 08:23 sta |
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Non, non, j'avais dit "la valeur typique en ampli BF est de 250V mais elle peut monter jusqu'à 300v. " Donc valeur normale 250, valeur max 300, non ?
Lu dans une datasheet Philips... Je ne pense pas que ça soit la cause du rougissement, si ?
Après ce sera un ampli stéréo, donc il y aura plus de chute de tension dans la self...
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De YM Le 25-08-2011 à 08:32 sta |
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Le problème n'est pas dans les quelques volts en plus ou en moins sur la HT, mais dans les 20V mesurés aux bornes de la résistance de cathode de 150 ohms, ça donne inexorablement 130mA et, même avec 230V anode, 230 x 130 = 30 Watts pour 9 W maximum spécifiés.
Pour lever les doutes, relier directement la grille 1 (pin 8) à la masse et mesurer à nouveau la tension de cathode.
Yves.
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De blaireau Le 25-08-2011 à 09:59 sta |
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D'apres les courbes, avec 20 volts sur la cathode, le tube est largement au cut-off.
Meme l'oscillation hf est totalement a exclure dans ce cas.
Une seule conclusion possible: la grille recoit une tension positive, et la resistance de polarisation grille n'est pas reliee a la masse, mais a une tension positive.
Si tu es sur que le condensateur de liaison sur G1 est ok, alors cherche d'ou vient cette tension positive sur la grille. 
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De YM Le 25-08-2011 à 11:56 sta |
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J'étais arrivé à la même conclusion !
Une erreur de câblage très probablement, on en fait tous !
D'où ma suggestion de relier directement la grille à la masse pour voir ce qui se passe . . .
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De Pierrot du 82 Le 25-08-2011 à 12:23 cms |
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De Paul Le 25-08-2011 à 12:36 sta |
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J'ai mesuré 130mV DC sur la grille 1...
Il ne peut pas y avoir d'erreur de câblage, cet ampli faisait partie d'un ampli-tuner tout fait. J'ai recâblé quelques parties, mais je n'ai pas touché les alims...
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De Paul Le 25-08-2011 à 12:39 sta |
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Fausse alerte : voltmètre kaputt !!!!!!
J'ai + 2,5V DC sur la grille, et dès que je débranche, ça saute à -9... On a trouvé le problème, je pense...
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De Paul Le 25-08-2011 à 13:06 sta |
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Lorsque je laisse la G1 pentode en l'air, ça rougit toujours...
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De DU6/ON5MJ Le 25-08-2011 à 13:11 sta |
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Il faut au moins qu'elle soit à la masse pour la polarisation.
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De Paul Le 25-08-2011 à 13:19 sta |
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De Paul Le 25-08-2011 à 13:23 sta |
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Non, ça rougit toujours...
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De YM Le 25-08-2011 à 14:01 sta |
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Et quelle est la tension de cathode quand la grille est mise à la masse par un simple et court bout de fil (garantie d'empécher toute velléïté d'oscillation) ?
Notes:
- On ne mesure pas une tension de grille avec n'importe quel voltmètre.
- On ne laisse jamais un grille "en l'air".
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De Paul Le 25-08-2011 à 14:21 sta |
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D'accord, je remesure la tension de cathode, et je remets la grille en place pour la tester avec mon Philips...
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De Paul Le 25-08-2011 à 14:25 sta |
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Alors G1 à la masse, j'ai 15V cathode.
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De Paul Le 25-08-2011 à 14:31 sta |
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De slouptoouut Le 25-08-2011 à 14:32 sta |
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Bonjour,
ces 15V sont anormaux !
Apres tout ces essais et les supplices qu'elle a subie la lampe ECL86 est peut être gazeuse...
(il faudrai en remettre une neuve, apres s'être assuré , chose important, que tout le reste est sain , non seulement absence de fuite du condo de liaison ...mais aussi valeur correcte des résistances, transfo de sortie non grillé ni en cour-circuit, tension de service des condensateur adaptés )
Sloup
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De Paul Le 25-08-2011 à 14:36 sta |
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La tension sur la G1 est elle normale ? Des ECL86 j'en ai beaucoup, mais bon...
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De Paul Le 25-08-2011 à 14:40 sta |
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Non, une autre ECL86 rougit aussi.
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De Paul Le 25-08-2011 à 14:51 sta |
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Finalement j'ai mis une R en série avec la self d'alim, la HT est descendue à 150V, mais la tension de cathode s'est rangée sous 3V... Et la lampe ne rougit plus...
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De Totolagalène Le 25-08-2011 à 15:06 sta |
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Mon grain de sel >>>>>>>>
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De Paul Le 25-08-2011 à 15:08 sta |
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Mon schéma est pareil sauf quelques valeurs et surtout la cathode de la triode est polarisée...
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De Jean Roland Le 25-08-2011 à 15:51 sta |
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Ne faudrit-il pas jeter un coup d'oeil du coté du TS?
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De Paul Le 25-08-2011 à 16:04 sta |
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Que vérifier par exemple ?
Tout le reste marche parfaitement, malgré le rougissement...
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De YM Le 25-08-2011 à 16:08 sta |
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Plus haut tu dis: G1 à la masse, et au message suivant: 3 ou 4 sur G1 ![[:??:]](s11.gif)
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De Paul Le 25-08-2011 à 16:33 sta |
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Oui, je l'ai retirée de la masse et je l'ai remise comme elle était avant pour mesurer...
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De slouptoouut Le 25-08-2011 à 18:12 sta |
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Les deux ECL sont peut être toutes gazeuses maintenant ?
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De ON5MJ Le 25-08-2011 à 18:35 sta |
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Si le TS est en CC alors tu n'as plus de charge anodique. A vérifier tension plaque et tension HT avant TS vu qu'il y passe 133 mA et vu la résistance du TS, ces tensions devraient être différentes.
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De Paul Le 25-08-2011 à 18:56 sta |
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HT : 263V et plaque : 230V.
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De YM Le 25-08-2011 à 19:16 sta |
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C'est cohérent !
Le TS ne va pas tarder à rendre l'âme puis, sans tension d'anode, l'écran de l'ECL86 va se volatiliser . . . surtout avec la G1 à + 4V.
Je persiste et je signe: il y a une grossière erreur de câblage.
Faire d'abord un schéma . . .
Yves.
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De Paul Le 25-08-2011 à 19:18 sta |
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Oui, mais la grille 1 à la masse, sans rien, ça rougit toujours !!!
Je vais vérifier mais bon, le schéma, rien de plus classique, c'est le schéma d'utilisation typique...
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De Paul Le 25-08-2011 à 19:38 sta |
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Je vais relever le schéma ainsi que les valeurs...
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De blaireau Le 25-08-2011 à 19:48 sta |
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Y'a forcement une embrouille.
Et en reliant directement la grille1 sur la connexion de masse de la resistance de cathode, y'a combien ?
Par curiosite, est-tu bien certain qu'il n'y ait pas une erreur quelquepart entre une ECL82, et une ECL86 ?
Quand les references sont effacees, il est tres facile de se faire pieger.
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De Paul Le 25-08-2011 à 19:50 sta |
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Non, c'est bien une ECL86, j'en suis persuadé...
J'ai relevé le schéma au brouillon, je le poste dans la foulée...
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De wizhard Le 25-08-2011 à 19:53 sta |
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Essaie aussi de cacher toutes les pinups qui décorent ton shack, c'est peut être ça qui fait rougir ta pucelle d'ECL86...
(c'est peut-être pucelle que tu crois...)
Bon, je vais voir ailleurs s'il ne pleut pas.
 Daniel.
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De Paul Le 25-08-2011 à 19:55 sta |
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J'ai remarqué la R de fuite de la g1 coupée, je ne pense pas que ça ait une grande incidence...
Désolé pour la qualité, l'appareil n'a pas apprécié le 50Hz de l'antique lampe à filament...
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De wizhard Le 25-08-2011 à 20:05 sta |
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Ah ça oui, ça pourrait !!!
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De Masterorion Le 25-08-2011 à 20:07 cms |
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Je crois bien que quand la R de fuite est coupée il n'y a plus rien pour évacuer soit le courant de fuite du condo de liaison soir le courant grille qui finit toujours par apparaitre quand on a martyrisé le tube. Il nait alors une tension sur la grille.
Or, le tension grille présente emballe le tube et c'est d'autant plus grave que la HT est élevée. Plus on emballe le tube plus il se dégrade et plus le courant grille augmente, ce qui emballe encore le tube et ainsi de suite.
Certains tubes comme les 50B5 sont connus pour ce phénomène, mais pas l'ECL86. C'est là ou on regrette d'avoir d'emblée fait un montage avec les tensions maxi applicables car appliquer le maxi de tension enlève toute marge de sécurité.
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De slouptoouut Le 25-08-2011 à 20:11 sta |
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Bonjour,
si si, la résistance de fuite de la G1 c'est un composant important dans le bon fonctionnement (plus important que les saucisses crues mais tièdes dans le gloubiboulga, pour ceux qui ont connu !) , coupée, elle peut entrainer toute sorte de maux !
Reste effectivement l'éventualité de confusion du tube avec un autre tube triode pentode apparemment similaire , mais qui n'a pas du tout les mêmes caractéristiques ! ou pas le même brochage ! mais le même culot et la même forme ... et qu'en conséquence le schéma du montage ne convienne pas ... ou inversement que le shéma soit bien celui pour une ECL86 mais que le tube implanté soit un ECL82,ECL84, ECL85 ou 805
(notez qu'une ECL805 ressemble énormément à une ECL86 mais l'une ne peut absolument pas remplacer l'autre car les caractéristiques sont tres différentes !)
voire carrément par un tube BF totalement différent , comme un ELL80 ou un ECLL800 (bien improbable , d'autant que les ELL80 et ECLL800 sont introuvables ...sauf parfois là ou on ne les cherchent pas car j'en avais bien trouvé avec du matériel de musculation mais bon, les ECLL800 avec le matos de muscu c'est un épiphénomène !)
-> Un relevé soigné du schéma et des valeurs pourrais lever le doute si on n'est pas sur !
sloup
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De Paul Le 25-08-2011 à 20:13 sta |
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Je ne sais pas, elle est grillée sur les deux canaux alors... Quelle est la valeur courante ?
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De slouptoouut Le 25-08-2011 à 20:15 sta |
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ordinairement , 300 à 500 kilo-ohms ...
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De Florian.L Le 25-08-2011 à 20:19 sta |
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"l'appareil n'a pas apprécié le 50Hz de l'antique lampe à filament..."
On dirait plutôt que tu t'éclaire aux LFC!
C'est comme quand t'essaye de prendre en photo un écran de télévision cathodique en marche!
Flo
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De blaireau Le 25-08-2011 à 20:21 sta |
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Ces resistances ont une valeur d'environ 220/470K.
Je serais bien etonne qu'elle aient grille toutes les deux en etant reellement branchees sur la grille, sauf si les ECL86 ont ete mises par erreur sur ton ampli, par un bouffon, en remplacement d'ECL82, par exemple.
Tu ferais bien de nous faire un releve du culot (vu de dessous), avec les composants qui sont connectes sur les pinoches.
Ca gagnera un voyage!
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De Masterorion Le 25-08-2011 à 20:24 cms |
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Je dirais même plus : une BONNE série de photos... pour éviter les erreurs de relevé qu'on fait parfois malgré soi.
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De Paul Le 25-08-2011 à 20:30 sta |
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Bonsoir,
OK pour les photos. Je vais chercher un bon appareil pour les gros plans...
J'ai trouvé une R de 475K 1/4 W que j'ai montée. Première constatation : la HT est remontée en flèche, plus de 320V à la sortie de l'alim. Deuxième constatation : beaucoup moins de gain... J'ai retrouvé 6-7V sur la cathode, et ça rougit presque plus (à mon avis, quand j'aurais rabaissé à une HT correcte çe sera bon.
Je vais malgré tout refaire des photos...
En fait, j'ai recâblé l'ampli car l'original (quand je l'ai eu) ne fonctionnait pas. Comme j'avais forcé, il est probable que j'ai grillé les résistances...
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De YM Le 25-08-2011 à 20:33 sta |
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Mouais . . . "griller" une 200K ou 500K quand la HT ne dépasse pas 300Volts, c'est plus qu'improbable:
P= U²/R soit "max de chez max" 90 000 / 200 000 = 0,45 Watts !
Le bouffon dont il est question ci dessus a dû faire plus fort !
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De Florian.L Le 25-08-2011 à 20:33 sta |
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Personnellement quand je veux faire un ampli avec une ECL82/ECL86, j'utilise ce schéma bien plus simple que les résistances que tu as rajouté, le mic-mac etc ..
Flo.
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De Florian.L Le 25-08-2011 à 20:36 sta |
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Zut, j'ai oublié de noter la valeur d'une résistance.
Rectification: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De Paul Le 25-08-2011 à 20:40 sta |
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Oui, c'est le même que moi, à un ou deux détails près... Plus simple, après, c'est pas possible...
Sinon, voilà les photos... La vue générale, et le détail du VU-mètre à EM84
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De Paul Le 25-08-2011 à 20:41 sta |
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L'alimentation...
Le ventilo, c'est juste pour la frime.
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De Paul Le 25-08-2011 à 20:42 sta |
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Une vue rapprochée de ce qui nous intéresse :
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De Paul Le 25-08-2011 à 20:43 sta |
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Les deux amplis côte à côte, pour voir un peu le câblage original de l'autre ampli...
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De blaireau Le 25-08-2011 à 22:10 sta |
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Je maintiens: avec un crobar, on aurait peut-etre une chance de comprendre le cablage!...
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De Masterorion Le 25-08-2011 à 22:40 cms |
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Il va falloir davantage en effet que des photos.
Toutefois, rêves-je ou le bois est-il utilisé comme isolant à un endroit ?
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De Paul Le 25-08-2011 à 22:50 sta |
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Bonsoir,
Sur mon post de 19:55 j'ai joint le schéma...
Je n'ai utilisé le bois que pour fixer les différents éléments... Pas comme isolant ! A quel endroit le pensiez-vous ?
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De ON5MJ Le 25-08-2011 à 22:51 sta |
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De Paul Le 25-08-2011 à 23:05 sta |
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De toutes façons je fais le recopier au propre afin de pouvoir le planquer dans l'ampli, comme je ne fais d'habitude...
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De Pierrot du 82 Le 25-08-2011 à 23:09 cms |
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De F6CTP Le 25-08-2011 à 23:14 sta |
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Bonsoir,
Je ne voudrais pas critiquer mais Paul ne sait pas souder il a 70 % de soudure sèche alors !! panne possibles.
Et toute les autres remarques des copains sont juste aussi.
A+ Guy
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De Paul Le 25-08-2011 à 23:30 sta |
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Bien vu Pierrot, il m'a été offert par notre ami Michel...
Ci-joint le schéma recopié au propre...
Guy, qu'entendez vous par soudure sèche ? On me l'a souvent dit mais concrètement je ne sais pas ce que c'est... Comment y remédier ?
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De Totolagalène Le 25-08-2011 à 23:42 sta |
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De slouptoouut Le 26-08-2011 à 00:16 sta |
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Bonjour,
oui, en effet, je n'avais pas pensé à regarder ce détail, les soudures ne sont pas belles, elle sont "sèches"...
Les causes possibles sont :
-du fil de soudure beaucoup trop gros ou pas fait pour ça (ne pas utiliser de la soudure de plombier zingueur !)
-un fer à souder pas assez chaud (attendre davantage avant de souder , ou en choisir un plus puissant )
-un opérateur qui soude mal ou trop vite (cause la plus fréquente ...s'exercer avec des composants défectueux, prendre son temps ...)
sloup
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De bobosse Le 26-08-2011 à 00:36 sta |
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bonsoir,
....et ne pas souffler sur la soudure pour la refroidir plus vite
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De fred c Le 26-08-2011 à 00:47 sta |
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Pour éviter la soudure sèche il faut aussi éliminer toute l'ancienne soudure avant d'essayer de mettre les nouveaux composants. L'ancienne soudure est brulée à force d'être chauffée et prend mal sur les pattes des composants et à une très mauvaise résistance mécanique.
Le fil de soudure contient un agent appelé flux qui aide à la fluidité de celle-ci, à force d'être chauffé il n'a plus d'action.
Donc pour bien souder :
- Prendre un fer de puissance adaptée à la taille de la pièce à chauffer, si trop puissant la soudure crame trop vite, si pas assez elle à du mal à prendre. Le mieux est une station réglable convenant pour la plupart des petits travaux.
- S'assurer que les pièces sont propres et dépourvues d'ancienne soudure.
- Etamer les pattes et les fils avant soudure sans laisser de boule
- Bien placer les composants et ensuite souder en chauffant les cosses et pattes de composants en même temps en attendant que la soudure fonde dessus sans qu'elle ai besoin de toucher le fer.
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De ON5MJ Le 26-08-2011 à 00:53 sta |
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Et le dernier schéma récupéré en PhotoShop
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De YM Le 26-08-2011 à 07:51 sta |
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Merci Jacques !
Si l'ampli est réellement câblé comme sur le schéma, tout va bien.
Si l'ECL86 est toute rouge, alors le schéma ne représente pas la réalité !
D'un ancien prof de techno:
"Si ça ne marche pas: vous vous êtes trompés, les électrons eux ne se trompent jamais"
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De blaireau Le 26-08-2011 à 08:27 sta |
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Le probleme, comme le souligne Yves, ne vient pas du schema, mais d'une eventuelle difference entre celui-ci, et la realite.
Je repose donc ma question: pourrait-on avoir un releve des connections et composants arrivant sur chaque broche du support de l'EL86, avec les numeros des pinoches.
Les photos ne nous aident pas dans le cas d'une erreur, et le schema est correct.
Le probleme est donc ailleurs.
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De Paul Le 26-08-2011 à 09:38 sta |
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J'ai relevé le brochage sur le support...
1 : Capa / résistance de fuite grille 1 triode.
2 : Résistance / capa de cathode triode.
3 : Résistance de 100 ohms pour l'alim G2.
4 : +6,3V
5 : à la masse
6 : Fil du transfo de sortie
7 : Capa / résistance de cathode pentode.
8 : Résistance série, R de fuite, capa de G1.
9 : Capa de liaison plaque triode.
J'ajoute que la résistance de fuite a changé beaucoup de choses. Le tube débite moins, la HT est donc remontée et j'ai dans les 6V cathode maintenant. Le tube ne rougit plus mais le gain est faible, et surtout, j'ai de la distorsion dans les aigus. La HT descend lentement (de 230V sortie alim je suis passé à 120V...)
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De blaireau Le 26-08-2011 à 10:43 sta |
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Rien d'anormal en apparence dans les connexions.
La resistance de 22k dans la grille est-ell d'origine, ou est-ce un rajout ?
Sa valeur est-elle REELLEMENT de 22K ?
Son remplacement par un R de 1K me parait plus indique.
Pourrais tu essayer cette modif ?
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De slouptoouut Le 26-08-2011 à 13:14 sta |
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bonjour,
la 22,2 k (mais pourquoi une telle précision ? ) ne peut ni expliquer un courant anodique trop grand au point de faire rougir, ni une HT qui s'effondre, ni expliquer une gain faible et un fonctionnement mauvais (du moins pas au point d'être nettement perceptible à l'oreille !)
cette résistance devrai plutôt faire entre 1 et 3 k-ohms mais a mon avis ce n'est pas le problème ...
Les problèmes pourrais plutot venir
-d'une mauvaise réalisation pratique
(mauvaises soudures, mauvais cablage ...j'ai parfois eu des surprises avec un modulateur de lumière défectueux pour cause de mauvaise réalisation, mauvaises soudures, et pourtant ...le schéma étais bon , et c'est pas sorcier , un modulateur de lumière !)
-d'une alimentation défectueuse ou mal dimensionnée
(caractéristiques du transfo, défectuositée ou erreur de branchement du transfo , valeur de la self et la résistance série avec cette self ...)
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De blaireau Le 26-08-2011 à 15:21 sta |
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LA 22k2 a au contraire une grande importance!
Est-ce bien, APRES MESURE, une 22K2, et pas une 22M2, par exemple, ou une R deterioree!
Il est si facile de se faire pieger avec les resistances de precision.
De toutes facons, une valeur de 1K serait beaucoup plus appropriee.
Quand au transfo de sortie, en l'absence de signal audio sur la grille, qu'il soit grille ou pas, ca ne changerait quasiment rien au courant de repos de la loupiote.
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De Florian.L Le 26-08-2011 à 15:27 sta |
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Eh bien, tous ces fils de discussion pour une pauvre lampe qui rougit ..
Paul, tu ferais mieux de tout refaire a neuf si tu ne trouve pas la panne, c'est un montage simple qui ne prend pas beaucoup de temps a câbler et d'ailleurs je vois que tu utilise des composants qui sont un peu vieillots! c'est peut être ça qui cause des problèmes!
Flo
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De Paul Le 26-08-2011 à 16:00 sta |
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Tu as raison, j'y pensais, je vais tout défaire, nettoyer l'ancienne soudure et ce sera reparti.
Pour info, toutes les capas sont neuves...
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De slouptoouut Le 26-08-2011 à 16:44 sta |
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Euh ...
et puis pourquoi avoir voulu utiliser des résistances 1/4 w de précision (qui sont en proportion plus fragiles que les bonnes vieilles 1/2w carbone agglomérés ) avec je ne sais cobien de bandes dessus (d'ou de possibles montages avec des valeurs qui ne sont pas du tout les bonnes pour cause d' erreurs de lecture des bandes...surtout si la lecture des dites bandes a été faite apres une soirée durant laquelle divers spiritueux ont été consommée sans modération, ou a des heures induses de la nuit après une sortie en boite, voire apres avoir fumé diverses substances qui sentent des odeurs "pas dans le manuel" )
Bon, plus sérieusement et en tout état de cause, je conseillerais à ce stade , de tout refaire , un jour ou on a l'esprit tranquille , et avec des composants neufs et de la soudure neuve ...Ca arrive a tout le monde de passer à coté d'une panne du a un composant qu'on ne soupsonnais pas être défectueux ou ne pas être de la bonne valeur, ou causé par un faux-contact , une mauvaise soudure (parfois, on y passe des heures carrés , on termine a des heures tardives de la nuit ! et on finit par bruler des fils ou des cosses parce on a réchauffées sans modérations diverses connexions et ceci dix fois de suite ! ou commettre des erreurs qui esquintent d'autres composants sans qu'on s'en rende compte ! et apres on n'a plus une panne, mais une collection de pannes ! Et quand on en est a ce stade , vaut mieux arrêter les frais, et tout changer ! )
(et encore un post de plus ...allez les gars, on va y arriver, à faire 100 interventions ...pour une loubarde qui rougit ou qui distord !)
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De Paul Le 26-08-2011 à 18:21 sta |
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Bon, j'ai tout bien recâblé.
En fait j'avais fait une petite erreur, la R de fuite était une 47,5K et non une 475. Ce qui explique le gain faible...
Ca rougit plus et ça distord plus, mais la tension chute toujours. Je pense avoir trouvé le coupable, la R série avec la self qui chauffe beaucoup et je pense qui change de valeur... Je vous tiens au courant !
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De jcj Le 26-08-2011 à 18:22 sta |
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Le schéma proposé est un schéma d'application et non un schéma d'ampli.
Je viens de l'essayer et bien sûr, fidèle à sa réputation, la ECL86 n'est qu'un véritable générateur d'accrochages violents.
Il faut au moins ajouter un circuit de contre-réaction et les classiques condensateurs anodes/masse (100pF à 470 pF sur la triode, 4,7nF à 10 nF sur la penthode)...
Par contre rien qui ressemble à la panne décrite. 
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De slouptoouut Le 26-08-2011 à 18:26 sta |
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Et cette 47k5 au lieu d'une 475 k, vous auriez pas lu et monté cette résistance, ou plutôt ce résisteur, au retour du night-club le plus proche
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De Paul Le 26-08-2011 à 18:27 sta |
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Bon, R virée, tout est OK 
La voie de droite est OK... Pour le moment... On verra quand ça aura marché 3h de suite...
Un immense merci pour votre aide, à tous, pour votre patience, les conseils, etc...
Prochaine étape après la voie gauche : une contre réaction. Je n'ai jamais essayé et j'avoue que ça me tente...
Par contre, aucun accrochage...
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De Paul Le 26-08-2011 à 18:30 sta |
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Sloup : non, je vérifie à l'ohm-mètre, plus rapide... Le calibrage auto a buggé, j'ai lu 475K alors que c'était .475K...
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De bernard tsfallier Le 26-08-2011 à 19:25 sta |
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Bonjour.
En principe, on vérifie à l'ohmètre aprés avoir sélectionné une résistance d'aprés son marquage, sinon, à quoi sert le-dit marquage.
Maintenant, chacun fait comme il veut mais un peu de méthode n'a jamais fait de mal.
Paul, tu sembles avoir un défaut propre à la jeunesse: la précipitation que tu sembles confondre avec vitesse. Rassure toi, ça passe avec le temps mais les mauvaises habitudes sont parfois difficiles à perdre.
Ne prends pas ces quelques remarques pour des reproches mais plutôt comme les conseils d'un papy de 65 ans.
Garde ton enthousiasme.
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De Paul Le 26-08-2011 à 19:29 sta |
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Merci
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De ON5MJ Le 26-08-2011 à 22:58 sta |
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> j'ai lu 475K alors que c'était .475K
Comme dirait Sloupe, le bon vieil affichage analogique a du bon. Mais on ne se fait prendre qu'une seule fois, en principe.
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De blaireau Le 27-08-2011 à 09:47 sta |
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Et le code des couleurs alors ?
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De Paul Le 27-08-2011 à 19:42 sta |
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Bon, pour fêter le 100è poste... J'ai câblé la voie gauche. C'est parfait, mais ça rougit aussi ![[:ouin:]](s10.gif)
Je vais faire comme pour la voie droite, tout reprendre de A à Z.
Je vous tiens au courant...
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De Totolagalène Le 27-08-2011 à 21:00 sta |
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Et peut-être, comme l'a dit notre doyen, que tu apprennes à faire des soudures fiables.
C'est tout bête à dire mais si on veut bidouiller il faut commencer par assurer de ce côté là!
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De omale 13 Le 27-08-2011 à 21:18 sta |
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bonsoir
un fer 40/60 watt la pane toujours propre et bien chaud et de l'étain pas celui de plombier
et la pièces que l'on soude bien propre aussi
la remarque de GUY et tout a fait adéquat ,alors appliquer vous, omale 13
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De Florian.L Le 27-08-2011 à 21:31 sta |
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Bonsoir,
Paul, je te conseille de l'étain 40/60 * de 0.1 mm de section.
Pour les pièces planes a souder, généralement je passe toujours un petit coup de papier émeri, ça fait une surface bien propre/lisse pour souder.
* 40% de plomb
60% d'étain
Bonne soudure!
Flo
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De Florian.L Le 27-08-2011 à 21:34 sta |
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En parlant de soudure, quelqu'un sait'il ou trouver de l'acide Phosphorique appelé plus couramment "Flux pour soudure" svp?
Flo
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De Marcel Bourguinet Le 27-08-2011 à 21:40 sta |
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Sacré Calbounet,
dis nous ce que tu compte faire comme
études à la prochaine rentrée scolaire.
Bien cordialement
F6GUR - cw4ever -
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De Totolagalène Le 27-08-2011 à 21:50 sta |
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J'utilise souvent l'acide phosphorique, y compris hors radio, (pas dangereux on peut mettre ses p'tits doigts dedans).
Cà se trouve dans n'importe quelle vieille et bonne droguerie.
Pour info c'est super pour rendre des pièces acier oxydées comme neuves (sans bouffer l'acier)
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De Florian.L Le 27-08-2011 à 22:02 sta |
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Merci du renseignement toto.
C'est vrai que l'acide Phosphorique c'est pratique, par contre ça bouffe aussi les tissus!
Mieux vaux s'habiller avec des trucs qui ne craignent pas! ^^
J'en utilisait lors d'un stage dans une entreprise qui soudait des électrodes chirurgicales et je n'ai jamais réussi a en trouver!
"pas dangereux on peut mettre ses p'tits doigts dedans"
ça dépend de la concentration de l'acide!
Plus dangereux, je me souviens que chez Renault Trucks, il y avait de l'Acide Fluorhydrique pour graver le verre il me semble ..
Le genre de truc, que si on s'en met sur les doigts, ça bouffe en profondeur jusqu’à l'os!
Flo
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De Totolagalène Le 27-08-2011 à 22:03 sta |
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Ouais ben mets pas tes doigts dans l'acide fluorydrique!
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De Pierrot du 82 Le 27-08-2011 à 23:05 cms |
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De ON5MJ Le 27-08-2011 à 23:06 sta |
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> quelqu'un sait'il ou trouver de l'acide Phosphorique
Le coca cola en est plein.
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De Totolagalène Le 27-08-2011 à 23:08 sta |
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>>>"de 0.1 mm de section".
Il a tout faux
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De Florian.L Le 27-08-2011 à 23:21 sta |
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"
0,1 mm de section, ça fait pas lerche "
Oui pardon, je voulais dire 1mm!
(pourquoi j'ai mit 0.1 moi!)
Flo
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De Totolagalène Le 27-08-2011 à 23:27 sta |
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Même 1 mm, c'est pas une section!
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De Pierrot du 82 Le 27-08-2011 à 23:31 cms |
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Section = surface...
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De Tontongé Le 28-08-2011 à 03:57 sta |
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Bonjour Paul ... et les autres!
J'ai observé vos photos et il est possible, mais pas certain, que vos ennuis viennent de vos supports en bakélite, apparemment ils sont de récupération et la bakélite est fort noircie, certains sockets de ce genre vieillissent mal, et des courants de fuites s'installent entre les broches de connexions, ils peuvent même finir par se carboniser et faire un trou autour de la broche d'anode ... je dis ça à tout hasard, je ne suis pas un spécialiste.
Gérard.
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De wizhard Le 28-08-2011 à 11:14 sta |
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Pour flo : l'acide phosphorique (ou orthophosphorique) tous les produits antirouille en contiennent, sous une forme plus ou moins pure et parfois mélangés à un vernis qui protège la partie traitée en attendant la vraie peinture.
les "purs" : Lunige, Lunifer, Rustol-owatrol (mélangeable à la peinture ), etc.
Les mix : Frameto, Peinture Rustol ,Fergard, etc.
Il s'agit effectivement d'un acide mais pas très méchant, et de nombreuses peintures "antirouille" en contiennent. Ce qu'il faut savoir c'est que s'il bouffe la rouille il laisse le métal à nu, et que si on ne le protège pas il rouille encore mieux...
Bon dimanche Daniel
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| Sujet : ECL86 qui rougit Nouveau | De wizhard Le 28-08-2011 à 11:46 sta |
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Et pour toto : Heureusement qu'on ne trouve pas de l'acide fluorhydrique n'importe où !! c'est la pire saloperie qui se puisse imaginer...On l'obtient en calcinant et réhydratant une roche, la Fluorine qui est un spath. ça bouffe absolument tout, y compris le verre (qu'on dépolit et grave avec, technique chère aux verriers célèbres comme Gallé ) Il faut le conserver dans un plastique à haute teneur en Fluorures. En plus ça génère un gaz, le fluor, encore plus dangereux que l'acide car il s'insinue partout et brûle tout ce qu'il touche...
Un produit sympa, quoi. Il avait bien été envisagé de s'en servir comme gaz de combat mais son conditionnement posait des problèmes....y compris pour l'utilisateur !!
"On" lui a préféré les arsines chlorées (ypérite) plus stables....
M'enfin...
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>Journaux du site au 22/08/2022 à 10:26
