| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De indi75 Le 08-03-2012 à 08:17 sta |
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Bonjour a tous, ca faisait un petit moment que je n'etais pas venu poster sur le forum. A propos de mon Philips 834, je me suis toujours pose une question. Des son allumage, le volume a zero, le poste emet un leger ronflement. Le volume n a aucun effet sur lui. Ce ronflement a toujours existe, malgres avoir change tous les condos possiblement devenus fuiyards, y compris la boite de condos et les deux condos chimiques. Je me demandais si ce ronflement etait normal sur ce poste.
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De XYZ du 56 Le 08-03-2012 à 10:09 sta |
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Bonjour,
S'il ronfle, il faut le réveiller!
Ce problème a-t-il toujours existé depuis que vous l'avez, et pour ce que vous pouvez en savoir, le précédent proprio., si vous le connaissez, avait-il, lui aussi, constaté ce défaut?
En bref, ce cas qui se retrouve, parfois, sur certains postes d'une même série peut avoir des causes multiples: condos (faits), proximités de fileries sensibles (grilles, plaques) des transfos, mises au chassis défecteuses, etc, etc...
Peut-être, poser des blindages sur les divers tubes.
Au travail et... bon amusement!![[:Hi:]](s12.gif)
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De lionel Le 08-03-2012 à 23:34 sta |
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Bonsoir,
Quel ronflement y a t'il?
"Le volume n'a aucun effet sur lui " alors cela peut être le transfo bf qui ronronne, attention l'entière caisse fait la résonance ou autre...
"dès son allumage " alors on tient le bon bout... la résonance peut venir d'une seule chose: transfo, mettre des petits patins en dessous .
j'ai eu le même problème sur ma tv phillips 1766.
Lionel
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De slouptoouut Le 09-03-2012 à 00:17 sta |
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Bâ,
il n'y a pas qu'une seule chose a suspecter , il n'y apâs que l'hypotèse d'une vibration (mécanique) du transformateur !
ça peut être aussi la finale et son circuit de polar (c'est une C443, et c'est une lampe a chauffage direct , donc qui démarre tout de suite ou presque ! ça peut donc "logiquement" ronfler tout de suite , dès l'allummage et avant que les autres tubes aient eu le temps de chauffer , si ce tube ou les composants qui y aboutissent sont fautifs !)
sloup
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De indi75 Le 10-03-2012 à 00:06 sta |
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Bonsoir, oui le ronflement se fait entendre des la mise sous tension et oui le volume n a aucun effet sur lui.
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De indi75 Le 10-03-2012 à 00:13 sta |
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Le transfo bf se trouve ou sur le 834, a l'entree du HP?
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De Bombarde Le 10-03-2012 à 10:56 sta |
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Hello,
Si les tôles du transfo sont serrées par des vis, les resserrer ?
Cordialement
Bombarde
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De indi75 Le 10-03-2012 à 12:30 sta |
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Je suis perdu. De quel transfo est il question? Du transfo d alimentation oou de celui qui se trouve sur le HP?
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De slouptoouut Le 10-03-2012 à 12:47 sta |
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Ca devrais plutot être le TA plutot que le TS, sinon, on peut identifier le coupable en les tâtant , ou avec un stéthoscope ...
(Mais je pense volontier qu'il s'agisse plutôt dela c443 ou ses circuits connexes de polar ou de grille de commande )
sloup
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De XYZ du 56 Le 10-03-2012 à 12:53 sta |
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Bonjour Docteur Sloup,
Savez-vous que la très grande majorité des gens n'ont pas de stétho. chez eux? Un ou des scopes:oui!!!
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De Terminalix Le 10-03-2012 à 13:23 sta |
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Avec un tournevis isolé, ça le fait bien : on pose sa lame sur le truc à écouter, et on colle l'extrémité du manche sur l'oreille. Je faisais parfois ainsi quand je réglais un fin de course sur un robinet, et que je ne pouvais débrancher ledit fin de course pour y mettre un ohmmètre.
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De Michel 87 Le 10-03-2012 à 13:38 sta |
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Bonjour,
En débranchant le HP, on peut déjà déterminer l'origine du ronflement : mécanique ou acoustique...
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De XYZ du 56 Le 10-03-2012 à 16:28 sta |
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Certaines personnes, c'est bien connu, ont, au figuré, une banane dans l'oreille.
Si, un jour, dans la rue, vous voyez quelqu'un avec un tournevis dans l'oreille, c'est nécessairement Terminalix qui se rend à l'hôpital après des essais qui se sont mal terminés.
Je sors.
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De Terminalix Le 10-03-2012 à 17:53 sta |
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Gnagnagna
On n'est pas obligé de prendre un tournevis de réglage, hein...
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De indi75 Le 10-03-2012 à 21:38 cms |
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Bonsoir Sloup, TA=Transfo d'alim? TS=?
Oui MIcel, je vais ddeconnecter le HP pour verifier s il s agit d une panne mecanique.
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De slouptoouut Le 10-03-2012 à 21:45 sta |
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Bonjour,
Oui, c'est ça TA = transfo d'alimentation ... Et TS = transfo de sortie
(on pourrais aussi ajouter, a propos de tout ce qui concerne les transfos ou absence de transfos:
ATR=autotransformateur ; ATV = autotransfo variable ou variac ; TI = transfo d'intensitée ; TRD = transfo driver ou transfo déphaseur ; TC = tous courants, sans transformateur d'alimentation ; OTL = output-transformer-less , sans transformateur de sortie ...)
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De omale 13 Le 10-03-2012 à 21:47 sta |
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bonsoir
pour faire l'essai mettre un résistance provisoire 2 a 6 ohm
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De Totolagalène Le 10-03-2012 à 21:56 sta |
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Ouais attention comme omale le dit, débrancher le Haut-parleur, sans mettre une résistance à la place, peut tuer la lampe de sortie.
Archtung!!!
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De slouptoouut Le 10-03-2012 à 22:03 sta |
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Bonjour,
oui, effectivement, meffe gaffe, une lampe finale BF ne doit jamais travailler sans charge, mettre une résistance de charge de quelques ohms si on débranche le secondaire, ou de 5000 à 10 000 ohms si on débranche le primaire, et ne faire qu'un bref essai
(ça serait dommage d'esquinter sa finale, d'autant plus que sur un tel poste, la finale est introuvable et souvent usée ! alors n'en tuons pas une bêtement !)
sloup
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De J-François Le 11-03-2012 à 18:08 sta |
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Bonsoir ;
Petit article interréssant tiré de Tungsram service de 1939 N°12
(3Folios)
J-François
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De J-François Le 11-03-2012 à 18:11 sta |
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De J-François Le 11-03-2012 à 18:14 sta |
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Fin
Définition pas glop !
Pour Indi75 j'ai fait un envoi PDF direct
si quelqu'un interéssé je fais de même
J-François
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De indi75 Le 11-03-2012 à 21:25 sta |
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Merci J-Francois, je me met a le lire maintenant :)
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De indi75 Le 11-03-2012 à 21:45 sta |
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Bon et bien je bloque sur la premiere etape qui consiste a verifier si le ronflement provient du HP ou pas. Je ne doute pas que la procedure a suivre et bien decrite, mais je m y perds. On nous demande de deconnecter le primaire du transfo et de les relier ensemblea, ajouter une resistance entre les cosses...et on met sous tension. Mais comment peut on entendre quelque chose dans le HP si celui ci n est plus connecte a quoi que ce soit.
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De lionel Le 11-03-2012 à 22:01 sta |
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Bonsoir, si vous avez un ron rorn grgr ron ron.... cela peut être une résonance mécanique et non électronique.pas besoin de hp vous allez entendre le son grave.dans ce cas un transfo.
Lionel
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De omale 13 Le 11-03-2012 à 22:21 sta |
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bonsoir
non non pas déconnecter le primaire
une resistance sur le secondaire
a la place du HP ,pour entendre d'éventuelles vibration
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De indi75 Le 11-03-2012 à 22:49 sta |
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Bonsoir Omale, oui j avais bien retenu ca, mais la doc de J-francois precise de justement deconnecter le primaire...
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De slouptoouut Le 11-03-2012 à 22:56 sta |
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Bonjour,
effectivement, en déconnectant le primaire du TS , et en réunissant les fils, c'est un moyen sur est certain d' éliminer le TS et circuit plaque ...Et si ça ronfle toujours , ça ne peut être que :
- la bobine d'excitation , dans la culasse du HP(le ronflement vient alors du HP)
ou
- le T A qui vibre mécaniquement (le ronflement vien alors du transfo, du chassis)
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De indi75 Le 11-03-2012 à 23:18 sta |
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Bonsoir Sloup, il y a une chose que je ne comprends pas (parmi beaucoup d'autres :)), c est que si je deconnecte le primaire du TS et que je reuni les fils, comment le HP peut encore emmettre quelque son que ce soit, y compris le ronflement, puisque le HP n est plus alimente, par le secondaire du TS.
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De Totolagalène Le 11-03-2012 à 23:25 sta |
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Justement, le bruit ne vient alors plus du HP par son TR mais par la bobine d'excitation qui fait physiquement partie du HP, ou d'autre chose mais çà met alors hors de cause la chaîne d'amplification du poste.
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De indi75 Le 11-03-2012 à 23:30 sta |
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Oui je comprends bien, mais la bobine d excitation du HP n est plus alimentee des lors que je deconnecte le primaire tu TS. Sur mon 834, le HP est connecte a la sortie du TS (secondaire?) dont le primaire est connecte a l'etage amplification. Si je deconnecte le primaire du TS, le HP n est plus alimante.
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De indi75 Le 11-03-2012 à 23:34 sta |
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De Totolagalène Le 11-03-2012 à 23:36 sta |
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Alors, si c'est un HP à aimant permanent, t'as presque raison!
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De indi75 Le 11-03-2012 à 23:42 sta |
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Be sur ma notice de depannage, je lis" Dans le type 834A, le Haut-parleur est pourvu d un transformateur d entree S15-16 afin d obtenir une adaptation excacte. La bobine S17 du Haut-parleur est ainsi protegee, en meme temps contre le passage du courant continu."
C est don c un HP a aimant permanent ou pas?
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De indi75 Le 11-03-2012 à 23:47 sta |
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Il semble bien y avoir un aimant permanent a l arriere du HP qui attire mon tournevis lorsque je l'approche, poste mis hors tension.
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De Totolagalène Le 12-03-2012 à 00:01 sta |
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S'il est d'origine, le HP du 834 est à aimant permanent >>
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De Totolagalène Le 12-03-2012 à 00:03 sta |
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Et il a cette gueule là >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De C. Denis Le 12-03-2012 à 00:06 sta |
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encore faudrait il savoir de quel 834 Philips il s'agit, sur le Grand livre il y a 6 postes Philips qui portent la référence 834.
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De indi75 Le 12-03-2012 à 00:08 sta |
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Oui il est d origine. Je ne peux donc pas faire le test de debrancher le primaire du TS...
Si je debranche le HP et insert une resistance a sa place, je devrais pouvoir entendre d eventuelles vibrations du TA. Est ce que je peux faire le test suivant: je debranche le HP interne et connecte un difuseur sur les prises arrieres du poste prevues a cet effet. Si j entend toujours le ronflement, cela met hors de cause le HP interne, ne est ce pas?
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De indi75 Le 12-03-2012 à 00:09 sta |
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Totolagalene, oui c est bien ce HP.
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De Totolagalène Le 12-03-2012 à 00:16 sta |
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J'ai toute la doc en français, 19 pages, du Philips 824A-834A.
Mais çà ne t'intéresse pas?
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De indi75 Le 12-03-2012 à 00:18 sta |
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Si Si Totolagalene, ca m interesse vraiment :))
mon email doit etre visible
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De Totolagalène Le 12-03-2012 à 00:20 sta |
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Je plaisantais; je te scanne çà demain.
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De Totolagalène Le 12-03-2012 à 00:23 sta |
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C'est bien celui-ci? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De indi75 Le 12-03-2012 à 07:23 sta |
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Oui, c est bien celui-la. Mais cette doc je l'ai deja :)
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De indi75 Le 12-03-2012 à 14:33 sta |
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Bonjour Totolagalène, auriez-vous toujours sous la main la doc de Tungsram sur "la chasse aux ronflements que je vous ai vu avoir posté il y a quelques temps sur un autre sujet.
merci à vous,
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De XYZ du 56 Le 12-03-2012 à 14:44 sta |
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doc Tungsram (en 3 pages) voir plus haut en PJ de J. François (le 11/03!).
Doc écrit par un ingénieur du Génie Maritime, qui devait savoir comment l'on combat le(s) ronflement(s); dans le Génie Maritime, c'est cool et l'on somnole (dort) beaucoup.
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De indi75 Le 12-03-2012 à 15:10 cms |
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Oui XYZ, j ai bien récupéré ces 3 pages de doc, mais je faisais référence à une autre doc dont le sujet est le même et qui comporte 5 pages.
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De Totolagalène Le 12-03-2012 à 15:11 sta |
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Bonjour.
Alors finalement, tu l'as déjà cette doc de 19 pages.
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De indi75 Le 12-03-2012 à 15:16 cms |
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Oui j ai déjà cette doc, mais comme je le disais plus haut, j ai vue que tu avais, il y a quelques temps, posté une doc de Tungsram sur la chasse aux ronflements, une doc de 5 pages.
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De Totolagalène Le 12-03-2012 à 16:05 sta |
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Oui, c'est çà
Tu veux quoi? que je te l'envoie en mail direct?
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De indi75 Le 12-03-2012 à 16:33 cms |
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Ouiii, ce serait sympa, comme je suis encore au boulot, je pourrai l'imprimer pour ce soir.
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De Totolagalène Le 12-03-2012 à 16:36 sta |
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OK je le fais maintenant.
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De indi75 Le 12-03-2012 à 17:28 cms |
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Merci Totolagalène, bien reçu!
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De indi75 Le 13-03-2012 à 09:46 sta |
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Bonjour a tous, je vais changer mon condo de liaison qui doit etre un 2000pf sur le shema. J en ai un de 1860pf (au capacimetre), il est rond, plat de couleur orange avec un trait horizontal rouge en haut, puis un vert au milieu et un noir ou gris fonce en bas. Est ce que je peux l utiliser pour remplacer le 2000pf?
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De XYZ du 56 Le 13-03-2012 à 12:34 sta |
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Bonjour,
Eh bien, non: 2000, c'est 2000.
Il va manquer 140pF. Je plaisante!!! Bien sûr, que c'est bon... si sa tension est OK.
Peut-être que 5000 serait aussi bien, sinon mieux: qu'en pensent les spécialistes (les vrais!)?
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De Guy F6CTP Le 13-03-2012 à 12:42 sta |
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Bonjour, " jsuis pte pas un vrai " mais effectivement 5000 est mieux car ce modèle possède un HP dynamique qui à un meilleur rendement dans les basses
+
Guy
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De XYZ du 56 Le 13-03-2012 à 15:02 sta |
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Ronflements:
Avez-vous lu la page 13 (ça porte, parfois, bonheur!) des annexes du 834A dans le Grd Livre?
Mr Philips, lui-même, en parle pour ce poste là!
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De indi75 Le 13-03-2012 à 15:52 sta |
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je ne possède pas encore cette bible. Auriez-vous cette page en pdf?
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De XYZ du 56 Le 13-03-2012 à 18:24 sta |
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Ce n'est pas la Bible; il ne s'agit que des schémas et notices que vous pouvez trouver dans Le Grand Livre accessible par www.doctsf.com. (ou org.??) dans lequel vous indiquez la marque et la réf. du poste recherché.
Tous les modèles n'y sont pas repris mais les 834, 834A, etc. oui!
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De XYZ du 56 Le 13-03-2012 à 18:28 sta |
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Et comme ce n'est pas La Bible, il n'y a pas de miracle!
Au boulot, faut chercher, mais, quand même c'est simple.
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De indi75 Le 13-03-2012 à 22:15 sta |
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Be j viens de parcourir les 19 pages de la doc du 834A et il y a un point J concernant le ronflement. Mais rien que je n avais deja lu auparavant. Je ne vois rien en p13 qui concerne mon probleme, mais peut etre s agit il d une autre doc.
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De XYZ du 56 Le 14-03-2012 à 11:44 sta |
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Achtung!
ça ronfle, oui, mais est-ce beaucoup?
Rares sont les postes qui ne ronflent pas, il ne faut, surtout, pas faire de // avec les derniers sortis (à tubes).
Les constructeurs avaient empilé les défauts de leurs prédecesseurs et faits le maxi pour n'avoir aucun reproche.
Vous direz que certains très vieux postes (1920-30) n'ont pas, ou très peu de "ronfle"; à quoi cela est dû: "Mystère".
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De indi75 Le 14-03-2012 à 13:35 sta |
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Bonjour, et bien ça ronfle quand même, mais pas au point de couvrir complètement tout son. le volume n'a aucun effet sur le ronflement qui démarre dès l'allumage du poste. je vais aller voir du côté de la finale et de son condo de liaison. vais aussi mettre un condo de filtrage en // au C1 et écouter ce que ça donne. ma pire crainte est que celà provienne du TA, car j'ai beau chercher sur le net, je n'en vois pas de dispo de celui là.
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De indi75 Le 14-03-2012 à 13:36 sta |
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Sur une échelle d'intensité de 1 à 10, je dirais que ronflement est à 3.
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De XYZ du 56 Le 14-03-2012 à 13:42 sta |
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Avec les chimiques de filtrage et de découplage de cathode finale, Le condo de liaison vers cette lampe finale DOIT être changé, même s'il semble correct (à la vue et à la mesure!).
Mais c'est vous qui voyez, comme disent certains!!!
Bien évidemment, en dehors de cela, tout (peu ou prou) peut être suspecté.
Au boulot... dans la limite des 35h. bien sûr!
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De lionel Le 14-03-2012 à 13:46 cms |
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Bonjour, je ne veux pas me mêmer de ce qui ne me regarde pas, mais sur ce poste, Question.?
Les condos ont ils été vérifié et ou changé , test tubes, mesure transfo etc etc ????????...
car on peu tourner en rond si tout cela de manière préliminaire na pas été fait. Lionel
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De XYZ du 56 Le 14-03-2012 à 16:28 sta |
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Il faut dire que, pour certains, la lecture des docs est leur seule façon de dépanner???????
Faut mettre la main à la pâte, acheter du matos (mesure, tubes, condos, etc., etc.!!!).
Ah oui, si vous vous déplacez et que vous dépannez l'appareil sans que le proprio n'ait eu quoique soit à faire; vous serez, verbalement, béni.
J'en sais qq chose, 6 postes à mon actif (au 6° j'ai arrêté de donner de mon temps et de mon .....t) et ces "guignols" étaient tout juste (oui, tout juste!) contents.
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De indi75 Le 14-03-2012 à 16:46 sta |
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Bonjour Lionel, oui ces vérifications ont été faites et certains éléments ont été changés.
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De lionel Le 14-03-2012 à 17:57 cms |
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ok , avez vous fait le test sans hp avec la précvaution de mettre une Résistance, le transfo ronronne t'il? prob mécannique, résonnance...
La membranne du hp est bonne?
J'ai tourné en rond une fois avec un poste, la membrane était un peu décollée et rornrornornronro comme un chat grrrrrr!!!!
Lionel
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De indi75 Le 14-03-2012 à 18:24 sta |
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J 'ai plusieurs tests à faire. Mais je vais commencer par debrancher le HP. Je place une résistance de 10ko-15ko à sa place, n'est ce pas?
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De lionel Le 14-03-2012 à 18:54 sta |
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Quelques ohm sur le secondaire à la place du hp. vous laissez le transfo "ts" de sortie cablé en primaire, vous débranchez le hp et mettre une R de quelques ohm.
et voir si ca ronronne....
lionel
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De omale 13 Le 14-03-2012 à 19:14 sta |
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bonsoir a vous
"je vais commencer par débrancher le HP. Je place une résistance de 10ko-15ko à sa place, n'est ce pas? "
non une resistance equivalent au HP entre 2.5 et 6 ohms,
a+
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De indi75 Le 15-03-2012 à 11:11 sta |
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Bonjour, ça peut paraitre bête, mais en codo de filtrage, j'ai respecté ce que la doc préconise, à savoir 2x15µF. Or sur un autre sujet concernant le Radiola 427, qui possède le même chassis que le Philips 834A, la doc préconise 2x22µF. Celà pourrait-il expliquer le ronflement?
Je n'ai pas encore débranché le HP comme me le conseillent Lionel et Omale13.
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De XYZ du 56 Le 15-03-2012 à 11:46 sta |
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Bonjour,
Pas débranché et remplacé par une R: c'est votre droit!
2 de 15µ ou 2 de 22: c'est, presque du pareil au même... mais on ne sait jamais! Et 2 de 28,85µ?
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De indi75 Le 15-03-2012 à 11:58 sta |
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De Michel 87 Le 15-03-2012 à 11:59 sta |
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Bonjour,
Pas de panique.
Les capas electrochimiques ont toujours une tolérance très très large ( 10 à 20 % ), parfois plus
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De XYZ du 56 Le 15-03-2012 à 13:47 sta |
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28,85µ, comme j'aurais pu (mais pas voulu) indiqué 19,78 ou ....
Combien de postes ont eu leurs chimiques changés et remplacés par des valeurs supérieures, sinon très supérieures; on ne le saura jamais.
Comme l'a marqué Michel 87 en cette approche d'élections: tolérance!
Bref, la valeur n'a aucune importance; sauf qu'il ne faut pas s'approcher du maxi de la redresseuse en place (voir la datasheet considérée): par ex. EZ80=50µF et, aussi, ne pas "tomber" dans le ridicule 1µ: plus de filtrage.
Comme en tout, il faut "raison garder"!
Et le HP a-t-il été débranché et remplacé... pour "voir" (écouter!)?
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De XYZ du 56 Le 15-03-2012 à 14:06 sta |
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Le 834 est muni d'un ampli C453 (et non C443 comme indiqué dans 2 posts, ce qui ne doit rien changer au fonct. puisque chauffage direct également), ce qui me pose problème est que le retour se fait par un point milieu de l'enroulement de chauffage et doit donc induire dans la cathode une composante alternative.
Qu'en pensent les "anciens"?
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De indi75 Le 16-03-2012 à 23:15 sta |
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Bonsoir a tous, alors voici ou j'en suis maintenant, J ai debranche le HP mais l ai remplace par diffuseur type Plat a barbe, connecte par les fiches arrieres. Ca me permet d'eloigner ainsi le diffuseur pour que le son emis ne couvre pas d eventuels sons mecaniques. En fait, le chassis n'emet pratiquement aucun bruit. Je dis pratiquement car lorsque je me sert d'un tournevis comme stetoscope (si si ca marche bien (merci Terminalix) en le posant sur le chassis pres des condos de filtrage, j'entend les vibrations legeres du TA. Quand je retire le tournescope (je depose la marque ;)), je n'entend plus ces virbrations a l'oreille nue. J'ai egalement double C1 sans aucun effet.Demain, je referifierai toutes les soudures et les connexions a la masse. D'ici demain matin, si quelqu'un avait un bout de piste a suivre...
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De indi75 Le 16-03-2012 à 23:28 sta |
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UNe question en passant comme ca, est-ce utile de changer la diode Z1 de 0.2A, celle qui se trouve pres des condos de fitrage et de la valve? C est lun des rares composants que je n ai jamais remplace.
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De XYZ du 56 Le 17-03-2012 à 10:36 sta |
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Bonjour,
Une diode de 0,2A? A pour ampère?
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De indi75 Le 17-03-2012 à 10:59 sta |
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Bonjour, c'est ce qui est marque sur la doc (0,2 A, 20 ohm) et sur la bete elle meme: 0,2 A.
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De Michel 87 Le 17-03-2012 à 11:11 sta |
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Bonjour,
0,2 A, ça ne serait pas un fusible ?
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De XYZ du 56 Le 17-03-2012 à 11:22 sta |
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"votre diode" est un fusible de 0,2 ampère!
La symbolisation d'une diode ne se fait pas comme cela, d'ailleurs dans ces temps reculés connaissaient-ils cela?
Sur les plans du Gd Livre il n'y a pas mention de Z1 et/ou 20 ohms, sauf mauvaise lecture du "bigleux" que je suis!
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De indi75 Le 17-03-2012 à 11:33 sta |
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Ce doit etre un fusible alors, mais la doc precise que justement, il n y a pas de fusible sur le 834A. Etrange. Je suis en train de reverifier toutes es soudures et je me pose une question. Il y avait 3 condo qui etaient emmanches dans de petits tubes de bakelite? et sceles au goudron, ces tubes etant fixes au chassis a l aide d un collier metalique. J ai remplace des condos par des neufs, mais de les ai pas remis sous ces colliers. Les colliers auraient-ils la meme fonction que celle des chapeaux des lampes?
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De XYZ du 56 Le 17-03-2012 à 11:44 sta |
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Je viens d'examiner les divers schémas des 834A Philips proposés par le Gd Livre.
A noter que ce gd livre ne connait pas de 834... tout court, mais des A, AS, etc...
Ils ont tous un fusible (ce que, perso, j'appelle un fusible) à la sortie de la redresseuse; un seul le présente en pointillé et écrit en surcharge à la main!?!?!
Quand vous parlez de doc, à quoi faites vous allusion?
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De indi75 Le 17-03-2012 à 12:09 sta |
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Oui, il s agit du 834A et la doc se compose de 19 pages telechargeable sur doctsf. Autant pour moi, la doc precise que c est le transformateur qui ne possede pas de fusible, pas le reste du montage. C est donc bien un fusible :)
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De XYZ du 56 Le 17-03-2012 à 12:10 sta |
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Bien vu page 5, il est écrit que: "LE TRANSFO N'A PAS DE FUSIBLE" mais il n'est pas dit que le poste n'en a pas: puisqu'il y en a un, effectivement indiqué Z1, sur le plan général du 834A. Plan plus récent que certains autres d'époque.
A signaler que la représentation des chimiques est inversé sur un des plans d'époque, de peu d'intérêt car ce qui prédomine est le respect de ce qui était en place!!!
Heureusement qu'il y a un fuse, le mieux aurait été de le mettre avant le TR, mais 1933, un responsable... pas très responsable?! Bref cela ne l'empêche pas de fonctionner, ni... de ronfler!
Colliers, voir de quelles surfaces ils recouvrent les C.
Il serait étonnant sinon très étonnant qu'ils participent au blindage: les tubes (lampes): oui; les condos: m'ouais (je n'y crois pas de trop, sinon pas du tout!).
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De indi75 Le 17-03-2012 à 12:41 sta |
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Ces coliers font 1/4 de la largeur des condos.
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De slouptoouut Le 17-03-2012 à 13:20 sta |
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Bonjour,
ces colliers de condos ne servent qu'a leur bon maintien, sans doute pour résister aux chocs et aux accélérations (peut être parce ils étais soucieux que le matériel ne soit pas abimé par le transport, avec des moyens de transport dont les suspensions étais bien mauvaises !? ) mais ne contribuent nullement à leur blindage
(on trouvais des condensateurs blindés électriquement , mais ce n'étais pas une patte, c'étais un feuillard de cuivre ou d'étain que envloppais intégralement le corps du condo ...)
quand au problème de la finale a chauffage direct et des ronflements, peu importe que ce soit une C443, C453,E443,TE43, L496,RES164,AD1,AL4,PX4 et autres , le ronflement est en principe évité ou fortement minimisé par une prise médiane sur le filament, et une prise médiane sur l'enroulement de chauffage lampes (mettant en opposition de phase les deux moitié )
le problème, c'est qu'en pratique , ces prises médianes ne sont pas forcément rigoureusement médianes ...parce, a la construction, les deux moitiés ne sont pas rigoureusement identiques (petites différences de longueur de fil par exemple) ou la prise médiane n'est pas rigoureusement centrée pour des raisons de commodité de réalisation (notamment si c'est une prise médiane de filament et que pour être parfaitement médiane sur ce filament elle devrai être bien au centre et située au sommet du tube , ce qui peut être bien compliqué a réaliser ...)
si la prise médiane n'est pas parfaitement médiane, il n'y a hélas rien a y faire (il faudrai reconstruire le tube ou le transformateur pour replacer "mécaniquement" cette prise médiane bien au centre ) et ça peut faire ronfler ...
Néanmoins on peut contourner le problème avec un potar bobiné de 50 ohms , dit potar Loto, sur la ligne de chauffage , dont le curseur va, selon montages soit à la masse (polar par la grille) soit a la polar (polar par le filament) il faudra alors rechercher expérimentalement la position du curseur qui annulle (ou réduit fortement) le ronflement ...
sloup
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De XYZ du 56 Le 17-03-2012 à 13:33 sta |
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Le blindage d'un chimique de filtrage ne sert pas à grand chose POUR LA MAJORITé des postes: en effet, l'armature externe du C (qui n'est pas à l'extérieur du C, mais SOUS l'isolant) est reliée au négatif de ce C et relié au chassis.
Donc ce blindage est, disons, automatique; sauf, dans votre cas pour C1 qui est relié à une R pour déterminer une polar. du tube BF.
Je pense que vous pouvez abandonner la "piste" de l'induction alternative par les chimiques de filtrage HT.
Les divers blindages de filerie sont-ils en place? Anodes de tubes et 1 sur la liaison d'un C de filtrage(1µF); achtung aux amorçages: ils sont sur les trajets de HT!
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De XYZ du 56 Le 17-03-2012 à 13:39 sta |
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Il s'agit de C3 qui fait partie de la boite de C. C1 et C2 = 2 de 15µF (d'origine); C3 = 1µF.
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De XYZ du 56 Le 17-03-2012 à 13:44 sta |
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Bien vu le potar de Sloup, après avoir débranché la mise à la masse de ce point milieu; puisque c'est, maintenant, le point milieu du potar qui être à brancher à la terre.
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De XYZ du 56 Le 17-03-2012 à 13:55 sta |
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Pardon: ...qui va être branché à la terre.
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De indi75 Le 17-03-2012 à 13:59 sta |
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Merci XYZ et Sloup pour ces conseils. Tous les condos de la boite d'origine ont ete remplaces, tous les blindages ont ete verifie. Votre solution, Sloup, d'ajouter un potar me plait beaucoup. Je vais etre casse pied, mais sauriez vous me montrer a l aide d'un croc-bar, comment je dois monter ce potar par rapport au shema du 834A? (je ne suis qu'un amateur qui debute seulement en TSF, et j ai peur de tout faire sauter).
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De slouptoouut Le 17-03-2012 à 14:01 sta |
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Ou plutot a la masse, puisqu'en principe , c'est de la masse du chassis qu'il s'agit et non de la prise de terre de l'installation électrique qui le dessert en courant ...puisque un 834A n' est pas muni d'un cordon secteur tripolaire avec terre
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De slouptoouut Le 17-03-2012 à 14:02 sta |
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Je n'ai pas réussi à télécharger et afficher correctement toute la documentation ...
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De indi75 Le 17-03-2012 à 14:39 cms |
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Ah mince.
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De XYZ du 56 Le 17-03-2012 à 15:22 sta |
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Mea Culpa, j'ai pensé masse-chassis et j'ai écris: terre. L'alcool ce n'est que le soir, et encore: peu!!!
En pièce jointe: le potar à implanter (50 ohms ou 100: il y aura moins à dissiper!) et la ligne à couper.
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De indi75 Le 17-03-2012 à 15:28 cms |
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Merci XYZ, je cours chercher un potar loto, loto, c est bien ca? de 50 ohms.
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De XYZ du 56 Le 17-03-2012 à 15:47 sta |
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Au bureau de tabac, au guichet LOTO ils n'ont pas de potentiomètre!
Avez vous bien lu le bas de la page 3 qui indique que le blindage de la filerie du condensateur C3 est... stratégique, important et tout, et tout? Ce C "à la vaseline"(?) est "spécial HF".
à Sloup: sur ce poste, si la terre est relié à la borne prévue, elle est raccordée directement au chassis!
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De XYZ du 56 Le 17-03-2012 à 16:19 sta |
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Et que S18 n'est pas une "vulgaire" bobine de filtrage; elle est soi-disant "spéciale HF".
Bizarre tout est spécial HF, un peu comme s'ils avaient peur d'induction par des émetteurs puissants.
Les autres constructeurs n'étaient pas obnubilés par cela.
Philips non plus, par ailleurs, certaines fabrications, à la même époque, étaient, disons, standards, courantes.
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De indi75 Le 17-03-2012 à 16:21 cms |
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Oui, j ai bien lu et verifie, le blindage de la filerie du C3 s'arrete a mis course, apres avoir depasse le bloc transfo TA. Le c3 fait en fait partie du bloc de condo (qui ont tous ete remplaces).
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De XYZ du 56 Le 17-03-2012 à 16:28 sta |
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Oui, mais attention ce C3 était spécial!
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De indi75 Le 17-03-2012 à 16:54 sta |
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Je suis chez Mr le vendeur qui me demande la puissance du potar? 4 w ou 10 w? Loto il ne connait pas mais me propose un potar a bobinage.
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De indi75 Le 17-03-2012 à 17:00 sta |
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Be C 3 special a quel point? Faut il un condo special brinde? Ca existe ca?
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De Guy F6CTP Le 17-03-2012 à 17:48 sta |
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Un potar bobiné c'est bien
@+
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De XYZ du 56 Le 17-03-2012 à 17:48 sta |
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Le potar 4W c'est très bien, surabondant mais vaut mieux plus que pas assez.
Le condo:? Philips a écrit, dans la notice, que c'était un C "à la vaseline" (perso, cela ne me dit rien!) et qu'il était "spécial HF": si n'était ni coupé, ni en c/c, vous auriez dû le garder; est-il parti à la poubelle?
@+
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De XYZ du 56 Le 17-03-2012 à 17:55 sta |
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Quand on a la chance d'avoir de la lecture issue d'un constructeur comme Philips, on "potasse" tout ce qui a trait à l'appareil qu'on a entre les mains!
Et quand je dis "potasse": on "potasse" à donf!
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De XYZ du 56 Le 17-03-2012 à 18:11 sta |
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La tension de chauffage des tubes concernés étant d'env. 4v. la puissance dissipée dans ce potar de 50 ohms sera de 0,32w! Pour un potar de 4w, c'est le Pérou: l'alim. ne le verra même pas!!!
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De XYZ du 56 Le 17-03-2012 à 18:28 sta |
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Cet équilibrage, au mieux, du ronflement pouvant venir de l'enroulement de chauffage (voir les explic. de Sloup pour le réglage) ne font rien au poste: ne l'abime pas.
Il ne faut pas oublier que cela peut provenir d'autre(s) chose(s) si rien n'a changé.
A voir, éventuellement, après!
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De indi75 Le 17-03-2012 à 20:59 cms |
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Oui les composants de la boite de condo sont tous partis a la poubelle l'an dernier :(. Oui j'ai bien relu la notice du poste au moins une fois par semaine depuis un an, mais pour un novice comme moi, il y a certains points qui restent obscures, c est la raison pour laquelle tous vos conseils a tous me sont extremement precieux :))
J installerai le potar demain et voous tiendrai au courant hehe ( au courant, bon je sais, on a du vous la fairetoous les 4 posts celle la :))
Bonne soiree,
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De XYZ du 56 Le 17-03-2012 à 21:19 sta |
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Pas de con.... , perso je suis à la masse: le c/c est certain.
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De indi75 Le 18-03-2012 à 13:45 sta |
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Bonjour et bon dimanche a tous. Alors j'ai installe le potar et modifie le retour a la masse du TA comme indique sur le shema. Mais rien n'y fait. Au contraire, un autre ronflement avec une "composante tremblotante" se fait entendre dans le diffuseur et absolument aucune station ne se fait plus entendre. J'ai beau eu agir sur le potar, ce qui n a eu aucun effet sur ce nouveau ronflement. J'ai donc tout remis comme a l'origine et ai retrouve mon ronflement habituel :)
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De slouptoouut Le 18-03-2012 à 16:35 sta |
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Bon ben alors, si la modif ne suprimme ni n'atténue le problème, mais en ajoute un autre, le ronflement ne vient pas du chauffage ...Et il y a surement un autre problème ailleurs !
cela peut alors venir de la chaine de résistances de polarisation , et du potentiomètre (bobiné et souvent coupé) de "renforcement" ...Ou alors de la finale elle même , qui est peut être plus ou moins gazeuse (mais alors, l'intensitée anodique n' est plus du tout celle prévu, et le tube émet des lueurs colorés qui envahissent toutes les électrodes , ça doit se voire ! a moins qu'elle soit carrément pleine comme une brebis !)
sloup
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De indi75 Le 18-03-2012 à 19:21 cms |
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Bonsoir, bon ben je jette l'eponge. J'ai re-etame toutes les soudures, verifie qu'aucun cable n'en touche un autre. J'ai remis le chassis en place. Tant pis, je m'accommoderai de ce ronron. Comme certains d'entre-vous me l'avait dit, cette legere ronflette tient peut etre a la conception meme du poste. Je devrai recevoir ces jours-ci une antenne antiparasite apparement avec alimentation sur lampe. Je crois que j'aurai bientot besoin de vos lumieres (lampe-lumiere, warf warf).
Indi
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De bthiry Le 18-03-2012 à 23:04 sta |
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et en déplaçant le poste il ronfle toujours ? parfois cela vient de l'environnement et de l'absence d'une tôle de blindage sous le châssis, cela peut aussi être le transfo d'alim qui induit dans le HP, que ce passe t'il lorque vous éloignez le HP du transfo?
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De indi75 Le 18-03-2012 à 23:09 sta |
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Bonsoir, eloigner le HP du transfo ne change rien.il y a bien une ancienne peinture de blindage sous le chassis que j ai remplace par une feuille d'alu. Mais la encore, rien de change.
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De bthiry Le 18-03-2012 à 23:32 sta |
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en retirant les tubes sauf la valve et la finale, cela ronfle encore ?
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De indi75 Le 18-03-2012 à 23:36 sta |
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Oui ca ronfle instantanement.
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De bthiry Le 18-03-2012 à 23:49 sta |
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et même question cette fois en retirant tous les tubes y compris la valve ...
à vérifier aussi:
normalement l'enroulement chauffage des tubes comporte un point milieu qui est mis à la masse. Verifiez que c'est bien le cas, qu'il n'y a pas coupure de cette connection, et que par rapport à la masse, les tensions aux bornes extrêmes de l'enroulement de chauffage sont bien égales.
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De indi75 Le 18-03-2012 à 23:55 sta |
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Non, il n y a plus de ronflette une fois toutes les lampes y compris la valve enlevees. Oui le point milieu est bien mis a la masse. Oui, les tensions aux bornes de chauffage sont toutes egales, je l avais deja verifie.
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De bthiry Le 19-03-2012 à 00:15 sta |
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vérifiez que les deux enroulements HT fonctionnent, que l'un des deux n'est pas coupé, ensuite même vérification avec la valve, si une seule alternance fournit la HT, cela doit ronfler. pour cette vérification ne pas connecter que la valve mais la valve et la finale doivent être en place pour que la HT ne monte pas trop haut aux bornes des condensateurs de filtrage. donc, déconnecter un enroulement HT et mesurer la HT filtrée, le reconnecter et déconnecter l'autre et mesurer à nouveau la HT filtrée, vous devriez mesurer quasi la même chose si la valve est bonne.
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De bthiry Le 19-03-2012 à 00:18 sta |
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Vérifiez aussi le blindage de la connexion C3 vers S18
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De bthiry Le 19-03-2012 à 00:18 sta |
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Vérifiez aussi le blindage de la connexion C3 vers S18
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| Sujet : Philips 834 Ronflement Nouveau | De bthiry Le 19-03-2012 à 00:25 sta |
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Oups voilà que je commence à bégayer, je crois qu'il est temps pour moi d'aller prendre un peu de repos...
bonne fin de soirée !
Benoît
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>Journaux du site au 22/08/2022 à 10:26
