Sujet : transformateur de sortie Nouveau | De madi Le 30-05-2014 à 04:38 sta |
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Salut
J ai lu que Le condensateur, en parallèle sur le primaire du transformateur de sortie, améliore la qualité du son en agissant comme filtre des fréquences sonores les plus aiguës et protège le primaire du transformateur de sortie BF
Je ne comprends pas comment il protège le transfo
Merci
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Sujet : transformateur de sortie Nouveau | De wizhard Le 30-05-2014 à 11:34 sta |
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Hello.....
Un transfo de sortie est une self, et donc susceptible de produire un extra-courant de rupture à l'occasion d'une commutation.
La capa a un peu le même rôle qu'un antiparasite sur un interrupteur, en absorbant cet excès de tension. accessoirement aussi en filtrant les hautes fréquences , inaudibles mais bien présentes.
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Sujet : transformateur de sortie Nouveau | De jcj Le 30-05-2014 à 12:48 sta |
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"L'extra courant de rupture"... Il serait intéressant de savoir ce que c'est.
J'en ai entendu parler, mais même dans ma lointaine jeunesse, cet "extra courant" poétique n'existait plus.
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Sujet : transformateur de sortie Nouveau | De HLJ Le 30-05-2014 à 18:03 sta |
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Bonjour,
Oui, pour trouver "l'extra courant de rupture" il faut lire des bouquins d'électricité ou de physique du 19ème ou du 1er quart du 20ème siècle, c'est ce principe qui était invoqué pour expliquer la bobine de Ruhmkorff, les allumoirs, l'allumage automobile, etc...
En fait c'était une explication simplifiée des phénomènes mathématiques induisant une surtension aux bornes d'une inductance lorsque on coupe le courant continu dans le circuit qui l'alimente.
Dans le cas du transfo de sortie, je suppose qu' il s'agit surtout d'éviter des oscillations parasites aux fréquences ultra-sonores, qui créant une surtension peuvent faire claquer l'isolation entre les couches de bobinage détruisant ainsi le transfo.
Ceci peut aussi se produire si le transfo n'est pas chargé par un HP et que l'on module l'étage final.
Meilleures salutations.
HLJ
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Sujet : transformateur de sortie Nouveau | De jcj Le 30-05-2014 à 21:22 sta |
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Petite manip de quelques minutes pour relever la bande passante d'un transfo de sortie AUDAX très ordinaire ->
Secondaire chargé par 2,2 Ohms. Résistance de 33k en série avec le GBF pour simuler la résistance interne de la lampe finale.
Sans le condensateur aux bornes du primaire, il y a une forte résonance à 45 kHz qui laisse présager des aigues criardes et des problèmes pour la contre-réaction en raison de la brusque variation de phase qui doit accompagner la résonance.
Avec un condo de 4,7 nF aux bornes du primaire, tout semble pour le mieux dans le meilleur des mondes.
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Sujet : transformateur de sortie Nouveau | De bthiry Le 30-05-2014 à 23:19 sta |
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effectivement c'est parlant !
par contre il faut arriver à bien déterminer la valeur du condensateur à utiliser.
Dans l'exemple, avec 4.7nF, la bande passante s'écroule à partir de 4500Hz.
Benoît
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Sujet : transformateur de sortie Nouveau | De Y.M. Le 30-05-2014 à 23:31 sta |
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<<< Dans l'exemple, avec 4.7nF, la bande passante s'écroule à partir de 4500Hz. >>>
Exactement ce qui convient à un récepteur de modulation d'amplitude
L'émetteur n'en transmet pas plus.
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Sujet : transformateur de sortie Nouveau | De XYZ du 56 Le 31-05-2014 à 01:31 sta |
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Petite question gratuite: Comment expliquez vous que certains postes ont des TR sur lesquels il n'y a aucun condensateur? Cordialement.
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Sujet : transformateur de sortie Nouveau | De jcj Le 31-05-2014 à 09:23 sta |
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Trouvé sur un bouquin : "Théorie et pratique des amplificateurs" de J. Quinet, un exemple de courbe de gain d'un tranfo BF (ici c'est un transfo de liaison) ->
La pointe de résonance semble donc une caractéristique naturelle, le principal est qu'elle ne tombe pas dans les fréquences audibles.
On peut supposer que pour des transfo HiFi de bonne qualité, avec des bobinages spéciaux, tout est fait pour éviter cette résonance et donc que le condensateur aux bornes du primaire n'est pas nécessaire.
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Sujet : transformateur de sortie Nouveau | De wizhard Le 31-05-2014 à 09:38 sta |
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hello....
Pour faire apparaitre un extra courant de rupture, il suffit de mesurer à l'ohmmètre une self un peu sérieuse.
C'est ce que j'ai appris il y a longtemps, et quelques "expérimentateurs" l'ont constaté.
Une bobine d'allumage de voiture fonctionne (dans le cas contraire ça se saurait !!) et les ondes amorties font partie de l'histoire de la radio.
Tout le reste fait partie de la masturbation intellectuelle. Edison n'a jamais "calculé" une dynamo, il s'est contenté de les inventer.
"d'après un calcul mathématique, un hanneton ne "PEUT" pas voler"
@Ilex le fameux condo peut fort bien être ailleurs que sur le TS.
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Sujet : transformateur de sortie Nouveau | De jcj Le 31-05-2014 à 11:57 sta |
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Effectivement, j'ai trouvé sur un bouquin de physique de 1894, des explications sur "l'extra-courant de rupture". Il y avait aussi "l'extra-courant de fermeture".
En gros (et si j'ai bien compris ?), on expliquait que le courant dans une bobine ne variait pas aussi rapidement que dans une résistance, à cause de l'apparition d'un "extra-courant", venu d'ailleurs, qui s'opposait au courant que l'on aurait du avoir normalement avec une simple résistance.
Dans le même registre, on pourrait aussi inventer "l'extra-tension de charge" et "l'extra tension de décharge", pour expliquer que la tension aux bornes d'un condensateur ne peut pas varier aussi rapidement qu'aux bornes d'une résistance.
Ces "extra-notions", ne me paraissent pas faire avancer beaucoup le schmilblik et beaucoup n'en ont certainement jamais entendu parler.
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Sujet : transformateur de sortie Nouveau | De bthiry Le 31-05-2014 à 12:35 sta |
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je croyais que la dynamo avait été inventée par Zénobe Gramme, et non pas par Edison ?
à Y.M. d'accord pour la réception AM mais en position PU c'est différent,
.... encore que les platines de l'époque !!!
En tout état de cause rien n'empêche de tester avec une capa de plus faible valeur.
Benoît
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Sujet : transformateur de sortie Nouveau | De F6CER Le 31-05-2014 à 12:36 sta |
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Bonjour
Jamais entendu parler du fameux L.dI/dT ? étonnant non ..... mais à quoi donc peuvent bien servir toutes ces diodes en // sur les bobines des relais ?
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Sujet : transformateur de sortie Nouveau | De wizhard Le 31-05-2014 à 12:48 sta |
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Mon prof de physique ( paix à son âme !!) devait sans doute être plus familier avec l'archéologie.....Tiens, puisqu'on parle d'Indiana Jones, quelqu’un sait-il pourquoi la mèche d'un fouet "claque" ??? Phénomène faisant intervenir le fameux mur du son.....
Blague à part, l'extra courant dans une inductance fait intervenir des variables comme la capacité entre spires et effectivement le "retard" dû à la self induction. Une ligne à retard (selfique) fonctionne de la même façon....
Tous ceux qui ont eu l'occasion de tester à l'ohmmètre un gros transfo ont tendance à être au courant (sans jeu de mots !!) .La châtaigne qui s'ensuit n'a rien de mathématique....
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Sujet : transformateur de sortie Nouveau | De jcj Le 31-05-2014 à 13:32 sta |
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"Jamais entendu parler du fameux L.dI/dT"
Heureusement que si et que l'on n'enseigne plus que cela.
uL = L.di/dt pour une inductance
iC = C.du/dt pour un condensateur.
Cela suffit à expliquer simplement que couper un courant instantanément dans une inductance entrainerait une surtension infinie. Pas besoin d'inventer un extra-courant de rupture.
De même que vouloir faire varier instantanément la tension aux bornes d'un condo se traduirait par une pointe de courant infinie, pas besoin d'inventer des extra-tensions de charge ou de décharge.
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Sujet : transformateur de sortie Nouveau | De fdevlos Le 31-05-2014 à 13:59 sta |
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"On enseigne plus que ça", c'est hélas vrai et je ne suis même pas sur que
ce soit encore au programme des terminales S tout comme son pendant des
régimes harmoniques U=LI
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Sujet : transformateur de sortie Nouveau | De Paul Le 31-05-2014 à 14:00 sta |
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D'où la présence de la diode dite de "roue libre" pour protéger l'interrupteur ou le transistor qui commute la bobine en question...
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Sujet : transformateur de sortie Nouveau | De wizhard Le 31-05-2014 à 18:14 sta |
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@Bthiry
La dynamo de Gramme utilisait un inducteur à aimant permanent, celle d'Edison un stator à bobinage....
Elle était donc, logiquement beaucoup plus puissante.
Et il est historique qu'Edison avait construit les premières "au pif !!
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Sujet : transformateur de sortie Nouveau | De bthiry Le 31-05-2014 à 19:23 sta |
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peut-être,
mais Gramme l'a inventée en 1868 ...
tandis que Edison n'a inventé sa machine que vers 1880.
Il faut rendre à César ce qui est à César!
mais bon, on ne va pas se prendre la tête pour cela !!!
Benoît
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Sujet : transformateur de sortie Nouveau | De Y.M. Le 31-05-2014 à 20:17 sta |
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<<< Heureusement que si et que l'on n'enseigne plus que cela.
uL = L.di/dt pour une inductance
iC = C.du/dt pour un condensateur.
>>>
C'est effectivement bien plus simple à comprendre comme ça !
Avec des mots de tous les jours, ça donne:
Une self s'oppose à toute variation du courant qui la traverse en produisant une variation de tension proportionnelle.
Un condensateur s'oppose à toute variation de la tension à ses bornes en produisant une variation de courant proportionnelle.
C'est une question de temps
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