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Sujet : Ampli/modulateur Marshmall (suite1) Nouveau De Totolagalène  Le 12-09-2012 à 21:11 sta

    Bonsoir.

    Je vais essayer un autre transfo de sortie; sur secteur celui-ci donne 2 X 230 V. Il devrait convenir pour être attaqué par un push d'EL34 sur l'ex enroulement HT et sortie sur l'ex enroulement 245 V.

    Question: Pour bien "retôler" un TR d'alim en TR BF, est-il judicieux, après avoir enlevé le plus gros de la rouille sur les tôles, de huiler légèrement celles-ci? >>>>>

    [:Hi:]

  
  

Sujet : Ampli/modulateur Marshmall (suite1) Nouveau De korssakof  Le 12-09-2012 à 21:49 sta

    Bonsoir

    Ne pas trop "dérouiller" les tôles car l'oxydation limite les courants de Foucault.

    Yves


Sujet : Ampli/modulateur Marshmall (suite1) Nouveau De Grenouille  Le 12-09-2012 à 21:51 sta

    Right, mais une goutte d'huile pour remonter les tôles ne nuit aucunement. ;-)


Sujet : Ampli/modulateur Marshmall (suite1) Nouveau De Totolagalène  Le 12-09-2012 à 21:53 sta

    Merci les gars! On y va comme çà...[:Hi:]


Sujet : Ampli/modulateur Marshmall (suite1) Nouveau De Totolagalène  Le 16-09-2012 à 21:14 sta

    Bonsoir.

    Putain de transfo de modulation!

    Si l'on considère qu'il faut 3400 Ohms plaque à plaque partant d'un push d'El34(s) au primaire, et 5.000 Ohms environ au secondaire pour moduler une 807 par la plaque; çà donne un rapport de 0,82 pour le TR.
    Il semblerait que ces caractéristiques soient particulières car je ne vois rien dans mon placard qui pourrait convenir >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

    Y'a t'il des spécialistes qui pourraient me conseiller, déjà confirmer les caractéristiques du transfo qu'il me faut en vue d'en faire un ou d'en faire faire un?
    [:Hi:]
    PS: Please work on it, man:

  
  

Sujet : Ampli/modulateur Marshmall (suite1) Nouveau De omale 13  Le 16-09-2012 à 22:06 sta

    salut Toto
    regarde avec un transfo de micro onde
    peut-être[:Hi:]


Sujet : Ampli/modulateur Marshmall (suite1) Nouveau De Grenouille  Le 16-09-2012 à 23:35 sta

    220V/2000V, ça va pas le faire! :-D


Sujet : Ampli/modulateur Marshmall (suite1) Nouveau De Totolagalène  Le 16-09-2012 à 23:41 sta

    Explique, Grenouille, çà fait un rapport de 0,11! On est où, là?
    De plus, pour le primaire attaqué par un push d'EL34(s) il faut un point milieu.
    Mais vas-y, continue à cogiter... [:Hi:]


Sujet : Ampli/modulateur Marshmall (suite1) Nouveau De Grenouille  Le 16-09-2012 à 23:46 sta

    Ce transfo d'au moins 1 KVA va effondrer le PP.
    Le rapport de transformation est carrément incompatible pour une modulation plaque de la 807.
    Une paire de 813, au minimum! 8-()


Sujet : Ampli/modulateur Marshmall (suite1) Nouveau De Totolagalène  Le 16-09-2012 à 23:51 sta

    > "Le rapport de transformation est carrément incompatible pour une modulation plaque de la 807"< Sic!
    J'ai un push d'EL34 alimenté 400V plaques et un PA avec 807 alimentée actuellement 600 V
    plaque.
    Alors d'après toi c'est quoi le bon rapport de transfo de modulation? [:Hi:]


Sujet : Ampli/modulateur Marshmall (suite1) Nouveau De Filoch+....  Le 17-09-2012 à 00:04 sta

    Une idée![:??:]

    Une bidouille a la filoch....utiliser , un transfo de sortie pour un P/P de EL34 avec une sortie classique 8 ou 16 ohms ,qui drive un deuxième transfo de sortie 8 ou 16 (pour sortie lampe unique ou le même en utilisant le 5k) a l'enver et 5 k.. si besoin est (prevoir évidemment la puissance nécessaire !)

    Filoch......;-)


Sujet : Ampli/modulateur Marshmall (suite1) Nouveau De Totolagalène  Le 17-09-2012 à 00:07 sta

    Merci Filoch, j'ai pensé à cette combine associant 2 transfos mais il faut que çà encaisse environ 50 W (sans parler des tensions ).
    Il faut taper dans du gros! [:Hi:]


Sujet : Ampli/modulateur Marshmall (suite1) Nouveau De Filoch+....  Le 17-09-2012 à 00:25 sta

    Ca doit pourtant ce faire,avec un transfo ,de type "LEGRAND" de securité (100VA) 12/24, volts au primaire(secondaire) ça correspond a un poil près a 8/16 ohms ,et 240/400volts(secondaire pour toi) J'ai deja fait cette bidouille pour un copain ,avec satisfaction!:o)


Sujet : Ampli/modulateur Marshmall (suite1) Nouveau De Totolagalène  Le 17-09-2012 à 00:31 sta

    Hop!!
    J'ai un transfo DERI: primaire 220/110, secondaire 12 /24 V (60 W) >>>
    Tu me donnes des suées Filoch!... [:Hi:]

  
  

Sujet : Ampli/modulateur Marshmall (suite1) Nouveau De Filoch+....  Le 17-09-2012 à 00:42 sta

    Tu peut toujours essayer,ces transfos étaient pas si mauvais en isolation ,avec souvent un Ecran d'isolation galvanique .(il servaient en général dans des lieux humide (Caves Chaufferies);-)


Sujet : Ampli/modulateur Marshmall (suite1) Nouveau De Filoch+....  Le 17-09-2012 à 01:00 sta

    Une anecdote au passage !

    Je me souviens d'avoir utiliser ce même transfo sur un ampli de "Gratte" en transfo de sortie pour u P/P de 6L6 GT , la correspondance avec un impédance-mètre (d'un pote de labo de chez "Thales") était presque parfaite !les sorties en 12 volts en // pour driver un "Celestion de 42 cm" de 16 ohms (cette ampli mon fils l'utilise de temps en temps)pour le "FUN"
    [:Hi:]


Sujet : Ampli/modulateur Marshmall (suite1) Nouveau De Grenouille  Le 17-09-2012 à 09:07 sta

    Oui, mais!!!!

    Le 2e transfo va joyeusement saturer car ils n'a aucun entrefer, et sera parcouru par le débit d'anode de la 807.

    Sans démontage/décroisement des toles E-I et ajout d'une cale d'entrefer, le résultat sera particulièrement désastreux.

    Il aurait été tellement plus simple, et plus propre en sortie de moduler par l'écran...
    Vous n'auriez perdu que quelques watts de puissance crête en sortie.
    Ce type de modulation a été utilisé avec succès dans des milliers d'émetteurs... ;-)


Sujet : Ampli/modulateur Marshmall (suite1) Nouveau De omale 13  Le 17-09-2012 à 10:57 sta

    bonjour a tous[:Hi:]
    Toto une simple idée je ne connais rien en modulateur,
    les transfo 230-380 cela ce trouve bien ,je ne ses pas si cela est bon----->
    bien sur faut décroisé les tôles comme dis Grenouille,
    et aussi je te mes un lien sur les transfo peut-etre quil te sera utile transfo

  
  

Sujet : Ampli/modulateur Marshmall (suite1) Nouveau De Grenouille  Le 17-09-2012 à 13:14 sta

    Si vous arrivez à trouver le type de transfo représenté sur le schéma de monsieur le duc, (honni soit qui Omale y pense) la partie deviendrait jouable.
    Les enroulements multiples conviendraient bien pour les essais.
    Mais il faudra vous assurer préalablement que les toles ne sont pas trop difficiles à décroiser.


Sujet : Ampli/modulateur Marshmall (suite1) Nouveau De Totolagalène  Le 17-09-2012 à 15:27 sta

    Bonjour.

    Merci à vous pour ces avis.

    Autre question SVP: Est ce que ce type de transfo (qu'on ne peut pas retôler) convient pour ce qui est du noyau de fer? >>>>>





    [:Hi:]

  
  

Sujet : Ampli/modulateur Marshmall (suite1) Nouveau De omale 13  Le 17-09-2012 à 15:40 sta

    re
    a mon avis sur ce type de transfo non,
    les transfo a feuillard sons de très bon transfo
    mais pas pour ton usage qui est bien spécifique,
    Grenouille tant dira certainement plus


Sujet : Ampli/modulateur Marshmall (suite1) Nouveau De Grenouille  Le 17-09-2012 à 16:54 sta

    Je n'ai aucune compétence dans la divination des âges de capitaines.
    Voir avec Mme Irma! [:??:]


Sujet : Ampli/modulateur Marshmall (suite1) Nouveau De f6cer  Le 17-09-2012 à 17:27 sta

    Bonjour les jeunes
    vous allez bien finir par mettre le feu à la boutique avec tous ces transfos ;-)
    Dans deux semaines il y a la brocante de La Louvière puis la brocante de Tours , comme d'hab il y aura certainement des transfos de modulation d'ART-13 pour 10 ou moins
    ces trucs modulaient une 813 par un push de 811 tiennent ..... un gos paquet de watts et de haute tension en régime permanent, dans un émetteur AM 80m j'en utilise un pour moduler une TT22 par deux P17W en classe AB2 sous 800V il y a même un enroulement pour moduler l'écran séparément .à tout hazard si j'en vois un je le prends ?


Sujet : Ampli/modulateur Marshmall (suite1) Nouveau De Grenouille  Le 17-09-2012 à 17:44 sta

    transfos

    Voir en bas de page!
    J'espère que Toto est bien assuré! 8-()


Sujet : Ampli/modulateur Marshmall (suite1) Nouveau De Totolagalène  Le 17-09-2012 à 17:59 sta

    Oui f6cer, je suis bien sûr toujours interessé par ta proposition de m'en trouver un, moi je ne fais pas les brocantes.
    Tu sais ce qu'il me faut: primaire avec point milieu pour push D'EL34(s) 400 V sur les plaques et secondaire pour plaque 807 (HT disponible 600 V maxi).
    Si tu as un doute, pour 10/15 Euros tu peux même m'en prendre 2 modèles.

    [:Hi:]


Sujet : Ampli/modulateur Marshmall (suite1) Nouveau De bozec  Le 17-09-2012 à 22:05 sta

    Bonjour
    Totolagalène ,ton équipement ressemble de très près à l'émetteur décmétrique 5 bandes type F3LG et son modulateur. EN 1967 j'avais contacté F3LG à Damarie les LYS car il vendait des pièces pour la construction de l'émetteur et du modulateur. A cette époque pas trop aisé sur le plan finance, j'avait fait l'acquisition de quelques pièces auprès de lui et lui avait demandé conseil pour la réalisation du transfo du modulateur qui était avec 2 EL34 en sortie pour modulé une 807 au final du décamétrique
    J'ai retrouvé les notes de ce transfo qu'il avait eu la gentillesse de me communiquer pour mener à bien la construction de cet émetteur.
    Impédance du circuit plaque de l'émetteur (tube 807 ) sous 600V consommation d'anode 75 à 100ma soit une impédance située entre 6000 à 8000 ohms
    Impédance du circuit primaire PP des EL34 pour 45 a 50W BF, alimentation 400V aux anodes, courant anodique 90mA donne 4400 ohms soit 8800ohms de plaque à plaque
    Transfo : section du fer 14,2 cm² soit 2 x 2500 tours pour les EL34 fil de 28/100e
    Secondaire avec Z moyenne de 7000 ohms pour le tube 807
    Rapport de transformation 7000/8800 = 0,79 arrondi 0,80
    5000spires(primaire) x 0,80 = 4000spires fil de 22/100E auquel on applique un coefficient de 3% pour les pertes soit 4120 spires
    Entrefer réalisé sur le tranfo avec une feuille de papier (de l'époque) les tôles sont des E I ;donc toutes montées dans le même sens.
    En 1968 , après réalisation de l'émetteur du modulateur avec le transfo bobiné, cet émetteur donnait toutes satisfactions
    Cordialement Bozec


Sujet : Ampli/modulateur Marshmall (suite1) Nouveau De Totolagalène  Le 17-09-2012 à 22:32 sta

    Merci bozec; je vais attendre en espérant que f6cer m'en trouve un.

    J'ai entre temps récupéré ce schéma de F3LG >>>>>
    C'est celui-ci que j'aurais du monter plutôt qu'un schéma de "200 Montages OC" dont le préampli n'est toujours pas au point.

    [:Hi:]

  
  

Sujet : Ampli/modulateur Marshmall (suite1) Nouveau De bozec  Le 29-09-2012 à 13:12 sta

    Bonjour
    Totolagalène je vous ai fais une réponse dans votre boîte mail
    Cordialement Bozec


Sujet : Ampli/modulateur Marshmall (suite1) Nouveau De Totolagalène  Le 29-11-2012 à 17:00 cms

Hello you!!!

Aujourd'hui c'est la fête

J'ai reçu le super transfo de modulation de F6CER; qu'il en soit béni! (Le TR aussi).
Je craignais de ne pouvoir le caser messie (mais si ). >>>>>>>>>

Je sens qu'on ne va pas tarder à faire chauffer le fer... et l'oscillo, et le géné BF, etc..., en espérant que
Radiolo soit chaud également .


  
  

Sujet : Ampli/modulateur Marshmall (suite1) Nouveau De Radiolo  Le 29-11-2012 à 18:34 sta

    Bonsoir,

    Radiolo est là

    amitiés

    Radiolo


Sujet : Ampli/modulateur Marshmall (suite1) Nouveau De Guy F6CTP  Le 29-11-2012 à 18:36 sta

    SUPER

    La récréation va pouvoir repartir,
    Bon courage tous les deux, et,

    Bonne soirée,
    Le doyen
    Guy


Sujet : Ampli/modulateur Marshmall (suite1) Nouveau De Totolagalène  Le 29-11-2012 à 21:24 cms

Hi guys!!!
 Alors là, c'est plus qu'une fête; Radiolo est avec nous et je ne tiens plus en place

Il faut que je me dépêche de remonter mon Philips 456 A20 toujours en observation car quand j'allume ou éteins un interrupteur quelconque
dans ma pièce, le son baisse ou remonte d'un coup, et je n'ai toujours pas trouvé.

Finalement non! Je le mets de côté car il y a aussi le cadran à refaire et tous les fils sous caoutchouc à remplacer: alors demain je fixe et branche le TR de modulation "F6CER", puis: mesure de ce qui en sort à l'oscillo et
"au rapport"!

Ouais, c'est reparti dans le plein bonheur



Sujet : Ampli/modulateur Marshmall (suite1) Nouveau De slouptoouut  Le 29-11-2012 à 23:52 sta

    Bonjour,

    votre 456A20 (un des ratés de chez Philips, poste peu fiable et bien panneux !) doit avoir une grille en l'air, ou des faux contacts dans la ligne de CAV ! (genre de chose qui arrive facilement, dans cet appareils, avec les diverses galettes de commutation et avec les tubes transco et les supports foireux ...)
    Sinon, tel quel, non réparéet non modifié, ça doit pouvoir servir de détecteur d'activitée orageuse (pas tres utile a cette époque de l'année ...Ou il risque surtout de détecter les parasites de commutation du sapin de noël (surtout si, comme chez moi, ce dernier prend 2 kilowatts ...)

    sloup


Sujet : Ampli/modulateur Marshmall (suite1) Nouveau De Totolagalène  Le 30-11-2012 à 14:06 sta

    Bonjour.

    Merci Sloup; on verra çà plus tard.

    Je commence la fixation du transfo et déjà une question me vient à l'esprit:

    Avec ce transfo dont caractéristiques çi-contre >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
    quelle valeur de résistance de charge faut-il mettre sur le secondaire pour les mesures?

    Merci...


    [:Hi:]

  
  

Sujet : Ampli/modulateur Marshmall (suite1) Nouveau De Radiolo  Le 30-11-2012 à 17:06 sta

    Bonsoir ,

    D'apres la doc des EL 34 page 2 il faut une impedance d'anode a anode de 3000 a 4000 ohms pour sortir autour de 40W je pense me souvenir que tu est alimente au niveau du push a environ 400V ?

    La je ne comprend pas bien les donnes de F6CER, il semble avoir prevu une impedance pour une alim de 700V Raa de 2x3500= 7000 ohms

    Peu tu nous rafraichir le memoire sur les tensions de l'alim d'anode des EL34 ?
    C'est important car c'est elle qui defini le point de fonctionnement des EL34 et l'impedance a leur présenter, voir les calculs ci dessous ( a la louche mais cela suffit)

    si F6CER a calculé sur la bonne valeur d'alim ( alim 700V) il faut effectivement 8K au secondaire, le push sortant autour de 70W dans ces conditions tu trouvera une tension efficace de racine( P*R)=Racine( 70*8000)=785V efficace soit une peu plus de 1000V crete ,largement de quoi moduler ta 807

    Si c'est moi qui ait calcule sur le bonne valeur d'alim ( alim sous 400V) l'impedance de plaque a plaque sera de 3500ohms d'ou une demi impedance de 1750 ohms et une charge de sortie de 4000 ohms
    Le push sortant autour de 45 W dans ces conditions on trouvera au secondaire une tension efficace de : racine(45*4000)=425 V soit environ 600V crete largement de quoi moduler ton PA

    Amitiés

    Radiolo


  
  

Sujet : Ampli/modulateur Marshmall (suite1) Nouveau De Radiolo  Le 30-11-2012 à 17:07 sta

    Bonsoir

    2 eme partie dd la doc EL34

    Radiolo

  
  

Sujet : Ampli/modulateur Marshmall (suite1) Nouveau De Totolagalène  Le 30-11-2012 à 17:18 sta

    Bonsoir Radiolo.

    Je confirme: 400 V sur les plaques des EL34.

    Le Transfo est monté et branché...

    [:Hi:]


Sujet : Ampli/modulateur Marshmall (suite1) Nouveau De Totolagalène  Le 30-11-2012 à 17:33 sta

    Est-ce que je dois mettre une résistance de 4.000 Ohms comme charge?
    J'en ai une toute prête de 3.100 Ohms.

    J'attends tes instructions.
    [:Hi:]


Sujet : Ampli/modulateur Marshmall (suite1) Nouveau De Florian . L  Le 30-11-2012 à 17:36 sta

    Bonsoir,

    Je serait curieux au final de connaitre la puissance consommée de tout ce bazar connecté au "toudinbloc" made in toto ...

    Flo[:Hi:]:-D


Sujet : Ampli/modulateur Marshmall (suite1) Nouveau De f6cer  Le 30-11-2012 à 17:48 sta

    Bonsoir les jeunes
    Attention à vos calculs : le transfo tel qu'il était utilisé fonctionnait avec 15K d'impédance P-P primaire (deux fois 3.75K et non deux fois 7.5K......un grand classique ! ) et 7K5 d'impédance secondaire . En fait la seule chose qui seul compte est le rapport de transformation qui est de 1.4 entre chaque demi-primaire et le secondaire : il y aura très largement de quoi moduler cette pauvre 807 8oI
    qui plus est les choses s'adaptent assez facilement simplement en changeant légèrement le point de fonctionnement du modulateur mais aussi en agissant sur la charge de la 807 N'oubliez pas qu'en général les calculs sont faits avec une droite de charge valable seulement sur une résistance de charge très théorique et pour la puissance maximum alors qu'en réalité c'est une "ellipse de charge" bien ventrue due à la réactance du transfo de sortie et des condensateurs de découplage divers et variés et en plus toutes ces impédances varient au rythme de la puissance de sortie : la seule solution consiste à fignoler les réglages à l'oscillo.
    J'ai un émetteur AM sur 80m utilisant le même transfo et modulant une TT22 avec deux P17W (807) sous 800V : ça sort facilement 400W HF crète avec un très beau trapèze ;-)


Sujet : Ampli/modulateur Marshmall (suite1) Nouveau De Lebon  Le 30-11-2012 à 17:56 sta

    Bjr,

    Pour Tolagalène, qqs infos sur le transfo de l'ART-13 :

    The modulation transformer used in the ART-13 can still be found at hamfests and on the surplus market. It has been used widely in homebrew modulators and of course is handy when restoring an ART-13. The ART-13 used a pair of 811's (not 811A's) as modulators and an 813 as the final amplifier.

    Collins Part Number 677-0002-00, designed in 1944 and last revision dated in 1954.

    Power: 50 watts audio max. (Note: Hams have successfully used this transformer at power levels far exceeding (2-5 times) this rating.)

    Audio Response:-2 dB @ 300 Hz, 0 dB @ 1000Hz, -2 dB @ 4000Hz

    Connections:

    Terminals 1-3: 15000 Ohms, 4250v test voltage, current 150 mA balanced, (This is the primary).

    Terminal 2: Center Tap.

    Terminals 4-5: 7300 Ohms, 4250v test voltage, current 1-150 mA unbalanced, (This is the secondary).

    Terminals 6-7: 970 Ohms, 2500 test voltage, current 2-10 mA unbalanced, (Used to modulate the screen of the 813 final).


Sujet : Ampli/modulateur Marshmall (suite1) Nouveau De Radiolo  Le 30-11-2012 à 19:01 sta

    Bonsoir,

    Exact F6CER je suis allé un peu vite dans les calculs....

    si on se base sur Vb =400V et Va 375V ( 3eme colonne de la première doc)
    On doit avoir un Raa de 4000 ohms avec un Ia de 2*100mA

    Rg2 = 1000 ohms et Vg1 = -38V on sortira donc 45W

    La demi impedance plaque sera de 4000/4 ( la etait mon erreur) = 1000 ohms
    ce qui donnera une impedance secondaire de 1000*1,5*1,5=2250 ohms
    on devrait donc sortir a 45 W une tension efficace de racine (45*2250)=318V ce qui donnera une tension crete 499V encore suffisant pour moduler la 807 alimentée en 500V

    Fait dire qu'au bout de 8 mois sans electronique je me suis rouillé.....

    Amitiés

    Radiolo



Sujet : Ampli/modulateur Marshmall (suite1) Nouveau De Totolagalène  Le 30-11-2012 à 19:28 sta

    T'aurais pas fait une faute de frappe? Tension crête 449 V et non 499 ?
    Vous voulez bien me confirmer si c'est cette valeur de 2.250 Ohms que je dois mettre comme résistance pure sur le secondaire?
    [:Hi:]


Sujet : Ampli/modulateur Marshmall (suite1) Nouveau De Radiolo  Le 30-11-2012 à 20:08 sta

    Bonsoir,

    Exact 349V
    la resistance 2250 ohms

    amities

    Radiolo


Sujet : Ampli/modulateur Marshmall (suite1) Nouveau De F6CER  Le 30-11-2012 à 20:34 sta

    Bonsoir
    Essaye avec 2500 mais si tu peux faire aussi 3000, 3500 mesure la tension obtenue à la limite de l'écrétage dans chacun des cas
    En AB1 tu peux régler le courant de repos pour dissiper à peu près 15W pour chaque lampe , pas besoin de plus


Sujet : Ampli/modulateur Marshmall (suite1) Nouveau De Totolagalène  Le 30-11-2012 à 21:05 sta

    Merci les amis; oui je peux faire un peu tout ce qu'on veut ( à mon age, y'a des limites quand même!:-D).
    Pas compris le coup des 15 W par lampe (pour l'éclairage du frigo, c'est OK!).
    C'est le courant de repos de quoi? Du courant plaque?
    Radiolo, tu te serais pas encore trompé de doigt avec ton 349, au lieu de 449? J'ai horreur des malentendus, c'est pourquoi j'aime bien reformuler)

    [:Hi:]


Sujet : Ampli/modulateur Marshmall (suite1) Nouveau De slouptoouut  Le 30-11-2012 à 21:55 sta

    15W c'est la puissance usuelle des lampes de frigo et de four micro-ondes , en effet (Totolagalène serait il aussi totolelampophile ? )

    Mais ici, c'est pas ça ... En fait cela veut dire que les lampes finales doivent dissiper 15W (c'est a dire que le produit tension plaque*courant plaque doit donner 15 W par exemple 450V 33mA) et que si la polar le "biais" est réglable, on tourne le potar idoine pour obtenir ces valeurs de courants ...

    sloup


Sujet : Ampli/modulateur Marshmall (suite1) Nouveau De Radiolo  Le 30-11-2012 à 21:56 sta

    Bonsoir,

    Decidement j'ai la tete ailleurs, il est vrai que je ne suis pas encore sorti de mes problèmes familiaux et ça me ronge un peu....

    318*1.414. cela fait 449

    F6CER propose de passer en classe AB1 avec un courant plaque au repos permettant au tube de ne dissiper que 15W
    soit pour un tube alimente en 400 V anode : Ia=Pa/Va =15/400=0,037A

    Par contre l'impedance anode est plus difficile a evaluer car la lampe fonctionne en regime non linéaire, d'ou sa proposition de test d'ecretage avec diverses charges.

    Amicalement

    Radiolo



Sujet : Ampli/modulateur Marshmall (suite1) Nouveau De Totolagalène  Le 30-11-2012 à 22:38 sta

    T'en fais pas Radiolo, t'as de la chance car c'est le genre de problèmes qui finit toujours par s'arranger (d'une façon ou d'une autre), ce n'est pas toujours le cas et ce serait trop con que tu te laisses ronger par
    celui-là.
    Bon, demain je fabrique une résistance de 2.250 Ohms (à quelque chose près) et je vous dis quoi...
    Vous vous débrouillerez après avec vos classes Ab1, Ab2 etc..
    Oui Sloup, sur mon navire (voir la gueule de mon ampli/modulateur) il suffit que je mette la barre à babord ou à tribord (le potard de récup TV) pour modifier le cap (la tension grille des EL34).

    [:Hi:]


Sujet : Ampli/modulateur Marshmall (suite1) Nouveau De Totolagalène  Le 30-11-2012 à 22:47 sta

    Tiens, Sloup, tu la vois la barre (en bleu), le poste est actuellement vacant car son préposé
    le père Lacolique (voir topic approprié) est tout le temps aux chiotes :-D
    [:Hi:]

  
  

Sujet : Ampli/modulateur Marshmall (suite1) Nouveau De slouptoouut  Le 30-11-2012 à 23:51 sta

    Ah oui, vu ! la barre !

    pour donner plus de réalisme, il aurai fallu tant que vous y êtes, munir ce potar d'une volançette de vanne de chauffage central, ça ressemblerais vraiment a la barre d'un bateau :-D
    (et puis loger le tout dans une ébénisterie en forme de coque !)

    sloup

  
  

Sujet : Ampli/modulateur Marshmall (suite1) Nouveau De Totolagalène  Le 01-12-2012 à 00:02 sta

    Ouais mais j't'ai pas encore fait visiter la salle des machines (c'est plein de vannes comme çà), ni la soute! Je sais pas si t'as remarqué mais c'est quand même un navire à 3 ponts!
    Et pis si tu continues à me vouvoyer, j'te cause plus, na! :-D

    [:Hi:]


Sujet : Ampli/modulateur Marshmall (suite1) Nouveau De Totolagalène  Le 01-12-2012 à 00:08 sta

    Et dire qu'il finira par s'échouer sur "Toudinbloc", c'est pas malheureux çà?
    Allez, bonne nuit à tous et a domani la festa!

    [:Hi:]


Sujet : Ampli/modulateur Marshmall (suite1) Nouveau De F6FLC  Le 01-12-2012 à 00:42 sta

    Bonjour,

    Toto, j'ai retrouvé une photo de mon boulot d'avant la retraite
    tes appareils préférés encore en bonne place !

    Michel...

  
  

Sujet : Ampli/modulateur Marshmall (suite1) Nouveau De F6FLC  Le 01-12-2012 à 00:44 sta

    je voulais dire "étaient en bonne place"
    le "encore" est de trop !

    Michel...


Sujet : Ampli/modulateur Marshmall (suite1) Nouveau De Michel87  Le 01-12-2012 à 09:58 sta



    Bonjour,

    Tous les ateliers professionnels ou personnels se ressemblent.

    Celui ci est plutot bien rangé.

    Quant au baril de Skip utilisé comme poubelle, voilà qui est écolo ...


Sujet : Ampli/modulateur Marshmall (suite1) Nouveau De F6FLC  Le 01-12-2012 à 13:34 sta

    Bonjour,

    oui, mais ce qui est mal rangé est hors de la photo !
    pour le personnel, il y a plus de monde ..

    Michel...

  
  

Sujet : Ampli/modulateur Marshmall (suite1) Nouveau De F6FLC  Le 01-12-2012 à 13:35 sta

    Erreur de photo

  
  

Sujet : Ampli/modulateur Marshmall (suite1) Nouveau De Michel87  Le 01-12-2012 à 13:49 sta


    L' alim en bas à gauche, ça ne serait pas une Sodilec SDR ?


Sujet : Ampli/modulateur Marshmall (suite1) Nouveau De Totolagalène  Le 01-12-2012 à 14:24 sta

    Bonjour.

    Ah oui! Je me disais qu'il en manquait mais c'est sur la 2ème photo que je vois aussi mon fréquencemètre et mon géné de fonctions.
    Bon, j'attaque ma résistance de 2.250 Ohms; j'en ai une de 1.200 Ohms à laquelle je vais ajouter une 1.000 Ohms constituée de 4 en série//

    [:Hi:]

  
  

Sujet : Ampli/modulateur Marshmall (suite1) Nouveau De Totolagalène  Le 01-12-2012 à 15:56 sta

    1er essai avec une charge de 2.140 Ohms sur le secondaire du TR "F6CER".

    J'envoie du 1.000 Hz sur la 1ère triode de la ECL82 (transformée en double triode) pour avoir 60 V crête à crête sur les
    grilles EL34.
    Il y a -25 V sur les grilles EL34.
    Aux bornes de la résistance de 1.000 Ohms du pont diviseur (100.000/1.000) branché sur le secondaire du TR, j'ai 4 carreaux (sur 20 V par division) et la sonde du scope sur X10 (toujours). >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

    (20 X 4 X 10)/2/racine de 2= 283 V

    Mais je ne me souviens plus comment intervient le pont diviseur dans l'histoire du calcul:-(

    [:Hi:]

  
  

Sujet : Ampli/modulateur Marshmall (suite1) Nouveau De Radiolo  Le 01-12-2012 à 16:35 sta

    Bonjour

    tu dois avoir un problème sur le pont diviseur regard si la masse du pont diviseur est bien relié a la masse du chassis et a la masse de la sonde de l'oscillo.
    visiblement ton pont diviseur 100K/1K ne divise rien du tout

    pendant cette mesure il est inutile d'appliquer la Ht sur le secondaire du transfo de modulation

    amicalement

    Radiolo


Sujet : Ampli/modulateur Marshmall (suite1) Nouveau De F6CER  Le 01-12-2012 à 16:42 sta

    Bonjour
    lève le doute en mesurant du 6V ou du 12V sur un transfo d'alim


Sujet : Ampli/modulateur Marshmall (suite1) Nouveau De Totolagalène  Le 01-12-2012 à 16:51 sta

    Bonjour Radiolo.
    Là tu m'interpelles; j'ai toujours fait comme sur le crobard çi-contre lors de tous nos essais avant l'été.
    Tu veux que je relie la pince de masse de l'oscillo égalemen à la masse du modulateur.

    Quesaco que cette HT sur le secondaire du Tr de modulation, y'en a point et y'en a jamais eu.

    [:Hi:]

  
  

Sujet : Ampli/modulateur Marshmall (suite1) Nouveau De Radiolo  Le 01-12-2012 à 17:01 sta

    Bonsoir,

    La HT sur le secondaire il y en aura une dessus quant tu modulera le PA comme je ne sais pas ou en est ton cablage je verifiais avant de te dire de connecter la masse de l'oscillo a la masse du pont divisseur.

    si ton pont fonctionne la division de tension totale est de 1/100 sur le pont et ensuite 1/10 de la sonde cela donne une rapport de division de 1/1000 au total
    pour 300V en sortie tu devrait mesurer 300/1000 = 0,3V sur l'oscillo et le calibre que tu trouve 20V/div indique que le pont pré diviseur ne fonctionne pas une R en C/C la 100K ou une R coupée ou deconnectée la 1K

    Amitiés

    Radiolo


Sujet : Ampli/modulateur Marshmall (suite1) Nouveau De Totolagalène  Le 01-12-2012 à 17:20 sta

    OK, non je n'ai encore jamais mis la HT de l'émetteur sur le secondaire, le modulateur est loin d'être terminé et au point.

    Pour ma part, j'ai dit une connerie; l'oscillo n'était pas sur 20 V /division (çà c'était pour mettre les 60 V crête à crête sur les grilles) mais sur 0,2 V / division; ce qui fait bien quand
    même 4 carreaux X 0,2 V X 10 (pour la sonde) X 100 (pour le pont diviseur) = 800 crête à
    crête) donc 283 V Eff.
    Alors c'est bon comme çà ou faut-il que je refasse la mesure avec la pince de masse de
    l'oscillo reliée au châssis du modulateur?

    Pour F6CER: C'est quand j'ai mesuré du 12 V AC sur un transfo d'alim, que j'ai réalisé mon erreur de lecture du calibre des volts/division.

    [:Hi:]


Sujet : Ampli/modulateur Marshmall (suite1) Nouveau De Radiolo  Le 01-12-2012 à 17:36 sta

    Bonsoir

    c'est bon 800V crête a crête te permettrons de moduler a 100% un PA alimente sous 400V
    et a 80% un PA alimente sous 500V

    Amicalement

    Radiolo


Sujet : Ampli/modulateur Marshmall (suite1) Nouveau De F6CER  Le 01-12-2012 à 17:43 sta

    Tout va bene , maintenant il faudrait voir avec 3000 ou 3500 Ohms combien ça sort
    gaffe quand-même , ces ensions la deviennent .......piquantes :-D


Sujet : Ampli/modulateur Marshmall (suite1) Nouveau De Totolagalène  Le 01-12-2012 à 18:05 sta

    Avec 3.100 Ohms, j'ai un peu moins de 4 carreaux et les flancs de la sinusoîde ne sont
    pas rectilignes. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

    Et la tension de polar des grilles, il faut la régler à combien?

    [:Hi:]

  
  

Sujet : Ampli/modulateur Marshmall (suite1) Nouveau De F6FLC  Le 01-12-2012 à 18:05 sta

    Bonjour,

    Sodilec 60 V 10 A

    Michel...



Sujet : Ampli/modulateur Marshmall (suite1) Nouveau De Radiolo  Le 01-12-2012 à 18:22 sta

    Bonsoir,

    un peu de distorsion de croisement
    le courant de repos des tubes était a 30mA règle le vers 50mA

    pour voir si cela améliore, bien entendu pur comparer il faut entre les deux réglages le même tension de sortir CaC

    amitiés

    Radiolo


Sujet : Ampli/modulateur Marshmall (suite1) Nouveau De F6CER  Le 01-12-2012 à 18:26 sta

    Bon
    avec 3000 Ohms la distorsion est plus forte .
    Le courant dans chaque lampe est à régler (par la polar) pour qu'elle fabrique environ 15watts de chaleur au repos (sans BF appliquée ): en AB1 c'est tout à fait raisonnable .
    Va plus y avoir qu'à brancher la 807 la dessus !:-p


Sujet : Ampli/modulateur Marshmall (suite1) Nouveau De Radiolo  Le 01-12-2012 à 18:43 sta

    Bonsoir,

    il sort dan les Deux cas de charge a peu pres 4 carreaux
    il semble que les tubes sont au taquet en excursionde tension

    Amicalement
    Radiolo


Sujet : Ampli/modulateur Marshmall (suite1) Nouveau De Totolagalène  Le 01-12-2012 à 18:57 sta

    Si c'est le courant de repos des plaques, c'est pas facile d'aller le mesurer.
    Y'a pas une autre combine équivalente? Avec la tension tension de polar des grilles , ou le
    courant cathode avec mon "appareil à Bias"?

    [:Hi:]

    PS: On n'est pas prêt de "brancher la 807 dessus"; y'a encore les étages 12 AX7 et EF86
    à mettre au point.


Sujet : Ampli/modulateur Marshmall (suite1) Nouveau De Michel87  Le 01-12-2012 à 19:04 sta


    Re bonsoir,

    Sodilec 60V 10 A, matériel increvable. Utilisée en contrôle de production, 24h/24, en court circuit, avec un cycle de 3 secondes.

    Les galvas étaient remplacés tous les 2 ans environ, usure mécanique... 8-()


Sujet : Ampli/modulateur Marshmall (suite1) Nouveau De Radiolo  Le 01-12-2012 à 19:04 sta

    Bonsoir,

    Par contre calculs refaits il semble que l'ampli ne soit pas a son optimum de puissance qu'en pense F6CER ?

    P=U^2/R= 283*283/2140=37W on devrait en sortir 45 , peut être un pb de polar trop basse

    de toutes façons il faudra voir ce que le PA présente comme impédance de modulation

    amicalement

    Radiolo


Sujet : Ampli/modulateur Marshmall (suite1) Nouveau De Totolagalène  Le 01-12-2012 à 21:28 sta

    A mon p'tit niveau, j'en pense que cela peut venir de l'étage précédent car je limite la
    tension BF injectée à un petit 6V de manière à ce que la sinusoïde que je récolte sur les grilles EL34 ne soit pas déformée du tout.
    Ou çà vient de mes EL34 qui ne sont pas neuves et j'ignore ce qu'elles valent; si c'est çà
    il me reste 4 sous pour m'en payer d'autres.
    C'est plus facile à trouver qu'un transfo de modulation ( bien que gratos) et si l'on peut bâtir quelquechose de sérieux autour de lui, à toi de voir pour la suite à donner; moi je ne suis que le fer à souder qui essaie de profiter au passage du plaisir en en apprenant le plus possible.

    Dîtes moi ce qu'on fait, l'hiver n'est même pas commencé et puis on n'est pas tenu par un délai, au contraire tout cela ne sert qu'à s'occuper et à se faire plaisir.
    A condition toutefois que notre Webmaster soit d'accord pour qu'on continue à lui sucer des bits (je veux dire des téraoctets) :-D

    [:Hi:]


Sujet : Ampli/modulateur Marshmall (suite1) Nouveau De Radiolo  Le 01-12-2012 à 21:37 sta

    Bonsoir,

    La HT au PM du primaire c'est combien exactement quand l'ampli sort le 4 division sur ton scope ?

    400V, 425V ? cela a une grande importance sur la puissance que l'on peu sortir

    Amicalement

    Radiolo


Sujet : Ampli/modulateur Marshmall (suite1) Nouveau De Totolagalène  Le 01-12-2012 à 21:43 sta

    Encore une bourde!:o[]
    Le p'tit 6V est ce qu'affiche le galva mais le bouton du multiplicateur (ou plutôt diviseur)
    du géné F1FTP est sur 1/10, donc 0,6 V sur la grille de la première triode ECL82.
    [:Hi:]


Sujet : Ampli/modulateur Marshmall (suite1) Nouveau De Totolagalène  Le 01-12-2012 à 21:54 sta

    Sous tension, à un instant T car c'est selon l'humeur du secteur, il y a 420 V sur le point milieu du primaire et 415 V sur les plaques.

    [:Hi:]


Sujet : Ampli/modulateur Marshmall (suite1) Nouveau De Radiolo  Le 01-12-2012 à 22:43 sta

    Bonsoir,

    la resistance d'ecran est bien commune aux deux EL34 ?
    elle ne doit pas etre découplée valeur 800 ohms donnant une tension ecran de 425V
    pour une HT appliquée au PM transfo de 430V
    La tension G2 doit etre a -42V
    sous ces conditions le courant plaque des deux tubes mesuré au PM du transfo doit etre de l'ordre de 40mA ( 2*20mA)
    si tu descend la tension grille a -30V le courant plaque des deux tubes mesuré au PM du transfo doit etre de l'ordre de 150mA ( 2*75mA)

    Cela suivant la datasheet philips des tubes EL34
    Ces deux mesures doivent te permettre de juger de l'etat de fraicheur de tes tubes

    Amicalement

    Radiolo

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