Sujet : transfo américain Nouveau | De RETRO25 Le 10-02-2016 à 00:16 sta |
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Bsr à tous
qui pourrait me donner des indications sur ce type de transfo ?
voici la source :
http://oldradiobuilder.co…
il s'agit de T2 sur le schéma de principe
en PJ la photo
peut-on encore se le procurer même aux US ?
merci
JB
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Sujet : transfo américain Nouveau | De RETRO25 Le 10-02-2016 à 00:21 sta |
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qq peut-il me donner une équivalence pour le transistor npn MPSA 18 au cœur de ce montage , je ne trouve aucune doc sur ce composant ? MOTOROLA peut-être ???
merci à vous
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Sujet : transfo américain Nouveau | De Flamand Le 10-02-2016 à 00:41 sta |
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Bonsoir,
Tapez ''MPSA18 data'' dans gogole, qui vous donnera accès aux data de ce transistor NPN et qui peut être remplacé par un ''BC....'' NPN courant, appelé parfois TUN.
Pour T2: ''T2 (black rectangle) is an ISDN type of transformer that passes RF in the broadcast band of frequencies and rejects audio frequencies. '' Essayez de trouver d'anciens circuits imprimés reprenant ce type de transfo.
A essayer, un transfo MF de radio à tubes, sans les condensateurs.
Jacques
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Sujet : transfo américain Nouveau | De RETRO25 Le 10-02-2016 à 02:03 sta |
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OK jacques, merci pour votre réponse mais que signifie l'acronyme ISDN en anglais ? je n'ai jamais vu ce type de transfo auparavant.
''Essayez de trouver d'anciens circuits imprimés reprenant ce type de transfo.''
ok mais dans quel type d'appareils suis-je censé rencontrer ce type de transfo très particulier ?
I used a FIL-MAG part # 66Z3088A that I had in my junk box. Both Charles Wenzel and Tom Polk also used a commercial transformer part # PE-64934.
savez-vous quel était le fabriquant ou éventuellement le revendeur de cette ''commercial part # P-64934 '' dont parle l'auteur de cet article - merci encore !
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Sujet : transfo américain Nouveau | De Hyperman75 Le 10-02-2016 à 07:00 sta |
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Bonjour
Un p'tit coup de gg pour voir que ISDN = Integrated Service Digital Network = Réseau Numérique à intégration de services = RNIS en français.
Il s'agit donc de transfos destinés aux équipements de communications.
Mais n'importe quel transfo couvrant la bande RF de la tête de réception fait l'affaire.
Les références citées par l'auteur ont l'air très spécifiques à leur marché domestique. La seule solution est de balancer ces réfs sur gg et de voir si ça donne qq chose.
Jacques
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Sujet : transfo américain Nouveau | De jcj Le 10-02-2016 à 07:11 sta |
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Bonjour,
Le site :
http://www.tompolk.com/ra…
donne plus de précisions sur ce type de transfo.
Il s'agit de ''transformateur d'impulsions'' (pulse transformer).
Ces transfos étaient principalement utilisés pour la commande de gâchettes des thyristors sur des équipements industriels (pont redresseurs, onduleurs,...).
On les trouve encore assez facilement neuf, ou à récupérer sur des équipements électrotechnique (variateur de vitesse,...).
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Sujet : transfo américain Nouveau | De F6CER Le 10-02-2016 à 09:38 sta |
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Bonjour
On trouve ces transfos de ligne téléphonique RNIS dans les épaves de ''box internet'' ou d'anciennes cartes modem pour ordinateur
Sinon ils sont très bon marché chez Wurth
http://www.cdiweb.com/dat…
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Sujet : transfo américain Nouveau | De Hyperman75 Le 10-02-2016 à 09:50 sta |
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Bonjour
Il ne faut pas perdre de vue que le montage emploi un transfo uniquement pour créer une réaction avec l'entrée (le cadre) par couplage HF.
C'est le seul intérêt du transfo. Il n'est pas utile pour un montage reflex pur.
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Sujet : transfo américain Nouveau | De HLJ Le 10-02-2016 à 20:03 sta |
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Bonsoir,
Dans le texte il est aussi indiqué que l'on peut aissi utiliser le transfo type PE-64934
''''Both Charles Wenzel and Tom Polk also used a commercial transformer part # PE-64934''''
On trouve ce transfo ici http://eu.mouser.com/Sear…
Meilleures salutations.
HLJ
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Sujet : transfo américain Nouveau | De RETRO25 Le 10-02-2016 à 20:20 sta |
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Je vous remercie de vos réponses rapides et concises
On en apprend à tout âge et c'est tant mieux !
* * à l'attention de F6CER - vous écrivez :
'' On trouve ces transfos de ligne téléphonique RNIS dans les épaves de ''box internet'' ou d'anciennes cartes modem pour ordinateur ''
Mais est-il également possible d'en récupérer sur d'anciennes carcasses de MINITEL ?
JB
* * à l'attention De Hyperman75
merci, grâce à vos explications je comprends maintenant ce que veut dire l'acronyme anglais ISDN -
l'auteur écrit
'' The final circuit represented below, is a combination reflex and regenerative receiver ''
il s'agit en fait d'une ''combinaison entre un appareil réflex et un récepteur à réaction, l'avantage de ce récepteur étant qu' il ne nécessite pas d'antenne extérieure vu qu'il est muni d'une antenne ferrite.
bien cordialement
JB
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Sujet : transfo américain Nouveau | De F6CER Le 10-02-2016 à 20:27 sta |
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Les spécialistes me corrigeront mais je crois que le Minitel ne pédalait pas assez vite et utilisait simplement la bande audio , donc son transfo de ligne ne convient pas, désolé
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Sujet : transfo américain Nouveau | De murena Le 10-02-2016 à 20:34 sta |
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Bonsoir,
Effectivement le Minitel fonctionne sur un joncteur analogique 600ohm et utilise simplement un modem pour les data (75/1200 bauds !!)
Le ISDN/RNIS (Irelevant System we Don't Need ) c'est totalement numerique sur la base de 64kb/sec par canal. Donc pour ce transfo pas de Minitel....
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Sujet : transfo américain Nouveau | De RETRO25 Le 10-02-2016 à 20:38 sta |
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O.K F6cer
tant pis pour moi, je disais simplement cela car j'ai encore dans mes stocks une vieille carcasse de MINITEL -
J' en commanderai un chez MOUSER comme préconisé plus haut par HLJ -
bonne soirée à vous
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Sujet : transfo américain Nouveau | De F6CER Le 10-02-2016 à 21:48 sta |
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Vous avez aussi ce genre de transfo chez Radio spares et Farnell
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Sujet : transfo américain Nouveau | De jcj Le 11-02-2016 à 05:49 sta |
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Chez RadioSpare et Farnell, on trouve la marque Shaffner (transfos d'impulsions pour commande de thyristors).
Ces transfos passent très bien les Radio Fréquences avec toutefois une résonance marquée entre 1 à 5 MHz selon les modèles, ce qui fait que certains conviennent mieux que d'autres selon la fréquence à recevoir.
Celui préconisé sur les pages Web a des inductances de 2,4 mH (mais capacités parasites et résonance non indiquées).
Essai en GO, il vaut mieux en avoir plusieurs pour trouver le meilleur et ce n'est pas de la HiFi. Accrochage très désagréable genre ''motor boating'' ->
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Sujet : transfo américain Nouveau | De RETRO25 Le 11-02-2016 à 12:43 sta |
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merci à JCJ pour ces précisions
l'article original fait état d ' une ferrite plate de 9 pouces et demi de longueur sur laquelle sont enroulées 54 spires de fil de litz 15/44 pour le circuit d' accord et de seulement 2 spires pour l'enroulement de couplage - L' auteur de l'article dit avoir essayé 4 spires mais cette config entrainait une diminution de la sélectivité .
This is a flat bar, 8 1/2 inches long. On this, I space-wound 58 turns of 15/44 Litz wire for the main, tuned circuit, which came out to 235 microhenries. This was followed by 2 turns for the coupling winding.
par ailleurs, l'auteur de l'article écrit un peu plus bas que
the regeneration is determined by the placement of T2 in reference to the ferrite bar. In order to optimize the placement, I mounted the circuit board to a 2 inch square piece of Garolite, then with double-sided tape, I placed the board in the correct location and stuck it to the base. I chose a location that set the feedback just under oscillation while having the gain control set to maximum. If you are not able to obtain proper regeneration, reverse the connections at points ''C'' and ''D''.
je pense avoir compris que la réaction est déterminée par l'emplacement de T2 par rapport au barreau de ferrite. l'auteur dit avoir réalisé son montage sur une platine de 2 pouces carrés et qu'il a ensuite précisément collé cette platine avec du double face en choisissant l' emplacement de manière à régler la réaction juste en dessous de l'oscillation pour faire en sorte de maintenir le contrôle de gain au maximum.
Il suggère d'inverser les connexions entre les points C et D de l'enroulement de couplage sur le
bâton de ferrite au cas ou la réaction de se ferait pas correctement avez-vous essayé d'inverser les connections en Cet D ? puis , éventuellement réduire le nombre de spires sur l'enroulement de couplage ?
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Sujet : transfo américain Nouveau | De jcj Le 11-02-2016 à 14:16 sta |
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Je n'ai fait l'essai qu'en GO, il n'y a plus de stations PO audibles, dans la journée, dans ma région (Albi).
Les bobinages GO de récup sont ceux de la photo ->
Le bobinage CD comporte 20 spires.
Je n'ai pas remarqué de différence en fonction de la position du cadre ni du sens de la bobine CD.
A vrai dire, je ne crois pas trop dans ce montage. Une diode qui débite dans la base d'un transistor laisse supposer que cela peut fonctionner de manière très aléatoire... Les caractéristiques du transfo T2 sont aussi très pointues. Il me faut changer T2 pour recevoir France Inter (coté 2000 m) ou Radio Alger (coté 1000m).
La sensibilité ne semble pas meilleure qu'avec une détectrice à réaction classique.
Je n'ai fait fonctionner le montage qu'avec une antenne. Rien sur cadre seul.
Mais je n'ai pas vraiment cherché à optimiser...![](s1.gif)
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Sujet : transfo américain Nouveau | De RETRO25 Le 11-02-2016 à 16:33 sta |
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OK jcj merci pour ces précisions.
il est vrai que le circuit d'accord LC de ce montage est basé essentiellement sur la gamme P.O sur laquelle on ne reçoit pratiquement plus que des radios étrangères !
Ici, dans le nord-est France, je reçoit cependant assez bien une station en langue anglaise sur 1544 kHz force du signal S9 + 10 dB avec un fil d'environ 25 mètres tendu à 6 m du sol en extérieur.
certes; il y a un peu de fading ùais c'est acceptable et en tout cas suffisant pour effectuer d'éventuels essais en fin de bande PO
je tenterai de réaliser ce montage dès que j'aurai reçu mes transfos de chez MOUSER
j'ai également lu dans l'article que le transistor utilisé MPSA 018 était un semi-conducteur à très fort gain ( hfe min 800)
il faudrait également que je réussisse à trouver une ferrite dont le coeff de perméabilité magnétique soit à peu près équivalente ensuite, il faudra jouer sur le couplage entre les différents enroulements pour optimiser le tout -
Quoiqu'il en soit, je suis d'accord avec vous, réinjecter une partie de la hf prélevée sur le secondaire de T2 et redressée par une diode germanium n'est pas un prodédé que j'ai rencontré souvent dans les schémas !
Cela dit il faudrait connaître précisément les impédances primaire et secondaire de T2 ainsi que l'ipédance au primaire de T1 pour se rapprocher au mieux du montage original -
d'abord vérifier si montage oscille corresctement en PO puis, tenter de changer le bâton ferrite pour la réception GO -
malheureusement il n' est fait aucune mention des impédances des transfo dans l'article de
Michael R. Starcher à ce sujet ![](s16.gif)
bonne fin de jounée !
cdlt -
JB
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Sujet : transfo américain Nouveau | De Hyperman75 Le 11-02-2016 à 17:26 sta |
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Bonjour
RETRO25 a dit :
>>Quoiqu'il en soit, je suis d'accord avec vous, réinjecter une partie de la hf prélevée sur le secondaire de T2 et redressée par une diode germanium n'est pas un prodédé que j'ai rencontré souvent dans les schémas !
C'est justement le principe du Reflex : la RF modulée récupérée au secondaire de T2 est démodulée par cette diode germanium (et la capa de 0,01µ). Cette démodulation est appliquée à la base du transistor, qui amplifie simultanément deux bandes de fréquences : la RF et la BF. C'est un montage classique des petites radio amateurs des années 60 qui permettait d'économiser un transistor (encore cher à l'époque). Il y en avait plein dans les revues RP et le HP. Et ça marche bien.
Le phénomène de réaction n'a lieu que par couplage de proximité entre les bobines du cadre et les bobines de T2. Il est très difficile à réaliser en pratique. Il a pour effet d'augmenter le niveau de HF en entrée. La diode n'entre pas en jeu.
La réception des GO à Paris (RTL, Europe1 ) se passe de récepteur à réaction. Un cadre + le montage reflex conviennent.
jacques
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Sujet : transfo américain Nouveau | De RETRO25 Le 11-02-2016 à 18:42 sta |
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bsr jacques (Hyperman 75)
c'est précisément le mariage du phénomène de réaction et du reflex cumulés qui suscite l'intérêt de ce montage -
en général sauf erreur de ma part, un récepteur à réaction est sensible mais peu sélectif, l'auteur de cet article semble dire que son montage accroit sensiblement la sélectivité tout en prévervant une sensibilité correcte .- à voir .....
vu le peu de composants, un tel montage ne coûte pas trop cher encore faut-il trouver les transfos ad hoc
JCJ n'a pas l'air convaincu ... dont acte -- mais qu'avez-vous utilisé comme transistor sur votre platine d'essai ?
quelqu'un d'autre que jcj sur ce forum a-t-il tenté de construire ce récepteur ? sI oui qu'en pensez-vous ?
Cdlt - JB
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Sujet : transfo américain Nouveau | De jcj Le 11-02-2016 à 19:07 sta |
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Comme transistor, un très classique 2N2222.
Pas très chaud pour ce montage en effet... Il y a 2 niveaux d'accrochage à mesure que l'on diminue la résistance d'émetteur :
- Un accrochage HF qui paralyse la réception, mais cet accrochage est-il du au couplage transfo/cadre ou aux capacités parasites du transistor ??? Difficile de conclure.
- Un accrochage BF qui donne un son de mobylette ou de motor boating selon les divers essais.
En bref, je ne comprends pas trop les subtilités de ce montage. ![](s1.gif)
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Sujet : transfo américain Nouveau | De Hyperman75 Le 11-02-2016 à 19:40 sta |
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Bonsoir
Oui, je suis d'accord, c'est bien le marriage des 2 qui fait l'intérêt de ce montage.
J'ai vu dans les pages web proposées plus haut un montage où l'expérimentateur a réalisé le couplage en enroulant qq spires sur le cadre. Peut être est ce une bonne configuration pour arriver à mieux maitriser le couplage, plutôt qu'un TR dont les caractéristiques ne sont pas forcément bien adaptées pour cà ?
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Sujet : transfo américain Nouveau | De RETRO25 Le 11-02-2016 à 20:08 sta |
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bsr jcj
le 2 N 2222 a un hfe de 300 MAX , le transistor préconisé 800 soit plus du double ! essayez avec un transistor à plus fort gain et comme préconisé par l'auteur, il faudrait compacter un peu votre montage en soudant les composants sur une petite platine epoxy et peut-être retirer si possible quelques spires à l'enroulement de couplage - puis positionner la platine du C.I plus ou moins près de l'antenne ferrite -
l'auteur dit qu'il y a une position idoine à trouver cela ne coûte rien d'essayer ?
pour ce qui est des transistors vous pouvez toujours mettre un support lyre pour en tester plusieurs vous verrez bien !
voici qq équivalences à cette adresse :
http://alltransistors.com…
bonne soirée ! JB
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Sujet : transfo américain Nouveau | De jcj Le 11-02-2016 à 20:30 sta |
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''...essayez avec un transistor à plus fort gain...''
Je préfère vous laisser le soin de ''peaufiner'' ce montage. Cela n'aurait plus grand intérêt pour vous si quelqu'un le réalisait à votre place. Tenez nous au courant de vos expériences.
Cela m'a permis de vérifier le comportement des transfos d'impulsions pour thyristors en RF, chose que je n'avais pas envisagé avant votre projet. Cela me donnera peut être des idées pour d'autres bricolages.
Cordialement : jcj.
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Sujet : transfo américain Nouveau | De RETRO25 Le 11-02-2016 à 20:41 sta |
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OK jcj je compte bien le réaliser très prochainement et je vous communiquerai mes résultats, mais comme dit plus haut, il me faut attendre les transfos ISDN/RNIS car je n'ai jamais touché à ce genre de transfos auparavant
'' Irrelevant System we Don't Need '' ......comme le disait murena dans son post du 10.02 à 20 H 34 ![](s9.gif)
ce que j' aime sur ce forum, c'est que certains ne manquent pas d'humour !
à bientôt pour la suite ......
JB
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Sujet : transfo américain Nouveau | De murena Le 11-02-2016 à 22:07 sta |
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Et pourtant, le RNIS n'a apporté que très peu (ni la sda, ni les tonas personnalisées, ni les data,...), antérieurement le G704 (Mic) permettait exactement les mêmes débits sur les mêmes équipements (cette petite phrase d'ailleurs n'est pas de mon cru).
Mais bon, c'est le passé et pas le sujet de ce topic (MP si envie de plus d'infos)
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