| Sujet : Transfo BF Nouveau | De michel Le 18-01-2007 à 18:53 sta |
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Soient 2 transfos BF avec le mçeme circuit magnétique :
- le premier de type push-pull avec 2 1/2 primaires de 2400 spires chacun et un secondaire de 80 spires,
- le second de type classique avec primaire de 4800 spires et un secondaire de 80 spires.
Peut-on dire qu'ils ont le même rapport de transformation : n = 4800/80 = 60 ?
J'ai envie de dire "oui" car dans le PP, chaque 1/2 primaire travaille une alternance sur 2 alors que dans le montage à tube unique, la totalité du primaire travaille les 2 alternances...
Je vois le même nombre de spires pour le signal complet...
Est-ce correct ? merci de m'éclairer.![[:??:]](s11.gif) 
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| Sujet : Transfo BF Nouveau | De Pierre Le 18-01-2007 à 19:25 cms |
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Si le transfo push pull fait 4000 ohms/8ohms, et que l'autre en fasse aussi 4000/8 pourquoi les rapports des deux transfos ne serait pas les même ?? 
Pour moi oui c'est quif quif, sauf que l'un est en push pull avec une charge de 2000 ohms par tube, et l'autre avec une charge de 4000 pour le tube en SE ou en mono comme vous voulez !!
Si j'ai faux c'est que je suis fatigué !
Pierre 
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| Sujet : Transfo BF Nouveau | De michel Le 18-01-2007 à 22:20 sta |
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De la discussion jaillit parfois la lumière ; dit autrement et de manière logique votre conclusion rejoinf la mienne. Ne faites pas trop attention j'ai l'habitude de me compliquer les questions simples et de pinailler par curiosité.
C'est pourquoi je recherche des explications limpides... Merci de votre compréhension.
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| Sujet : Transfo BF Nouveau | De ON5MJ Le 18-01-2007 à 23:42 sta |
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Dans quelle classe d'amplification ? En classe A, pour moi, l'impédance primaire plaque à plaque est plus élevée que celle d'un transfo pour une seule lampe. Sorokine dit 'plus élevée mais n'atteint pas le double'.
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| Sujet : Transfo BF Nouveau | De YM Le 19-01-2007 à 07:23 sta |
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Mmmmh !
OK, 4800/80 = 60 et ce dans les deux cas.
Le rapport des impédances étant le carré du rapport des tours (ou des tensions), on aurrait:
60 x 60 x 2,5 = 9000 Ohms au primaire avec un HP de 2,5 Ohms.
Mais, 2400/80 = 30 dans le cas d'un seul "côté" et la on a:
30 x 30 x 2,5 = 2250 ohms par plaque ! !
Ca arrive en classe B quand l"autre tube est bloqué.
Yves.
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| Sujet : Transfo BF Nouveau | De ON5MJ Le 19-01-2007 à 13:45 sta |
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Radio-tubes donne 4.500 ohms pour un seule tube EL84 en classe A, et 8.000 ohms plaque à plaque pour deux tubes EL84 en push-pull en classe AB.
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| Sujet : Transfo BF Nouveau | De F6FKN Le 19-01-2007 à 14:22 sta |
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J'ai passe pas mal de temps a m'interroger sur le calcul de l'impedance de sortie d'un tube quelconque, le but avoue etant d'utiliser des tubes de puissance HF en BF, et j'avoue que suivant les auteurs, les resultats sont plutot "a la louche".
Je n'ai pas franchement trouve de formule generique, car ce genre de calcul n'est qu'une suite de compromis.
Il suffit de changer le regime de fonctionnement de la lampe, et le transfo ne convient plus, sur le papier, alors que le resultat accoustique est toujours acceptable.
Ne prenez pas a la lettre ces histoires d'impedance avec des paquets de zeros derriere la virgule.
Ce sont souvent des emanations de gourous illumines qui avancent des chiffres qu'ils seraient bien incapables de verifier.
Pour l'impedance d'un transfo de sortie, a + ou - 20% pres, le resultat est largement correct.
Les seuls revers sont:
Legere diminution de la puissance MAXIMALE de sortie,
Leger basculement de la courbe de repose en frequence, vers les graves ou les aigues, suivant le cas.
Pour la diminution de puissance maximale, il suffit de prevoir un tube un peu plus puissant au depart.
Quant a la reponse en frequence, il est extrememement facile de ramener la courbe a plat, en modifiant legerement les valeurs de la boucle de contre-reaction.
Je vais surement faire bondir les puristes, mais je suis certain que s'ils mesuraient les vrais parametres de leurs amplis, ils crieraient tous "Au scandale" en lisant resultats des mesures.
Mais, bon, chaque pense ce qu'il veut...
Alain 
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| Sujet : Transfo BF Nouveau | De F6FKN Le 19-01-2007 à 14:25 sta |
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Damned, mon clavier m'a trahi....
Post precedent, lire:Chacun pense ce qu'il veut.
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| Sujet : Transfo BF Nouveau | De jean-luc beulaygue Le 19-01-2007 à 16:22 sta |
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bonsoir
entiérement d'accord avec vous cher OM
jean-luc / f1spi
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| Sujet : Transfo BF Nouveau | De YM Le 19-01-2007 à 22:45 sta |
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On pourrait en écrire 100 pages ! !
Pour faire simple:
Tracer des droites de charges selon les tensions et les courants mis en jeu.
Simple pour un tube unique, obligatoirement en classe A, bien que le nombre de solutions "correctes" soit proche de l'infini. (surtout pour des penthodes si on joue aussi avec la tension de G2)
Plus tordu pour un PP parce que, en plus, on peut ne pas s'en tenir à la classe A.
Et enfin et surtout, la charge n'est jamais que le reflet de l'impédance du système de haut parleurs qui rendrait complètement fous les maniaques du coupage de dB en 4.
Une enceinte de 8 Ohms, c'est comme une pendule arrétée qui donne l'heure juste deux fois par jour, elle ne "fait" 8Ohms, au mieux que sur deux fréquences, mais peut tomber à 2 et monter à plus de 50 Ohms, alors . . . . plus ou moins 20%, c'est à peine plus que les dispersions d'un tube à l'autre 
Yves.
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| Sujet : Transfo BF Nouveau | De F6FKN Le 20-01-2007 à 04:35 sta |
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Avec de pareilles theories, on va se faire excommunier par les grands savants qui publient dans les revues specialisees de stereofifi...
Finalement, c'est tres facile de devenir heretique.
Il suffit de reflechir un peu.
J'ai comme l'impression que l'on va finir au bucher ! ![:o[]](s13.gif)
Alain
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| Sujet : Transfo BF Nouveau | De JCJ Le 20-01-2007 à 10:07 sta |
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Sans parler du fait que le HP n'est pas une résistance, mais une charge réactive.
On devrait dont tracer des "ellipses de charge" et pas des "droites de charge".
Il est très facile de relever à l'oscillo une "droite de charge" (doc joint). On voit quand même, sur de la musique, que la direction théorique de la droite de charge est assez bien suivie et on peut mesurer sa valeur (ici 475/60=7,9 kOhms).
Le transfo est marqué 7000 ohms (lampe 6F6).
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