| Sujet : un tiers ou un quart? Nouveau | De lou Le 05-05-2020 à 13:12 sta |
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bonjour à tous,
voyez sur le fichier joint une copie d'une page d'un livre où l'on peut voir la représentation spectral d'une porteuse en AM avec ses deux bandes latérales. L'auteur explique que le tiers de la puissance est dédiée aux bandes latérales et le reste, deux tiers, à la porteuse.
D'autre part, il dit aussi que un quart de la puissance est dans chaque bande latérale.
Il y a une certaine contradiction, ou alors, c'est moi qui n'ai pas compris.
Pouvez-vous m'éclairer?
D'avance,merci
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| Sujet : un tiers ou un quart? Nouveau | De ON5WF Le 05-05-2020 à 13:39 sta |
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D'abord, il faut préciser la valeur de l'indice (ou taux) de modulation. Supposons qu'il soit égal à 1 (modulation à 100 %). Dans ce cas:
La porteuse transporte les 2/3 (ou 4/6) de la puissance totale et chaque bande latérale en transporte donc 1/6. Donc, il y a dans chaque bande latérale 1/4 de la puissance de la porteuse.
Par exemple, pour une puissance totale de 150W, la porteuse transporte 100w et chaque bande latérale 25 W; ces 25 W représentant la puissance utile (l'information).
Dans le cas d'une démodulation par détection d'enveloppe, la porteuse est nécessaire. On peut supprimer la porteuse, mais alors, la démodulation est plus compliquée.
ON5WF
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| Sujet : un tiers ou un quart? Nouveau | De lou Le 05-05-2020 à 18:51 sta |
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Bonsoir, ON5WF,
ok, ton explication m'a mieux éclairé, je n'avais donc pas compris.
Bonne soirée
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| Sujet : un tiers ou un quart? Nouveau | De ON5WF Le 05-05-2020 à 19:32 sta |
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Pour compléter l'info, si Pp est la puissance transportée par la porteuse, la puissance totale Ptot du signal modulé en AM vaut:
Ptot = Pp*(1 + i²/2), i étant l'indice de modulation.
ON5WF
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| Sujet : un tiers ou un quart? Nouveau | De stockfish Le 05-05-2020 à 20:05 sta |
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Bonjour
Je me demande s'il n'y a pas une coquille dans le pdf de lou ...
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| Sujet : un tiers ou un quart? Nouveau | De f6cer Le 05-05-2020 à 20:07 sta |
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| Sujet : un tiers ou un quart? Nouveau | De stockfish Le 05-05-2020 à 20:17 sta |
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Ca semble plutôt le spectre d'un signal modulé à 50 % mais je me trompe peut-être.
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| Sujet : un tiers ou un quart? Nouveau | De stockfish Le 05-05-2020 à 20:44 sta |
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Ce qui est représenté, ce n'est pas le spectre mais la puissance transportée par chaque bande. Cette puissance n'est pas proportionnelle à la hauteur des raies comme sous-entendu mais à leur hauteur au carré.
Hauteur au carré / 2 pour les raies laterales et hauteur au carré pour la raie centrale (voir Parseval)
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| Sujet : un tiers ou un quart? Nouveau | De f6cer Le 05-05-2020 à 20:47 sta |
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Hummmmmmmmm
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| Sujet : un tiers ou un quart? Nouveau | De stockfish Le 05-05-2020 à 20:58 sta |
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Ca ne remet pas en cause la répartition de puissance expliquée par ON5WF. C'est juste que la figure n'est pas le spectre à proprement parler.
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| Sujet : un tiers ou un quart? Nouveau | De ON5WF Le 05-05-2020 à 21:34 sta |
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Il me semble qu'il n'y a pas d'erreur. Sur le graphique représentant le spectre, la hauteur des raies est proportionnelle à la puissance et en l'ocurrence, celle de porteuse est 4 fois plus grande que celle des bandes latérales; donc, ça correspond bien à un taux de modulation de 100 %.
ON5WF
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| Sujet : un tiers ou un quart? Nouveau | De ON5WF Le 05-05-2020 à 21:37 sta |
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Sur le spectre, rien n'empêche de représenter les puissances au lieu des amplitudes!
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| Sujet : un tiers ou un quart? Nouveau | De stockfish Le 05-05-2020 à 21:57 sta |
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Certes. Ca semble quand même plus courant de nommer spectre la représentation des amplitudes des termes de la série de Fourier d'une fonction périodique ou alors la transformée de Fourier d'une fonction non périodique.
La densité spectrale de puissance est autre chose.
Après tout dépend sans doute des jargons techniques employés dans tel ou tel métier confronté au traitement du signal.
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| Sujet : un tiers ou un quart? Nouveau | De F6FLC Le 06-05-2020 à 14:58 sta |
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Bonjour,
ayant le temps avec cette confinition, j'ai fait quelques mesures
générateur sur 115 MHz, première modulation de 1000 Hz à 100 %
deuxième à 50 %
troisième à 25 %
la quatrième est du 50 % mais avec un générateur de fonctions et non un vrai géné HF
la modulation est avec du 2 Hz, le géné l'a décalé à 1,9 kHz, salade interne mais ça ne change rien
la porteuse est calée à -10 dB
il suffit de lire (et arrondir) les bandes latérales qui sont en dB
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| Sujet : un tiers ou un quart? Nouveau | De F6FLC Le 06-05-2020 à 14:59 sta |
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Donc de la modulation à 100 %
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| Sujet : un tiers ou un quart? Nouveau | De F6FLC Le 06-05-2020 à 15:00 sta |
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| Sujet : un tiers ou un quart? Nouveau | De F6FLC Le 06-05-2020 à 15:01 sta |
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| Sujet : un tiers ou un quart? Nouveau | De F6FLC Le 06-05-2020 à 15:03 sta |
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et du 1,5 MHz à 50 %, résultat pareil que le 115 MHz à 50 %
il faut lire les niveaux sur la table sous le graphique
à vos calculettes !
analyseur de spectre 3,2 GHz Rigol DSA832
Michel...
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| Sujet : un tiers ou un quart? Nouveau | De F6FLC Le 06-05-2020 à 15:04 sta |
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C'est vrai que j'aurais pu mettre les unités en mW et non en dB, pas pensé
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| Sujet : un tiers ou un quart? Nouveau | De F6FLC Le 06-05-2020 à 15:11 sta |
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pas besoin de calculette, à 100 % les bandes latérales sont à -6 dB, c'est à dire au quart de la puissance
à 50 % elles sont à -12 dB, soit 16 fois moins en puissance
et à 25 % elles sont à -18 dB, soit 64 fois moins
si je ne me suis pas planté !
Michel...
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| Sujet : un tiers ou un quart? Nouveau | De F6FLC Le 06-05-2020 à 15:12 sta |
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et le msg de 14h58 a une coquille, 2 kHz et non 2 Hz
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| Sujet : un tiers ou un quart? Nouveau | De stockfish Le 07-05-2020 à 15:35 sta |
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Bonjour
oui en mW c'est moins trompeur et puis les dB donnent trop d'importance aux faibles niveaux.
J'en ai aussi profité pour ressortir géné et analyseur ->
Pour le spectre, en termes d'amplitudes (seule position possible pour moi), une modulation 1 kHz à 50 % d'une porteuse 1 MHz donne bien une amplitude des pics latéraux à 1/4 de la hauteur du pic central. 4 fois moins d'amplitude pour 16 fois moins de puissance.
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| Sujet : un tiers ou un quart? Nouveau | De ON5WF Le 07-05-2020 à 18:10 sta |
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''oui en mW c'est moins trompeur et puis les dB donnent trop d'importance aux faibles niveaux''
Bâââh! Question d'habitude. Les S-mètres des récepteurs de trafic radio-amateurs sont aussi gradués en dB au-dessus de S9; et les points S correspondent à une variation de 6dB.
Mais c'est vrai que ça peut dérouter.
ON5WF
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| Sujet : un tiers ou un quart? Nouveau | De F6FLC Le 07-05-2020 à 23:41 sta |
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Bonjour,
mes génés et spectres sont soit en dBm, mV, mW, ou dBµV
et par habitude je mesure en dB
Michel...
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| Sujet : un tiers ou un quart? Nouveau | De f6cer Le 08-05-2020 à 17:09 sta |
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Et n’oubliez pas que depuis le début , on parle de puissance
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| Sujet : un tiers ou un quart? Nouveau | De F6FLC Le 08-05-2020 à 18:54 sta |
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Je remets l'écran en microwatts (celui de 50 %)
et mis en négatif pour ceux qui broient du noir 
Michel...
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| Sujet : un tiers ou un quart? Nouveau | De F6FLC Le 08-05-2020 à 19:02 sta |
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| Sujet : un tiers ou un quart? Nouveau | De stockfish Le 09-05-2020 à 07:30 sta |
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En effet, on joue pas dans la même catégorie 
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| Sujet : un tiers ou un quart? Nouveau | De F6FLC Le 09-05-2020 à 12:12 sta |
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C'est un des rares appareils que j'ai acheté neuf, mais ça pique !
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| Sujet : un tiers ou un quart? Nouveau | De F6FLC Le 10-05-2020 à 00:12 sta |
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Pour en revenir au sujet, si on prend comme référence la porteuse non modulée, son niveau descend lorsqu'elle est modulée
jusqu'à -6 dB pour du 100 %
Michel...
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| Sujet : un tiers ou un quart? Nouveau | De stockfish Le 10-05-2020 à 14:06 sta |
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Interessant. La modulation n'apporte pas d''énergie en somme. Elle ne fait qu'un transfert. Ca dépend sans doute du procédé de modulation.
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