Sujet : age de 2 radios? Nouveau | De Nico Le 19-02-2004 à 17:45 sta |
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Bonjour, je suis en possession de deux radios donc j'aimerais conaitre l'année de fabr. la premiere est un meuble radio en bois de marque SABA, avec rangements de disque des 2 cotés, deux hp sur les cotés et deux woofers au milieu. Il possede la fm (jusque 100hz)et un pick up dual... la 2eme est en bakélite de marque TESLA 16.5-51m; 200-570m; 750-1910m... est-ce que tout ca à de la valeur??? en tout cas sentimentale!!! ![:-D](s2.gif)
joint également la photo d'une radio en cuir vert que j'ai modifiée, j'aimerais aussi en savoir plus sur elle...........
Merci beaucoup. Un collectionneur!
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Sujet : age de 2 radios? Nouveau | De Nico Le 19-02-2004 à 17:46 sta |
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voici la photo de la 3eme radio, la verte......
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Sujet : age de 2 radios? Nouveau | De Roland Gerlier Le 19-02-2004 à 21:08 sta |
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Bonjour,
Tesla était une bonne marque mais le modèle que vous présentez n'est pas facilement trouvable. La valeur d'un poste est toujours très relative. Pour le Tesla, en état de marche, on pourrait proposer +- 40euros sur une brocante. Les Saba sont de bons postes aussi. J'en ai un dont je ne voudrais pas me débarasser. Mais les meubles sont difficiles à vendre (encombrement). Le votre est une belle pièce dont le son est très bon.
Et votre radio verte, il faudrait donner une marque et un modèle. vous l'avez modifié comment?
Mais restez donc sentimental, c'est tellement plus agréable d'écouter ces radios et de ne pas chercher à les vendre.
Roland Gerlier
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Sujet : age de 2 radios? Nouveau | De Nico Le 19-02-2004 à 21:35 sta |
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La radio verte, je l'ai achetée sur un brocante, elle avait "un peu" pris l'eau et était fichue! j'y ai mis alors un autoradio. marque radiobell je crois (elle est chez mes parents).
Le meuble à un son superbe!!! je l'ai eu chez troc pour 14euros![:-D](s2.gif) ![:-D](s2.gif) mais un tube était pèté. J'ai de la chance, je collectionne les tubes donc pas de problèmes!
Ma radio préférée c'est la photo ci-joint, une supert occase (brocante) qui fonctionne tres bien et date de 1937 marque sbr. aussi une photo d'une télé malheureusement h.s. de marque his master's voice que je voudrais bien réparer car son ancien propriétaire m'a dit qu'elle fonctionnait (en 1960) mais j'ai essayé, tous les tubes sauf l'écran se sont allumés puis pof le fusible à sauté! depuis, j'attend de voir. sorry pour la qualité des photos mais c'est une webcam.![:-(](s4.gif)
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Sujet : age de 2 radios? Nouveau | De Roland Gerlier Le 19-02-2004 à 21:59 sta |
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SBR est une marque belge (Société Belge de Radio). La votre a de la valeur. C'est une marque recherchée (déjà par moi) et de bonne qualité. Allez sur Google et tapez sbr, il y a pas mal de sites qui en montrent de très belles. J'ai quelques SBR qui fonctionnent, et je ne les vendrai jamais...
Roland Gerlier
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Sujet : age de 2 radios? Nouveau | De Roland Gerlier Le 19-02-2004 à 22:06 sta |
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Vous pouvez aussi aller sur le site de Thierry Magis, http://www.radiocollection.be/ Il montre quelques belles SBR. En plus, il donne des conseils utiles.
RG
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Sujet : age de 2 radios? Nouveau | De Nico Le 19-02-2004 à 22:12 sta |
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J'avais des doutes quand à la valeur de mes radios car on en voit tellement soit chez troc pour trois fois rien soit aux encombrants! j'ai ainsi raté une superbe radio, je sait plus quelle marque, elle était en bois avec au dessus, une grosse vitre. Elle était pour jetter mais j'avais pas le temps et j'était à pied. Mes radios, je les vendrais jamais!!! je ne connait pas d'autres passionnés, je suis tombé ici un peu par hasard. Je ne savait pas qu'il y avais autant de passionnés!
Merci pour vos réponces! encore une de quand date mon meuble??? meme à 10 ans près car je n'ai vraiment aucune idée?
Nicolas.![[:Hi:]](s12.gif)
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Sujet : age de 2 radios? Nouveau | De Roland Gerlier Le 19-02-2004 à 22:27 sta |
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Ca doit tourner autour des années "60", pour le meuble.
RG
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Sujet : age de 2 radios? Nouveau | De Gaston Le 19-02-2004 à 22:53 sta |
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il y a une photo du Radiobell ici à RadioTsf/Radiobell
et quelques SBR
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Sujet : age de 2 radios? Nouveau | De Thierry Magis Le 20-02-2004 à 17:32 sta |
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Bonjour,
Je suis très suspicieux qur l'âge du SBR... C'est d'après-guerre, ce modèle-là.
Quel est le jeu de tubes?
Il ne figure pas dans les catalogues d'avant-guerre (tous disponibles sur mon site); et c'est le look typique des modèles de la fin des années 40.
Ca n'enlève rien à la qualité de l'engin ! Il est juste un peu plus compliqué de retrouver les schémas.
Cordialement
Thierry
radiocollection.be
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Sujet : age de 2 radios? Nouveau | De Nico Le 21-02-2004 à 13:58 sta |
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il y à encore l'étiquette derriere ou il est indiqué récepteur sbr type 2553A n°13026 date de mise en service le 27-04-1936 les tubes sont: EF9/EBL1/ECH4/6U5-6G5/AZ1
Quand pense-tu? reconait-tu ce modèle? quell valeur? il est en parfait état bois et fonctionnement !!il n'est pas à vendre!! juste par curiosié. Bon je vais faire un tour sur ton site à bientot.
Nicolas![:-)](s1.gif)
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Sujet : age de 2 radios? Nouveau | De Roland Gerlier Le 21-02-2004 à 17:34 sta |
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Dans le Grand Livre, il y a un SBR 2553U de 1946 (photo). Il ressemble comme deux gouttes d'eau au votre, mais une des photos est visiblement inversée. Ou alors j'ai la berlue, comme on dit à Lyon...
Roland Gerlier
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Sujet : age de 2 radios? Nouveau | De Roland Gerlier Le 21-02-2004 à 17:38 sta |
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Ben non, j'ai vérifié les tubes, c'est de la série "U". J'ai la berlue.
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Sujet : age de 2 radios? Nouveau | De Thierry Magis Le 21-02-2004 à 20:34 sta |
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De plus en plus bizarre.
Les numéros de modèle à 4 lettres sont d'après-guerre chez SBR.
Avant 1940, trois chiffres + lettre; l'année apparaissait toujours dans le N° de modèle mais pas toujours avec la même logique... Exemples: 533A = 1933 373A = 1937 mais 637A = 1937 aussi. Cette numérotation commenca avec les séries des années 30. A pour Alternatif et U pour Universel, ils n'ont pas réinventé la roue à ce propos...
Et quid de tels tubes en 1936? De toutes facons, de 1934 à 1939 SBR utilisa des tubes Américains, et non des Européens. J'ai bien l'impression que cette étiquette n'est pas d'origine... 1946 me semble être une date correcte pour ce modèle. 2553A ou 2553U, c'est de toutes façons de la même année...
La valeur? Toujours difficile à dire. Personellement j'en donnerais entre 50 et 100 Euro, mais sans doute d'autres donneront plus ou moins que moi... Et comme de toutes façons, dans cette marque je ne cherche plus que les modèles d'avant 1934...
Je dois -hélas- limiter la collection à la place disponible.
Cordialement
Thierry
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Sujet : age de 2 radios? Nouveau | De Thierry Magis Le 21-02-2004 à 20:57 sta |
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Bien bien!
Il me semblait bien avoir quelque chose sur ce modèle.
Extrait de la revue SBR destinée aux revendeurs. C'est bien une radio d'après guerre, mieux: le premier modèle relancé après les hostilités par une usine SBR ruinée...
Une pièce de collection intéressante, donc. A bien conserver...
Il va vraiment falloir que je mette toutes ces docs sur mon site...
Va juste falloir trouver le temps!
Cordialement
Thierry
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Sujet : age de 2 radios? Nouveau | De Thierry Magis Le 21-02-2004 à 21:05 sta |
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Bon, voila que j'écris des âneries.
Ce texte ne provient pas de la revue SBR, qui n'existait plus après-guerre.
Pour me faire pardonner, le schéma en plus grand... SI il le faut en plus lisible, je peux l'envoyer par mail, il fait 167ko... Je l'ai passé au "seuil" pour le Forum.
Cordialement
Thierry
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Sujet : age de 2 radios? Nouveau | De Roland Gerlier Le 21-02-2004 à 21:42 sta |
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Eh oui, et c'est ça qui me passionne, dans les radios. C'est l'histoire de chacune d'entre-elles, le contexte historique et social dans lequel elles ont été fabriquées, pourquoi et comment on les répertoriait, combien elles valaient, quel sacrifice il fallait faire pour en acheter une, et quelles émissions préférées les familles écoutaient avec ces postes.
Donc, vous êtes en possession d'une belle radio, Nico. Trouvez-lui une belle place. Et faites-la marcher de temps en temps. Elles aiment beaucoup qu'on les aime.
Roland Gerlier
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Sujet : age de 2 radios? Nouveau | De Gaston Le 22-02-2004 à 00:20 sta |
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Thierry
Peux-tu 'envoyer le schéma par mail
ça pourrait me servir le jour où je vais ausculter mes SBR![;-)](s5.gif)
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Sujet : age de 2 radios? Nouveau | De Gaston Le 23-02-2004 à 09:31 sta |
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Sujet : age de 2 radios? Nouveau | De Nico Le 24-02-2004 à 16:00 sta |
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Merci pour toutes ces infos! Roland, ne t'inquiete pas pour l'inversion du sens de ma photo c'est ma supert web cam qui est comme ca donc ma radio est d'apres guerre...bizarre pour l'étiquette bien collée au dos m'enfin c'est écrit au crayon donc... sinon, question de la faire fonctionner, j'ai toujours peur qu'un composant me lache donc j'évite de la brancher.
Thierry, peut-tu m'envoyer le schéma?
Question que je me pose depuis longtemps: est-ce que je la laisse tel quel ou alors, je change touts les condos et résistances (ce qui me ferrais mal au coeur) mais comme cela, j'oserais la laisser fonctionner tout les jours???
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Sujet : age de 2 radios? Nouveau | De Roland Gerlier Le 24-02-2004 à 19:21 sta |
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Une radio qui a fonctionné 58 ans va bien encore marcher quelques années, Nico! C'est donc mieux de la faire fonctionner, à condition qu'elle ne ronfle pas. Moi j'en ai installé une sur ma table de nuit (photo, le jour où je l'ai ramenée d'une brocante). Branchée sur un commutateur-horloge, elle me réveille tous les matins. J'ai juste changé l'oeil magique, envoyé par Patrik Chevalier, et le condo de filtrage. Et roule ma poule.
RG
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Sujet : age de 2 radios? Nouveau | De Thierry Magis Le 24-02-2004 à 19:32 sta |
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Bonjour Nico,
Pour le schéma, voir ta BAL...
Pour ton poste, c'est comme d'habitude: il y a de fortes chances que la plupart des condensateurs soient défectueux, ou le deviennent à court terme...
Dans mes radios, je teste d'abord le câblage secteur avec mon testeur d'isolement... sous 1500V. Aucun courant de fuite ne doit être détecté... Et je remplace au besoin, surtout les vieux fils de liaison sous caoutchouc (du moins ce qu'il en reste!) et le cordon d'origine. Pour ma tranquillité d'esprit, je place (en le camouflant au mieux) un fusible actuel côté secteur (250, 315 ou 500mA retardé; valeur suivant la puissance du transfo) et aussi côté HT, avant la valve au point milieu du secondaire HT (250mA rapide ou ampoule de cadran 150mA 6.3V)...
Je n'ai pas trop confiance dans les "fusibles" d'époque pour protéger le transfo, qui se transformera en barbecue au premier pépin... ![[:ouin:]](s10.gif)
Je remplace systématiquement les condensateurs de filtrage, ceux de liaison entre lampes et les découplages HT. Ca évite bien des ennuis. Les petits condensateurs autour des blocs d'accord, s'ils sont toujours bons je les laisse. Tu trouveras sur ce site (tsf-radio) des infos utiles à ce sujet.
Par contre, pas besoin de remplacer des résistances, sauf si brûlées... ![:-)](s1.gif)
J'allume n'importe quelle de mes radios (restaurées), quand j'ai envie et les laisse allumées parfois toute la journée, sans ennui... Ni technique, ni autre! Actuellement c'est un gros ASIA qui a ma préférence, je l'écoute tous les soirs (Radio21 en AM) en consultant les Forums et messages mails. Il fonctionne impeccablement, avec ses tubes d'origine, et avec les adaptations décrites ci-plus haut! (Eh oui, Roland: ton Orthodyne est redescendu d'un étage!)
Mon testeur d'isolement est décrit sur mon site, réalisation perso... Anachronique et un peu "brol" mais ca marche très bien! Faut juste pas y mettre ses doigts!!
Cordialement
Thierry
radiocollection.be
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Sujet : age de 2 radios? Nouveau | De Roland Gerlier Le 24-02-2004 à 19:56 sta |
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"Radio 21": plus que quelques jours, Thierry. Ce sera "Classique Rock" et rien d'autre, même si on n'est pas d'accord. La RTBF ne se soucie plus de ses auditeurs, malgré les très nombreux courriers reçus et les pétitions (+- 2000).
RG
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Sujet : age de 2 radios? Nouveau | De Thierry Magis Le 24-02-2004 à 19:59 sta |
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Bah! Tant que les émetteurs AM continuent à fonctionner... C'est assez incompréhensible, d'ailleurs: aucune de ces fréquences n'est mentionnée sur le site de la RTBF! Ont-ils oublié la présence de ces émetteurs, ou bien... servent-ils aussi à autre chose?
Thierry
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Sujet : age de 2 radios? Nouveau | De Roland Gerlier Le 24-02-2004 à 21:28 sta |
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Le site de la RTBF RADIO n'est jamais à jour. Et il a été édité par quelques "spécialistes" qui ignorent ce qu'est un émetteur AM et qui écoutent la radio sur le web. Je te raconte pas quand on leur parle des radios anciennes...
Roland
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Sujet : Estimation d'age et de valeur . Nouveau | De Nasser Le 08-02-2005 à 17:42 sta |
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Je suis en possession d'un poste radio de marque Philips de reference 336A , de forme verticale et tres ressamblant au poste de reference 522A annee 1934.
J'aimerais en connaitre sa date de fabrication et sa valeur marchande.
En vous remercions.
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Sujet : Estimation d'age et de valeur . Nouveau | De Nasser Le 08-02-2005 à 17:46 sta |
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Je suis en possession d'un poste radio de marque Philips de reference 336A , de forme verticale et tres ressamblant au poste de reference 522A annee 1934.
J'aimerais en connaitre sa date de fabrication, sa valeur marchande et si possible sa photo .
nous vous remercions.
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Sujet : Estimation d'age et de valeur . Nouveau | De Jacques Le 08-02-2005 à 18:44 sta |
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Sujet : Estimation d'age et de valeur .'ai Nouveau | De nicolas Le 11-12-2016 à 21:36 sta |
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Hello! Déterrage de post! Apres de nombreuses années (le temps passe vite!)... je suis toujours la (Nico) je cherche le schéma de la radio sbr. Thierry l'avais mis en fichier joint mais je n'arrive pas à lire les valeurs des composants. Est-il toujours sur le forum? J'ai un peu de temps je vais (enfin) restaurer cette radio... merci a vous pour m'aider dans cette tâche. J'ai de bonnes connaissances en électricité et électronique. Nicolas.
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Sujet : Estimation d'age et de valeur .'ai Nouveau | De bthiry Le 12-12-2016 à 09:22 sta |
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Sujet : Estimation d'age et de valeur .'ai Nouveau | De ON5MJ Le 12-12-2016 à 12:05 sta |
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Thierry est toujours présent et reste le spécialiste des radios belges. A joindre par e-mail vu son emploi du temps.
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Sujet : Estimation d'age et de valeur .'ai Nouveau | De nicolas Le 12-12-2016 à 14:56 sta |
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Merci! J'avais été sur son site mais le lien du contact ne fonctionne pas. Je lui ai envoyé un mail via le forum.
Pouvez vous me confirmer qu'un condensateur marqué 220C est un 220 centimètres? Et quels sont les deux cylindres gris? Merci
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Sujet : Estimation d'age et de valeur .'ai Nouveau | De Michel87 Le 12-12-2016 à 15:08 sta |
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Bonjour,
Les deux cylindres gris sont les transfos FI.
La valeur du condensateur plat marqué 220 C est de 220 picofarads.
Ce type de condensateur mica n'est quasiment jamais défectueux.
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Sujet : Estimation d'age et de valeur .'ai Nouveau | De nicolas Le 12-12-2016 à 16:00 sta |
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Merci. Donc le C c'est pour picofarad ? Maintenant j'en vois un écrit 100A... même si je ne dois pas les changer, celui-ci est de quelle valeur?
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Sujet : Estimation d'age et de valeur .'ai Nouveau | De Thierry Magis Le 12-12-2016 à 17:43 sta |
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Bonjour
Bien reçu votre mail, je vous fais suivre un schéma un peu plus lisible (qui n'est pas encore en ligne sur le site, cela viendra)
radiocollection.be ''vit'' toujours ! Une grosse mise à jour récemment à propos de l'entreprise MBLE : 16 nouvelles pages et environ 200 photos et documents... Entre autres et en attendant les futurs ajouts, il reste de la ''matière'' à traiter, les constructeurs belges ont été nombreux.
Le contact sur le site fonctionne toujours, je viens de le tester... un clic sur l'enveloppe... ![](s1.gif)
Cordialement
Thierry
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Sujet : Estimation d'age et de valeur .'ai Nouveau | De nicolas Le 12-12-2016 à 18:24 sta |
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Super 12ans apres je ne suis pas pressé dans mes restaurations ![](s1.gif)
Déja merci pour le schéma! Nicolas.
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Sujet : Estimation d'age et de valeur .'ai Nouveau | De Michel87 Le 12-12-2016 à 18:34 sta |
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Bonsoir,
Sur les capas mica, seule la valeur numérique exprime la valeur en pF.
La lettre qui suit est aléatoire.
Pour la capa marquée 100A, une photo serait plus explicite.
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Sujet : Estimation d'age et de valeur .'ai Nouveau | De nicolas Le 12-12-2016 à 19:19 sta |
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Voici le condensateur
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Sujet : Estimation d'age et de valeur .'ai Nouveau | De Michel87 Le 12-12-2016 à 19:24 sta |
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Celui-ci semblerait être également un mica, 100pF sans doute.
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Sujet : Estimation d'age et de valeur .'ai Nouveau | De Jacques (webmestre) Le 12-12-2016 à 19:40 sta |
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Je confirme. La lettre est soit une indication de tolérance soit de tension maximale.
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Sujet : Estimation d'age et de valeur .'ai Nouveau | De nicolas Le 13-12-2016 à 15:54 sta |
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Les condensateurs notés en Cm datent de bien avant j'imagine? Les condensateurs dans ma radio s'ils n'y a pas de polarité marqué dessus ce n'est pas des electrolytiques?
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Sujet : Estimation d'age et de valeur .'ai Nouveau | De Michel87 Le 13-12-2016 à 16:49 sta |
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Bonjour,
Voir aussi '' marquage des composants'' sur ce forum.
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Sujet : Estimation d'age et de valeur .'ai Nouveau | De nicolas Le 13-12-2016 à 20:51 sta |
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Ooops désolé je n'avais pas vu
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Sujet : Estimation d'age et de valeur .'ai Nouveau | De nicolas Le 14-12-2016 à 16:21 sta |
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Est-ce que cela vous interesse que je mette des photos de la restauration? Encore merci beaucoup a Thierry pour le schema qui m'est tres utile!
Les condensateurs de filtrage ont été changé je ne sais pas quand, avant que j'achete le poste. Je vais les remplacer toutes facon.
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Sujet : Estimation d'age et de valeur .'ai Nouveau | De Orca Le 14-12-2016 à 19:31 sta |
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Bonsoir,
Très intéressant oui, j'aimerais bien savoir aussi ce qu'est devenue la télévision à lampes ![](s1.gif)
Qu'est-ce donc que ce câble sur la deuxième photo? on dirait du CR1![](s9.gif)
Orca
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Sujet : Estimation d'age et de valeur .'ai Nouveau | De nicolas Le 14-12-2016 à 21:35 sta |
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La télévision est toujours là chez moi. Elle m'a suivi lors de mes déménagements successifs. Pour le moment pas loin de mon atelier a la cave je possede encore le meuble radio. Je me suis séparé de la radio en bakélite.
Pour le cable c'est un cable silicone haute température car j'avais changé celui en tissus qui va a l'oeil magique. L'ancien cable partait en morceaux. J'ai fait ca juste apres avoir achete le poste. Je vais faire quelque chose de plus propre maintenant. Je travaillait dans les fours c'est pour cela
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Sujet : Estimation d'age et de valeur .'ai Nouveau | De nicolas Le 14-12-2016 à 21:49 sta |
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Est-ce qu'on trouve encore du fil en tissus dans le commerce?
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Sujet : Estimation d'age et de valeur .'ai Nouveau | De nicolas Le 16-12-2016 à 17:25 sta |
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Bonjour, est-ce que ceci c'est bon pour remplacer les condensateurs goudron/verre? Ce qui m'embete c'est que c'est noté dc et pas ac...
http://www.conrad.be/ce/n…
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Sujet : Estimation d'age et de valeur .'ai Nouveau | De Jo Le 16-12-2016 à 19:05 sta |
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Bonjour , DC c'est la tolérance 20 %, ici , classique pour un condensateur.
La tension maximale c'est 630 v.
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Sujet : Estimation d'age et de valeur .'ai Nouveau | De Marcel Bourguinet Le 16-12-2016 à 19:35 sta |
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Comment ça la tolérance?
Le courant continu en anglais DC pour direct courant.
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Sujet : Estimation d'age et de valeur .'ai Nouveau | De nicolas Le 16-12-2016 à 20:53 sta |
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Oui je suis sur que c'est courant continu... je ne trouve pas ces condensateur sur les sites. Si quelqu'un connait un site en Belgique qui a je prend. Surtout les valeurs suivantes:
100pf; 160pf; 200pf; 500pf. Déja une ou deux valeurs de la liste puisque je peut mettre en série ou parrallele...
Merci beaucoup!
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Sujet : Estimation d'age et de valeur .'ai Nouveau | De nicolas Le 17-12-2016 à 08:42 sta |
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J'ai un doute maintenant... les condensateurs faut-il des modeles ac? Ou dc? Je parle toujours des modeles verre goudron. Sur le schema et dans la radio il n'y a que 3 electrolytiques.
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Sujet : Estimation d'age et de valeur .'ai Nouveau | De ON5MJ Le 17-12-2016 à 11:28 sta |
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Les 3 électrolytiques sont polarisés, tous les autres pas.
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Sujet : Estimation d'age et de valeur .'ai Nouveau | De nicolas Le 17-12-2016 à 14:45 sta |
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Sujet : Estimation d'age et de valeur .'ai Nouveau | De ON5MJ Le 17-12-2016 à 15:09 sta |
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La question ne se pose pas: les électrolytiques sont faciles à deviner et TOUS les autres laissent passer de l'AC par définition et sont catalogués avec une tension DC max avec une tolérance sur cette tension d'usage. C'est l'isolant utilisé qui fait la qualité et la pérennité du condo.
Les électrolytiques laissent aussi passer de l'AC mais autour de la tension de polarisation et non pas autour de zéro volt comme les non polarisés, il faut donc que la tension appliquée ne soit pas inversée à aucun moment par le signal appliqué sous peine de détruire l'isolant produit chimiquement à la fabrication.
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Sujet : Estimation d'age et de valeur .'ai Nouveau | De Marcel Bourguinet Le 17-12-2016 à 15:13 sta |
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Sujet : Estimation d'age et de valeur .'ai Nouveau | De ON5MJ Le 17-12-2016 à 15:30 sta |
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Je n'aime pas le paragraphe qui parle de condensateur chimique non polarisé, cela n'est pas fiable;
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Sujet : Estimation d'age et de valeur .'ai Nouveau | De nicolas Le 17-12-2016 à 18:11 sta |
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Ah ok hum mes cours d'electroniques remontent a loin ooops donc les wima mkt c'est bon?
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Sujet : Estimation d'age et de valeur .'ai Nouveau | De nicolas Le 17-12-2016 à 21:29 sta |
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Voila! J'ai trouvé mon bonheur! Sur Jukebox revival.eu j'espere que je peux mettre le lien... ca peut servir a ceux qui cherchent des composants. Il me reste a passer commande
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Sujet : Estimation d'age et de valeur .'ai Nouveau | De nicolas Le 23-12-2016 à 18:18 sta |
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Mes pieces sont arrivées chouette! il n' y a plus qu'a
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Sujet : Estimation d'age et de valeur .'ai Nouveau | De nicolas Le 23-12-2016 à 19:16 sta |
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Sujet : Estimation d'age et de valeur .'ai Nouveau | De nicolas Le 05-01-2017 à 12:26 sta |
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