| Sujet : Capacté à air et hygrométrie Nouveau | De Jean-B Le 27-11-2012 à 18:20 sta |
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Bonsoir,
Je savais que la constante diélectrique de l'air sec est par définition égale à 1 et qu'elle variait en fonction de la pression et du degré d'humidité relative, mais pas dans les proportions calculées ici
Une capa de 96pF à 0° d'humidité passe est presque doublée (186pF) pour 100° d'humidité
De quoi vous dissuader d'utiliser nos bons vieux CV à cage !
Mais est-ce bien raisonnable ???
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| Sujet : Capacté à air et hygrométrie Nouveau | De BRUNCLA Le 27-11-2012 à 19:07 sta |
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calcul intéressant , mais les variations d'humidité relative en un lieu donné ont peu d'influence sur la valeur de la capacité ; le phénomène est le meme sur toutes les cages donc tout est décalé de la meme façon
heureusement ,sinon il aurait fallu jeter nos vieux postes
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| Sujet : Capacté à air et hygrométrie Nouveau | De Jean-B Le 27-11-2012 à 19:15 sta |
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C'est presque vrai pour un hétérodyne, BRUNCLA , mais qu'en est-il de nos générateurs HF
(et BF en pont de Wien) ?
Et des récepteur à réaction et dérivés ?
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| Sujet : Capacté à air et hygrométrie Nouveau | De F6CER Le 27-11-2012 à 19:49 sta |
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Bonsoir
D'ou la tropicalisation ..... mais à 100% il faut presque un masque et un tuba 
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| Sujet : Capacté à air et hygrométrie Nouveau | De JO Le 27-11-2012 à 22:04 sta |
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bonsoir,
La tropicalisation consiste bien à pulvériser une résine protectrice à l'intérieur des appareils, n'est ce pas ? Comment peut elle agir sur l'air entre les lames des CV ?
![[:??:]](s11.gif) 
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| Sujet : Capacté à air et hygrométrie Nouveau | De Jean-B Le 27-11-2012 à 22:36 sta |
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La tropicalisation n'aidera personne en ce qui concerne le problème évoqué.
L'humidité de l'air sera de 100% à Paris le 3 décembre (voir prévisions ICI )
et je ne pense pas me munir d'un tuba pour prendre le métro ce jour là !
Le plus étonnant, c'est que l'humidité relative peut passer de 50% (plutôt sec) à la saturation (100%) en quelques heures, en particulier lors d'orages.
C'est précisément dans cette zone que se situe la variation la plus grande de la capa, toujours selon le site mentionné au début.
J'ai fait des recherches sur le net, ce fait est très peu mentionné ...
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| Sujet : Capacté à air et hygrométrie Nouveau | De Grenouille Le 27-11-2012 à 22:49 sta |
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Il serait intéressant de faire quelques mesures successives avec un capacimètre numérique, pour voir si l'ampleur du phénomène est aussi importante en situation réelle...
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| Sujet : Capacté à air et hygrométrie Nouveau | De Jean-B Le 27-11-2012 à 22:50 sta |
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... par ailleurs, les hygromètres électroniques utilisent la variation d'un diélectrique en fonction de l'hygrométrie, mais ce diélectrique est rarement de l'air ...
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| Sujet : Capacté à air et hygrométrie Nouveau | De Jean-B Le 27-11-2012 à 23:04 sta |
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L'idée de Grenouille est à creuser, mais attention, les calculs ont été faits pour des hygrométries RELATIVES à température constante (25°) et à pression constante.
Si l'hygromètre ne tient pas compte de la température et de la pression (ce que je suspecte pour les bas de gamme), il s'agira d'une hygrométrie ABSOLUE, d'où des erreurs.
Pas si simple ...
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| Sujet : Capacté à air et hygrométrie Nouveau | De Grenouille Le 27-11-2012 à 23:09 sta |
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En réalité, l'intéret de la mesure consiste à voir si la variation d'hygrométrie entraine une importante variation de la capacité habituelle du CV d'un récepteur radio.
En théorie, pour un poste muni de son carton arrière, en cas de staturation hydrique de l'air ambiant, on devrait trouver une grande différence de capacité entre le poste froid et chaud.
Il faudrait prendre le temps de vérifier cette hypothèse...
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| Sujet : Capacté à air et hygrométrie Nouveau | De f6cer Le 28-11-2012 à 11:30 sta |
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Bonjour
dans les livres, on parlait de 1.4ppm par % d'humidité , qui croire ?
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| Sujet : Capacté à air et hygrométrie Nouveau | De Grenouille Le 28-11-2012 à 11:41 sta |
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Cette dernière valeur me parait plus réaliste.
Plus qu'à faire l'essai pour en avoir le coeur net...
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| Sujet : Capacté à air et hygrométrie Nouveau | De jcj Le 28-11-2012 à 15:45 sta |
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L'humidité n'a pratiquement aucune influence sur la valeur des condensateurs à air (comme les CV).
La courbe jointe montre que la variations de permitivité (Epsilon), donc des condensateurs est négligeable
Par exemple à 75% d'humidité et 30°C : (Epsilon humide/Epsilon sec - 1) = 2,6.10-4, ce qui donne après un petit calcul : Epsilon humide = 0,99974.Epsilon sec (variation de 0,026 % si je ne me suis pas planté).
Les condos pour mesurer l'humidité n'on rien a voir avec des condos à air comme dit plus haut par Jean-B.
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| Sujet : Capacté à air et hygrométrie Nouveau | De f6cer Le 28-11-2012 à 16:14 sta |
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Re
j'ai trouvé ça comme constante diélectrique de l'air chez notre fournisseur de capteurs d'humidité :
Air sec : 1,00058
30%RH: 1,00064
90%RH: 1,00078
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| Sujet : Capacté à air et hygrométrie Nouveau | De Jean-B Le 28-11-2012 à 18:42 sta |
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Bonsoir,
Grand merci à tous pour vos remarques, et en particulier à f6cer et jcj qui nous donnent des valeurs rassurantes !
Je ne sais pas comment le nommé Michel Hubin (voir site du début) en est arrivé aux valeurs qu'il mentionne, mais de toute évidence, "y'a kekchose qui cloche là d'dans".
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| Sujet : Capacté à air et hygrométrie Nouveau | De JO Le 29-11-2012 à 13:23 sta |
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bonjour,
C'est une expérience de laboratoire, dans la réalité le taux d'humidité ne varie pas de 0 à 100%, plutot de l'ordre de 45 à70 dans une habitation .
En France, l'air ambiant extérieur est à 70-80% de degré d'hygrométrie. Naturellement, cette tendance est une moyenne et dépend de la localisation et de la température.
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| Sujet : Capacté à air et hygrométrie Nouveau | De Tontongé Le 29-11-2012 à 15:14 sta |
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... de plus, le taux d'humidité à l'intérieur d'un poste de radio à 5 lampes doit être encore plus bas que le taux d'humidité de l'air ambiant de l'habitation.
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