>Journaux du site au 22/08/2022 à 10:26Forum 2.6.9
S'enregistrer pour posterRechercherPréférences

Pas de Post-it

Forum standardGalerie Forum
Sujet : On n'arrête pas le progres Nouveau De ON5MJ  Le 22-09-2011 à 22:08 sta

    Des particules mesurées à une vitesse dépassant celle de la lumière

    AFP

    Mis en ligne le 22/09/2011
    S'il est confirmé par d'autres expériences, ce "résultat étonnant" et "totalement inattendu" par rapport aux théories formulées par Albert Einstein, pourrait ouvrir de nouvelles "perspectives théoriques complètement nouvelles", souligne le CNRS .

    Des neutrinos, particules élémentaires de la matière, ont été mesurés à une vitesse dépassant légèrement celle de la lumière, jusqu'alors considérée comme une "limite infranchissable", ont annoncé jeudi des physiciens du CNRS. S'il est confirmé par d'autres expériences, ce "résultat étonnant" et "totalement inattendu" par rapport aux théories formulées par Albert Einstein, pourrait ouvrir de nouvelles "perspectives théoriques complètement nouvelles", souligne le CNRS (Centre national de la recherche scientifique, France) dans un communiqué.

    D'après les mesures effectuées par les spécialistes de l'expérience internationale Opera, des neutrinos ont parcouru les 730 km séparant les installations du Centre européen de recherches nucléaires (CERN) à Genève du laboratoire souterrain de Gran Sasso (Italie centrale) à une vitesse de 300.006 kilomètres/seconde, soit 6 km/s de plus que la vitesse de la lumière.

    "Autrement dit, sur une +course de fond+ de 730km, les neutrinos franchissent la ligne d'arrivée avec 20 mètres d'avance" sur la lumière si elle avait parcouru la même distance à travers l'écorce terrestre, précise le CNRS.

    "De longs mois de recherche et de vérifications ne nous ont pas permis d'identifier un effet instrumental expliquant le résultat de nos mesures", assure le porte-parole de l'expérience Opera, Antonio Ereditato, qui se dit "impatient" de comparer ces résultats avec d'autres expériences.

    "Compte tenu de l'énorme impact qu'un tel résultat pourrait donc avoir pour la physique, des mesures indépendantes s'avèrent nécessaires afin que l'effet observé puisse être réfuté ou bien formellement établi", souligne le CNRS.

    "C'est pourquoi les chercheurs de la collaboration Opera ont souhaité ouvrir ce résultat à un examen plus large de la part de la communauté des physiciens", ajoute-t-il.


Sujet : On n'arrête pas le progres Nouveau De ON5MJ  Le 22-09-2011 à 22:11 sta

    Une souris découverte dans une boîte de haricots verts

    AFP

    Mis en ligne le 22/09/2011
    Elle a appelé le centre antipoison et un médecin urgentiste de la clinique où elle travaille, qui ont, tous deux, tenté de la rassurer, en lui expliquant que l'animal avait été "stérilisé" comme les haricots au moment de la préparation de la boîte.
    Une mère de famille de Bihorel, près de Rouen (ouest de la France), a raconté jeudi avoir eu la surprise de découvrir samedi une souris morte dans une boîte de haricots verts destinés au repas du soir.

    "J'ai aperçu quelque chose au fond de la boîte et j'ai appelé mon mari qui m'a dit : c'est une souris !", a confié à l'AFP Séverine Le Serviget. La jeune femme ne l'a pas cru sur le moment, son mari étant particulièrement "blageur", avant de devoir se rendre à l'évidence.

    La découverte l'a toutefois aussitôt inquiétée car elle avait goûté "machinalement" un haricot après avoir ouvert la boîte.

    Elle a appelé le centre antipoison et un médecin urgentiste de la clinique où elle travaille, qui ont, tous deux, tenté de la rassurer, en lui expliquant que l'animal avait été "stérilisé" comme les haricots au moment de la préparation de la boîte.

    De son côté, Stéphane Mortier, le directeur du magasin de Darnétal, près de Rouen, où la jeune femme dit avoir acheté la boîte déclare avoir conseillé à sa cliente de se rapprocher du service qualité mentionné sur la boîte pour lui faire part de ce singulier désagrément. Il précise s'être assuré ensuite que l'information était bien parvenue à ce service et qu'elle avait été classée dans la catégorie "urgences".

    Séverine Le Serviget indique avoir reçu mercredi un courrier de ce service l'invitant à lui renvoyer le corps de l'animal qui mesure une petite dizaine de centimètres pour qu'il puisse poursuivre son "enquête".

    ------------------------
    Comme ça on fait disparaître la preuve. Pas cons les mecs.


Sujet : On n'arrête pas le progres Nouveau De Totolagalène  Le 22-09-2011 à 22:12 sta

    Même ce sacré Albert avait encore des trucs à apprendre!:-D[:Hi:]


Sujet : On n'arrête pas le progres Nouveau De ON5MJ  Le 22-09-2011 à 22:19 sta

    Le problème est que la vitesse de la lumière considérée comme une limite indépassable est le paradigme qui sous-tend toute la physique moderne. L'espace-temps est-il plus flexible que prévu ?


Sujet : On n'arrête pas le progres Nouveau De Totolagalène  Le 22-09-2011 à 22:30 sta

    "L'espace-temps est-il plus flexible que prévu ?"

    Oui, il se rétrécit au fur et à mesure qu'on vieillit!:-D


Sujet : On n'arrête pas le progres Nouveau De Totolagalène  Le 22-09-2011 à 22:35 sta

    Mathématique!
    Quand on a 10 ans: une année est le 1/10ème de sa vie
    Quand on a 50 ans: une année est le 1/50ème de sa vie
    Donc 5 fois moins >>>>>>>>>CQFD!:-D


Sujet : On n'arrête pas le progres Nouveau De Totolagalène  Le 22-09-2011 à 22:38 sta

    D'où l'on déduit >>>> CQDX... CQDX... CQDX...:-D


Sujet : On n'arrête pas le progres Nouveau De YM  Le 22-09-2011 à 22:48 sta

    << Le problème est que la vitesse de la lumière considérée comme une limite indépassable est le paradigme qui sous-tend toute la physique moderne. L'espace-temps est-il plus flexible que prévu ? >>
    E = mc², soit. C'est tellement "lumineux" que ça ne peut pas être faux !
    Mais . . . si la masse est négative ? ? Faut il élever mc au carré ou seulement c puis faire le produit avec m ? ?
    Encore un effort et on pourra produire de l'énergie à partir de l'anti matière 8-)

    Bienvenue chez Stargate !


Sujet : On n'arrête pas le progres Nouveau De Totolagalène  Le 22-09-2011 à 22:53 cms

Bonne question parceque sinon, moins par moins çà fera toujours plus!



Sujet : On n'arrête pas le progres Nouveau De blaireau  Le 22-09-2011 à 23:29 sta

    Pffff, Y'a bien longtemps que l'on a invente racine de -1... :-D:-D:-D


Sujet : On n'arrête pas le progres Nouveau De ON5MJ  Le 22-09-2011 à 23:34 sta

    En effet racine de -1 monsieur Jourdain s'en sert tous les jours en radio.


Sujet : On n'arrête pas le progres Nouveau De Tontongé  Le 23-09-2011 à 05:35 sta

    vitesse de la lumière = 299 792 458 m / s ... donc la différence est un peu plus élevée que 6km.

    Et puis cette ressemblance entre E=m.c² et W=r.i² ... me trouble???.
    Energie et puissance, ça se ressemble, non?
    Masse et résistance, ça résite non?
    Vitesse de particules, les électrons et les photons c'est un peu comme chenille et papillon, non?

    Faut être un peu plus artistique, sinon ... la physique, Beeeuuuuurrrk!!!

    G.


Sujet : On n'arrête pas le progres Nouveau De Paul  Le 23-09-2011 à 06:34 sta

    En terminale S j'ai jamais entendu parler de neutrinos. À part dans le film 2012...
    Quelqu'un m'explique à quoi ça ressemble ?


Sujet : On n'arrête pas le progres Nouveau De fdevlos  Le 23-09-2011 à 07:19 sta

    c'est vrai ça, un peu de poésie que diable !

    Souvent, pour s'amuser, les disciples d'Einstein
    Prennent des neutrinos, maigres bout de matière,
    Les projettent en tout sens, tels Dr Frankenstein,
    Dans leurs champs magnétiques, plus vite que la lumière.

    :-D


Sujet : On n'arrête pas le progres Nouveau De Tontongé  Le 23-09-2011 à 07:22 sta

    Je peux toujours demander à Minus l'électron libre, c'est un bon copain à moi, qu'un certain Albert m'a un jour présenté, depuis on ne se quitte presque plus.

    Il à sûrement parmi ses connaissances un ami neutrinos.

    G.


  
  

Sujet : On n'arrête pas le progres Nouveau De jean-luc beulaygue  Le 23-09-2011 à 07:57 sta

    bonjour

    Einstein partait du principe qu'il était impossible de dépasser la vitesse de la lumière puisque, en toute logique, à la vitesse de la lumière la masse devient infinie, donc plus de déplacement possible.
    les neutrinos n'ayant pas de masse (en théorie), ceci pouvant expliquer cette surprenante découverte (supposition trés personnelle)


Sujet : On n'arrête pas le progres Nouveau De fdevlos  Le 23-09-2011 à 09:04 sta

    je crois que c'est l'inverse. Les photons n'ont pas de masse.

    Un dernier pour la route :

    A peine les ont-ils lancés dans leur tube au CERN,
    Que ces rois de l'espace, éphémères et véloces,
    Brouillent toute loi de la physique moderne,
    Tels des trublions insaisissables, c'est atroce !

    :-D
    Bonne journée


Sujet : On n'arrête pas le progres Nouveau De wizhard  Le 23-09-2011 à 09:42 sta


    Bien la poésie!!!

    Mais n'avait-on pas déterminé que certaines particules sont plus rapides que la lumière dans l'eau "lourde" ?? Effet Cerenkov ou Malet-Cerenkov, je crois....

    J'ai du lire ça il y a longtemps, peut-être me gour'je....

    Il faudrait peut être dire aux physiciens qu'ils arrêtent de jouer aux cons. Si quoi que ce soit atteint la masse infinie, l'univers se contractera autour de cette masse et on aura un nouveau Big Bang.....

    Déjà qu'ils on bien failli nous faire péter la gueule avec la Bombe !!!
    ( Les physiciens de Los Alamos ne savaient absolument pas si leur machin ne déclencherait pas une réaction en chaîne. ils ont essayé quand même, gonflés les mecs !!!)

    Ah que Salut Daniel:-([:ouin:]:-[


Sujet : On n'arrête pas le progres Nouveau De wizhard  Le 23-09-2011 à 10:30 sta


    Rien c'est rien.

    Mais avec trois fois rien t'as déjà quelque chose...(Claude Vanony)

    Et les petits riens font souvent plus que les gros !!

    c'est ce que disait la dame à son fils, qui lui demandait ce que c'était que ce truc qu'un éléphant avait sous le ventre : "C'est rien !!!"
    Et un gardien, qui passait à côté, disant : je vois, Madame est blasée....

    Quark alors !!:-D:-D:-D


Sujet : On n'arrête pas le progres Nouveau De jean-luc beulaygue  Le 23-09-2011 à 11:44 sta

    re

    dans une classe un instituteur demande aux élèves de citer quelque chose qui va trés vite.
    le premier dit : "la voiture de course m'sieur"
    c'est bien, mais qui peut aller encore plus vite ?
    le deuxième dit :"la fusée m'sieur"
    c'est trés bien, mais quelque chose de plus rapide ?
    le troisième : "la lumière m'sieur"
    c'est excellent dit l'instituteur, mais peut on trouver plus rapide ?
    le quatrième : "la pensée m'sieur"
    vous êtes trés forts, mais encore?
    le petit mohamed au fond de la classe dit :" mousieu, la merde"
    mais enfin explique toi , c'est ignoble !
    "bin vla mousieu, l'autre nuit j'étais dans mon lit et j'ai eu une grosse envie de chier,
    j'ai pas eu le temps d'allumer la lumière ni de penser !"


Sujet : On n'arrête pas le progres Nouveau De wizhard  Le 23-09-2011 à 12:04 sta



    Scato !!!!


    :-D:-D:-D:-D:-D


Sujet : On n'arrête pas le progres Nouveau De ON5MJ  Le 23-09-2011 à 13:42 sta

    Einstein façon Corneille, se heurtant à la limite de la vitesse de la lumière:

    Oh rage! Oh désespoir! Oh vitesse ennemie!
    N'ai-je donc tant pensé que pour cette infamie

    rappel prudent:

    1. On croit à tort que c'est Einstein l'auteur de E=mc². Non c'est un physicien italien Olinto de Pretto le 29 novembre 1903, soit deux ans avant Einstein.

    2. la formule E=mc² n'est valable que pour une particule au repos. En mouvement cela se complique en tenant compte de la vitesse réelle v. Il faut diviser mc² par:
    [racine de {1-(v²/c²)}]. Mais lorsque la masse est nulle v=c et la formule simplifiée est valide. Les particules suivantes ont une masse nulle: les photons (vecteurs des ondes radio et de la lumière) et les bosons de jauge (sous-classe parmi les bosons).

    3. Si de plus on démontre que les neutrinos dépassent de 6km/sec la vitesse de la lumière ils auraient une masse légèrement négative ?

    Je me pencherais bien sur la raison pour laquelle les ondes électromagnétiques voyagent plus lentement dans les isolants, exemple 200.000 km/s dans le polyéthylène qui donne un facteur de vélocité de 0,66 pour la câbles coaxiaux utilisant ce produit.


Sujet : On n'arrête pas le progres Nouveau De fdevlos  Le 23-09-2011 à 14:22 sta

    Un astrophysicien, au 13h d'Antenne 2 ;-), ici, y voit une possibilité pour ces particules d'un parcours dans une quatrième dimension pour rejoindre deux points de l'espace-temps courbe. Ca ne remettrait pas en cause la limite établie par Albert.

    La vitesse des photons ou ondes électromagnétiques de 300000 km/s n'est-elle pas uniquement valable dans le vide ? Dans un isolant ou une matière quelconque, n'est-elle pas freinée donc un peu moindre ? 8oI


Sujet : On n'arrête pas le progres Nouveau De ON5MJ  Le 23-09-2011 à 14:31 sta

    Oui elle est "freinée", si bien que dans la plupart des plastiques elle tombe aux environs de 2/3 de celle du vide. C'est pour cela qu'une demi-onde dans un coax est nettement plus courte que dans une ligne à air. C'est lié au epsilon relatif de cette matière. Même dans l'ai on passe à environ 97%.


Sujet : On n'arrête pas le progres Nouveau De fdevlos  Le 23-09-2011 à 14:39 sta

    Ca paraît logique. La présence d'atomes perturbe le parcours en ligne droite ...
    La longueur parcourue est peut-être supérieure.


Sujet : On n'arrête pas le progres Nouveau De wizhard  Le 23-09-2011 à 14:48 sta


    Tout à fait vrai. dans un vide parfait qui n'existe même pas dans l'espace. mais effectivement si certaines matières peuvent ralentir c'est la limite supérieure qui est théoriquement infranchissable.
    Et il y a des tas de théories sur la courbure de l'espace, les trous de vers, la "disparition" d'étoiles devenues trop massives, l'intérieur des trous noirs, les quasars et pulsars...Toutes choses dont il est (pour l'instant !!) difficile d'expérimenter en pratique.
    Là on sort un peu de la Science pour entrer dans la Science-fiction. Provisoirement....

    A+ Daniel


Sujet : On n'arrête pas le progres Nouveau De jfcrois  Le 23-09-2011 à 14:54 sta

    Bonjour,
    Faisant suite à ces rappels indispensables, on peut ajouter que le nom d'Einstein est un véritable Trou Noir pour tout ce qui est Physique du début du XX. C'est lui l'inventeur de tout, d'après ses supporteurs !
    La vitesse de la lumière a été mesurée constante dans toutes les directions sur terre (donc indépendante de la vitesse de la terre) en 1887, au grand désespoir de Michelson. C'est un postulat qui la définit alors comme constante ...et maximum.
    C'est Fresnel qui a introduit la notion de relativité dans sa formule comportant un terme en (1-1/n²) , avec n = indice de réfraction du milieu, définit par n= c/v... en 1818 !
    Et c'est Poincarré qui a démontré le principe de la relativité (restreinte) le premier.

    (Il y a quand même un soucis dans le message de ON5MJ. Il a dû y avoir un fourchage des marteaux du clavier !
    C'est que dans l'expression : [racine de {1-(v²/c²)}], quand v=c, le rapport vaut 1 et l'entre-crochet vaut 0. En divisant mc² par cette expression, avec m=0, cela donne une forme indéterminée. Mais ON5MJ a voulu marquer : "Mais lorsque la VITESSE est nulle v=0 et la formule ...)


Sujet : On n'arrête pas le progres Nouveau De XYZ du 56  Le 23-09-2011 à 14:57 sta

    Je vais sortir!
    Ma question est: "les trous de vers, les trous noirs sont-ils des trous au c.. ou du c..???".
    Car certains des "atomistes" sortent de Science Po(t).


Sujet : On n'arrête pas le progres Nouveau De ON5MJ  Le 23-09-2011 à 15:17 sta

    > La présence d'atomes perturbe le parcours en ligne droite ... La longueur parcourue est peut-être supérieure.

    Non ce n'est pas l'explication car les électrons et donc le courant passent dans le cuivre. Je regarde dans mes livres et notes de cours.

    > Mais ON5MJ a voulu marquer

    Non, non car il est évident que quand la vitesse est nulle E=mc² puisque v=0, mais où je me suis planté c'est dans le cas de particules à masse nulle. Faut creuser cela car c'est un problème d'énergie cinétique dans la cas d'une particule en mouvement. En attendant je vous mets une copie de la traduction en anglais du papier original de Einstein paru en allemand le 27 septembre 1905.

    http://www.fourmilab.ch/etexts/einstein/E_mc2/e_mc2.pdf


Sujet : On n'arrête pas le progres Nouveau De ilex  Le 23-09-2011 à 15:24 sta

    Bonjour,

    On n'est en train de chatouiller le bit de gauche, pour 6 Kms heure seconde de plus....

    Tout est relatif... d'accord, mais à part le fait.... y a pas de quoi fouetter un chat......

    Ilex.

    Comme disait Fernand Raynaud, pendant ce temps là, moi....... je dors .... heu....reux.



Sujet : On n'arrête pas le progres Nouveau De ON5MJ  Le 23-09-2011 à 15:59 sta

    En fait pour les photons qui n'ont pas de masse il n'y a pas d'énergie puisqu'il n'existe pas de photons au repos. La masse est la forme figée de l'énergie.

    La formule correcte et complète est: (je n'ai pas le signe grec qui convient donc j'ai mis f pour la fréquence)

    E²=m²c^4 + p²c² qui se réduit à E=mc² au repos et où l'impulsion (ou quantité de mouvement) p= hf/c avec f fréquence et h constante de Planck

    Pour un photon de masse nulle, la formule se réduit E = pc = hfc/c = hf ce qui démontre que le contenu énergétique du photon augmente avec sa fréquence et explique pourquoi les rayonnements à fréquence très élevées sont ionisant (x, alpha, bêta, gamma) et pourquoi les rayonnements radio que les Robins des toits craignent ne le sont pas.


Sujet : On n'arrête pas le progres Nouveau De bthiry  Le 23-09-2011 à 16:14 sta

    Ha ! Tu vois Jacques qu'il y a un problème avec les lettres grecques ....


Sujet : On n'arrête pas le progres Nouveau De fdevlos  Le 23-09-2011 à 17:30 sta

    pour mieux comprendre la propagation de particules dans la matière,
    il faut garder en tête qu'à l'echelle de l'atome cette dernière est
    essentiellement faite de vide :
    rayon d'un atome de l'ordre de 10^-10 m
    distance interatomique de l'ordre de 10^-9, soit dix fois plus



Sujet : On n'arrête pas le progres Nouveau De jfcrois  Le 23-09-2011 à 17:31 sta

    Merci, ON5MJ, pour la référence des textes. (Fourmilab)
    Hélas, ils datent de 1923 et non de 1905.
    M'enfin, je n'ai pas la prétention de faire des études comparées ... surtout en anglais ! :-(


Sujet : On n'arrête pas le progres Nouveau De fdevlos  Le 23-09-2011 à 17:33 sta

    l'atome étant lui même essentiellement constitué de vide :
    rayon d'un noyau de l'ordre de 10^-14 m
    d'un électron de l'ordre de 10^-15 m


Sujet : On n'arrête pas le progres Nouveau De YM  Le 23-09-2011 à 18:32 sta

    << . . C'est pour cela qu'une demi-onde dans un coax est nettement plus courte que dans une ligne à air. >>

    Oui, mais dans un guide d'onde elle est plus longue !
    J'ai oublié pourquoi mais c'est en relation avec le mode de propagation . . .
    Ca ne veut pas dire que les électrons vont plus vite que la lumière :o(


Sujet : On n'arrête pas le progres Nouveau De ON5MJ  Le 23-09-2011 à 19:26 sta

    > Merci, ON5MJ, pour la référence des textes. (Fourmilab)

    C'est quoi Fourmilab ? Google ne donne rien en rapport avec le sujet.
    Et quels textes datent de 1923 au lieu de 1905 ? Peu importe la date sans doute.


    > Oui, mais dans un guide d'onde elle est plus longue !

    Je ne sais pas, je en joue pas vraiment souvent avec des guides d'ondes et les modes de propagation TE, TM et TEM. A vérifier si c'est vrai et pourquoi.


Sujet : On n'arrête pas le progres Nouveau De fdevlos  Le 23-09-2011 à 19:32 sta

    Pour jfcrois, si on en croit l'annexe, les seules différences entre
    le texte de 1923 donné par ON5MJ et l'original
    de 1905 "Ist die Trägheit eines Körpers von seinem Energiegehalt
    abhängig?" semblent concerner les notations (c au lieu de V) et la langue utilisée.


Sujet : On n'arrête pas le progres Nouveau De julienbeta  Le 23-09-2011 à 19:53 sta

    Non ce n'est pas l'explication car les électrons et donc le courant passent dans le cuivre. Je regarde dans mes livres et notes de cours.

    dans le cuivre les électrons ne vont pas très vite ....


Sujet : On n'arrête pas le progres Nouveau De julienbeta  Le 23-09-2011 à 19:57 sta

    Pour le courant électrique, la vitesse de l'information est d'environ 226 000 km/s dans l'eau[1] (courant électrique dans une solution saline) et 273 000 km/s dans le cuivre
    La vitesse de déplacement moyenne des charges[2] due à la différence de potentiel appliquée est beaucoup plus lente, environ 60 cm par heure dans un fil de cuivre .... Une bonne image est une vague à la mer : elle se propage et fait bouger des surfeurs. Par contre l'eau ne bouge pas : il suffit de poser une bouée sur une série de vagues. S'il n'y a pas de vent la bouée oscillera, mais ne se déplacera pas. De même les électrons ne bougent que très peu.
    (source WIKIPEDIA)



Sujet : On n'arrête pas le progres Nouveau De ON5MJ  Le 23-09-2011 à 20:32 sta

    Bon je viens de capter que le texte anglais que j'ai fourni était sur Fourmilab. Je l'ignorais. Peu importe qu'il date de 1923 puisque c'est la traduction du texte allemand de 1905 mais qui n'a été publié qu'en 1923 en allemand aussi. Où est le problème ?


Sujet : On n'arrête pas le progres Nouveau De jfcrois  Le 23-09-2011 à 21:44 sta

    Les dates ont une importance dans le sens qu'au fil du temps, il paraitrait que le contenu de ces publications s'est "amélioré".
    D'après ce que j'ai lu, celles de 1905 contenaient des imprécisions telles qu'Einstein lui-même a détruit son manuscrit sur la relativité. Il en a fait une autre deux ans après. Il ne reste maintenant que la version de 1923 ...
    Le problème est que les traités de physique ont pris l'habitude de nous présenter, sous le nom de relativité d'Einstein, ce qui est en réalité l'espace-temps de Poincaré.
    Enfin, je ne fais que restituer ce que j'ai lu... mais ça m'intéresse (dans la mesure de mes moyens) ! ;-)


Sujet : On n'arrête pas le progres Nouveau De ON5MJ  Le 23-09-2011 à 23:04 sta



Sujet : On n'arrête pas le progres Nouveau De lebon  Le 24-09-2011 à 10:34 sta



Sujet : On n'arrête pas le progres Nouveau De ON5MJ  Le 24-09-2011 à 11:40 sta

    Les nouvelles technologies familiales >>>>>>>>>>>>>>

  
  

Sujet : On n'arrête pas le progres Nouveau De ON5MJ  Le 26-09-2011 à 01:39 sta

    Plus vite que la lumière: Einstein dépassé?

    Guy Duplat

    Mis en ligne le 25/09/2011

    Des scientifiques mesurent la vitesse du neutrino. Il va plus vite que la lumière. Si cela se confirmait, c’est la théorie d’Einstein qu’il faudrait revoir!

    L’information suscite un énorme intérêt dans toute la communauté mondiale des physiciens. Elle a été publiée dans la nuit de jeudi à vendredi et a fait d’emblée le sujet d’un débat au Cern, à Genève. Si les mesures se confirment, ce serait toute la théorie de la relativité d’Einstein, c’est-à-dire toute la physique moderne, qui serait remise sur le tapis.

    Tout est parti d’une expérience menée au laboratoire de Gran Sasso par une équipe internationale de 150 scientifiques venus du Cern, avec une équipe de l’ULB (Pierre Vilain et Gaston Wilquet). A 150 km à l’est de Rome, dans le massif des Abruzzes, se niche en effet le plus grand labo souterrain du monde avec 18 000 m2, une énorme grotte creusée sous la montagne avec trois salles grandes comme des cathédrales, de 100 m de long et 10 m de haut chaque fois. Le laboratoire est bien protégé des rayons cosmiques par les 2 900 m de roches qui le surplombent.

    Les scientifiques de l’expérience "Opera" y étudient les mutations possibles d’une particule : le neutrino.

    Pour traquer cette particule "invisible", il a fallu construire un détecteur de 1 530 tonnes de plomb, chargé de recueillir les faisceaux de neutrinos venus du Cern, à Genève, à 730 km de là. Des milliards de neutrinos sont envoyés du Cern par "bouffées" et traversent la Terre comme si elle était vide. Et les chercheurs espèrent trouver dans ces faisceaux de particules invisibles des "mutants". L’expérience, qui durera quatre ans, est menée par 150 physiciens venus de 36 institutions scientifiques de 13 pays différents. Ce sont eux qui publient aujourd’hui l’information "sensationnelle".

    C’est Wolfgang Pauli qui postula le neutrino en 1930 : "J’ai fait une chose terrible, disait-il. J’ai postulé une particule qui ne peut être détectée". Elle était nécessaire pour expliquer le spectre en énergie d’une désintégration bêta. Le neutrino a beau être indétectable, il fut découvert en 1956 par Cowan et Reines. Depuis, on a découvert trois "saveurs" de neutrinos, associés chaque fois à une particule (un lepton) : l’électron, le muon (électron lourd) et le tau. Ces neutrinos sont partout. A chaque seconde, le soleil nous envoie 400 000 000 000 000 (4x 1014) neutrinos. La Terre elle-même en crée 6 millions par seconde et par cm2. Notre corps lui-même en émet 340 millions par jour à cause de la radioactivité du potassium que nous avons en nous. Le problème, pour le physicien, est que ces neutrinos ont une masse quasi nulle, une charge nulle et n’interagissent pas avec la matière. Les neutrinos peuvent donc traverser la Terre entière sans être arrêtés. Ce n’est que s’ils frappent par hasard une autre particule qu’ils seront arrêtés. En cent ans, notre corps n’arrêtera qu’un seul de ces milliards de milliards de neutrinos qui le traversent. Pour les "voir", il faut construire des détecteurs géants comme "Opera", conçu pour voir si un neutrino partant du Cern sous la forme de neutrino "mu" arrive au Gran Sasso sous la forme de neutrino "tau" (comme si un chien pouvait se changer en chat).

    "Opera" a permis jusqu’ici d’intercepter 15 000 neutrinos, une infime proportion des neutrinos mais un chiffre respectable. Et jusqu’ici, on a "vu" un neutrino mutant.

    Mais en marge de cette expérience, les scientifiques ont calculé la vitesse des neutrinos. Le principe est simple : on calcule leur temps de vol depuis le départ du Cern jusqu’à l’arrivée dans le détecteur du Gran Sasso à 10 milliardièmes de seconde près (10 nanosecondes). Une marge d’erreur qui se compare au temps de parcours qui est de 2,4 millisecondes. On mesure d’autre part, à 20 cm près, la distance entre les deux laboratoires grâce aux mesures GPS et autres les plus précises (on tient compte du mouvement des plaques tectoniques, du séisme de L’Aquila, etc.). Ces mesures ont demandé un soin extrême.

    Le résultat fut stupéfiant : en divisant la distance par le temps de parcours, on obtient une vitesse qui dépasse celle de la lumière. D’un fifrelin, certes, mais quand même. La vitesse du neutrino serait supérieure à celle de la lumière de 25 millionièmes. La particule arrive au Grand Sasso 60 nanosecondes plus vite que la lumière ne le ferait, soit six fois la marge d’erreur, ce qui pour les scientifiques est un signal très important.

    Pendant des mois, les scientifiques du Gran Sasso ont recoupé leurs mesures et cherché l’erreur. Ils en sont arrivés à la nécessité de rendre public cette "bombe", en demandant à la communauté scientifique de leur dire s’il y a une faute. Aux Etats-Unis, l’expérience "Minos", semblable, pourrait tenter de confirmer ces résultats.

    Savoir Plus

    Grande prudence chez les théoriciens

    Un raccourci? Marc Henneaux, professeur de physique mathématique à l’ULB, réagit avec une grande prudence. Il fait d’abord remarquer qu’il est curieux que des fuites dans la presse précèdent la publication officielle. Il faut, ajoute-t-il, vérifier si le neutrino est bien dans le vide sans avoir interagi avec la matière (on sait que dans l’eau, par exemple, une particule peut aller plus vite que la lumière – effet Cerenkov. La vitesse de la lumière n’est une frontière que dans le vide). Il faudra d’autres mesures avant de revoir éventuellement la relativité d’Einstein mais, si cela se confirmait, ce serait une vraie révolution. On connaît l’équation E = mc2 d’Einstein, liant la masse et l’énergie. Le “c” représente la vitesse de la lumière, 299792458 m/seconde (quasi 300000 km/sec). En voyageant, le neutrino n’irait qu’à 6 km/sec plus vite mais cela suffirait pour qu’il brise une frontière fondamentale de la physique.

    En effet, Einstein a montré avec la relativité que le temps, la masse et les longueurs ne sont pas immuables mais dépendent du “référentiel” dans lequel ils se trouvent et de la vitesse relative de celui-ci. Dans notre monde habituel, cela ne fait pas de différence avec la physique newtonienne mais en approchant de la vitesse de la lumière, des effets spectaculaires apparaissent. Ainsi, si on pouvait voler à la vitesse de la lumière, le temps deviendrait immobile et on ne vieillirait plus. Mais à la vitesse de la lumière, la masse d’une particule doit être nulle. Le neutrino, avec sa masse infime, devrait avoir une vitesse très légèrement inférieure à la lumière.

    Comment expliquer alors ces mesures ? Certains évoquent déjà la possibilité que notre espace-temps soit à plus que quatre dimensions (la théorie des cordes) et que le neutrino ait pu trouver un “raccourci” dans l’espace-temps en utilisant une autre dimension. D’autres évoquent la nécessité de revoir toute la théorie pour trouver une mégathéorie dont celle d’Einstein ne serait qu’un cas particulier.

    Les physiciens russes Landau et Lifchitz avaient déjà étudié cette physique d’au-delà de la vitesse de la lumière. Alors les dimensions s’inversent, le temps devient réversible, le principe de causalité n’existe plus et l’espace, par contre, devient irréversible. On peut revenir en arrière dans le temps mais plus dans l’espace ! On cherche même des particules exotiques (axions, tachyons) qui pourraient aider à résoudre ces paradoxes et expliquer la mystérieuse matière noire. Mais on n’a toujours rien trouvé.


Sujet : On n'arrête pas le progres Nouveau De jfcrois  Le 26-09-2011 à 21:50 sta

    Dire que les physiciens du XIX disaient : "Les générations futurs n'auront plus qu'à calculer les chiffres après la virgule..."
    On se croirait vraiment revenu au temps de Tycho Brahé, où la Terre est toujours le centre du monde, tout tourne autour .... mais d'après les mesures, il n'y a plus rien qui colle !

    Allez les jeunes, il faut déboulonner les idoles, ya plein de nouveaux trucs à trouver !

    Vite, vite, un nouveau Copernic pour redémarrer sur le bon pied ! ;-)


Sujet : On n'arrête pas le progres Nouveau De ON5MJ  Le 03-10-2011 à 23:46 sta

    Patrick c'est pour toi ! Les PC sur écran ultra haute définition vont suivre.
    ------------------------------------------------------------------------------

    Les télévisions hyper-haute définition du salon CEATEC

    Toshiba et Sharp ont la conviction que les téléspectateurs voudront à l'avenir des écrans avec une résolution bien supérieure aux 1.920 pixels sur 1.080.

    Les deux fabricants japonais présenteront leur vision d'un futur en très haute définition au salon japonais Combined Exhibition of Advanced Technologies (ou CEATEC).

    Dans sa hotte, Toshiba aura un ultrabook ultra-fin, le Dynabook R631, la tablette la plus légère et la plus mince du monde, la REGZA Tablet AT700, et une énorme télévision 3D autostéréoscopique compatible Quad Full HD.

    La REGZA 55X3 (ou ZL2 en Europe) sera lancée au Japon en décembre. Son écran de 55 pouces s'accompagne d'une résolution de 3.840 x 2.160 pixels -- quatre fois celle de la Full HD. Elle affiche la 3D sans lunettes pour neuf angles de vue en repérant la position du spectateur devant l'écran à l'aide d'une caméra intégrée. Elle embarque aussi le WiFi, le DLNA et se pilote par iPhone et terminal Windows 7.

    Sharp présentera également un téléviseur LCD Quad Full HD: avec ses 60 pouces, le prototype AQUOS 4K est plus grand que celui de Toshiba, mais il ne propose pas la 3D. Sharp prévoit de commercialiser ce modèle en 2012, sans préciser de dates ni de prix.

    Une vidéo du prototype est visible ici: youtube.com/watch?v=HAiWvOEQXZ4&feature=player_embedded.

    La REGZA 55X3 sera disponible mi-décembre 2011 au Japon. Un porte-parole de Toshiba a confirmé à Relaxnews qu'un lancement européen était prévu avant la fin de l'année, sans plus de précision.

    Le CEATEC est le plus grand salon professionnel consacré au high-tech et aux technologies de l'information au Japon. Entre 8 et 900 exposants y présentent leur actualité chaque année. Il a lieu du 4 au 8 octobre au Makuhari Messe de Tokyo.


Sujet : On n'arrête pas le progres Nouveau De wizhard  Le 04-10-2011 à 09:49 sta


    Mais il ne faudrait pas que le nouveau Copernic (ou Galilée !) finisse comme Giordano Bruno !! (c'est à dire transformé en lumière...)

    Brève de comptoir ::La vitesse de la lumière c'est 300000 Km/seconde...Mais chaque fois que je descends à la cave il me faut une heure pour trouver ce P.... de bouton !!!!!!

    (Smileys qui rigolent) Daniel


 Retour aux sujets 

Rubriques du site

Gamme 1

- Galerie TSF - Mesure ancienne - Littérature - Trucs et astuces - Marquage composants - Tubes Brochages - Achat Vente - Forum - Liens utilesCe site vous
a aidé ?

Gamme 2

- Je cherche - Offre - Tendances - Palais des Glaces - Upload -

Gamme 3

- Archives - Schémathèque - Glossaire technique - Glossaire patoisant - Journaux - Remerciements -