| Sujet : ECL86 en parallèle Nouveau | De Kalbounet Junior Le 06-03-2010 à 12:11 sta |
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Bonjour à tous !
Je fais une pause dans mon monstre EL36 (un canal chante) et donc j'aimerais me "divertir" en faisant un petit machin qui chante fort... 
Donc, j'aimerais réaliser un petit ampli BF avec un peu de puissance.
Je ne ferai pas un push, car je n'ai pas de transfo adéquat... Et on perdrait la classe A ! J'ai déjà entendu parler d'une technique qui consiste à mettre les penthodes de sortie en parallèle, ce n'est pas aussi puissant qu'un push, mais ce serait plus adapté dans mon cas !
Mon projet serait de faire un ampli de ce type, avec deux ECL86 et une EZ80 en filtrage (tout lampe) mais LE PLUS SIMPLE POSSIBLE. Le net regorge de schémas d'amplis ECL86, mais j'en cherche un simplissime, un étage préampli utilisant une voire deux triodes, puis l'étage de puissance avec les deux penthodes. Pas de tonalité, pas de fioritures, juste le nécessaire pour qu'il chante ! Quitte à rajouter une triode plus tard...
Quelle puissance il sortirait avec deux ECL86 ? 8 à 9W ?
J'ai déjà un châssis, un transfo de sortie 8K, 5K ou 4K. Il n'y a plus qu'à souder !
Paul
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| Sujet : ECL86 en parallèle Nouveau | De Masterorion Le 06-03-2010 à 12:35 sta |
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Diantre, tu te mets à ton compte dans la fabrication d'amplis ?
Il y a déjà une triode dans ton ECL, Paul. c'est un peu comme une demi-ECCXX + une EL84 dans le même tube.
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| Sujet : ECL86 en parallèle Nouveau | De Thierry Magis Le 06-03-2010 à 13:39 sta |
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Salut Paul,
Tu en aura bientôt des ECL 86, avec transfos et tout... Roger passe ce mardi chez moi.
J'ai joint à cela une boîte remplie de "brols", de quoi bricoler :
Quelques supports de lampes divers, plaques bakélite à cosses, un jeu de lampes pour le tuner, interrupteurs, porte fusibles, bornes audio,... Et aussi une paire de bons EM84 (si je me souviens bien tu voulais les expérimenter en vu-mètres audio?)
Par ailleurs j'au aussi retrouvé une petite platine de décodage FM stéréo basée sur un MC 1310, comme sur ce schéma !
Je l'ajoute au brol, à toi de tenter l'essai avec le tuner ! Tu aura sans doute de bons conseils ici pour réaliser cette adaptation...
A bientôt
Thierry
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| Sujet : ECL86 en parallèle Nouveau | De Kalbounet Junior Le 06-03-2010 à 14:17 sta |
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Merci beaucoup Thierry !!!
Je sais de quoi est constitué une ECL86... Mais j'ai dû mal me faire comprendre. On aura un ampli 3 lampes (ECL86 x2 et EZ80). Cela serait pareil de mettre une ECC82 et deux EL84...
En fait j'expérimente pas mal de montages BF...
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| Sujet : ECL86 en parallèle Nouveau | De Pierrot du 82 Le 06-03-2010 à 15:21 cms |
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Mettre 2 pentodes ECL86 en parallèle, ça double la puissance d'un seul tube, à condition de mettre un transfo de sortie d'impédance moitié (3500 ohms dans ce cas.)
mettre 2 résistances de cathode séparées de 170 ohms pour chaque pentode.
Pentode ne prend plus de H depuis les années 30, même si la ECL86 est en réalité une triode-tétrode à ce qu'il me semble...
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| Sujet : ECL86 en parallèle Nouveau | De Kalbounet Junior Le 06-03-2010 à 15:25 sta |
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Donc, si j'utilise un schéma qui développe 5W, j'aurai 10W ?
Je n'ai pas de 3500 ohms... Si je passe à 4000, ce ne sera pas trop grave ?
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| Sujet : ECL86 en parallèle Nouveau | De Kalbounet Junior Le 06-03-2010 à 15:27 sta |
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C'est la misère, j'ai même plus de 4K ...
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| Sujet : ECL86 en parallèle Nouveau | De Pierrot du 82 Le 06-03-2010 à 15:41 cms |
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Un transfo de sortie de 4000 ohms, ça devrait coller !
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| Sujet : ECL86 en parallèle Nouveau | De Adams Le 06-03-2010 à 16:29 sta |
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Kalbounet a écrit <<Et on perdrait la classe A !>>
Non,on peut faire un push en classe A,ce n'est qu'une question de polarisation et de consommation HT.
A une époque,dans les amplis à transistors le fin du fin était d'avoir un dispositif qui changeait automatiquement la classe de l'ampli en fonction de la puissance demandée.
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| Sujet : ECL86 en parallèle Nouveau | De f1ftp Le 06-03-2010 à 17:48 sta |
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Paul n'oublie pas que le primaire du transfo devra supporter le double de courrant soit 84 ma au lieu de 42 ,ca risque d'être chaud ![[:??:]](s11.gif)
A mon avis c'est vraiment pas une bonne solution de mettre des tubes en // ,déja ils devraient être appairés et en cas de dérive de l'un c'est l'autre qui va travailler dans des conditions qui sont loin d'être idéales..
C'est quoi ton transfo de sortie 8k-4k il a bien une prise médiane alors ?
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| Sujet : ECL86 en parallèle Nouveau | De Adams Le 06-03-2010 à 17:55 sta |
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<<C'est quoi ton transfo de sortie 8k-4k il a bien une prise médiane alors ?>>
Ce n'est pas une prise mediane,le rapport du nombre de tours seait de 1,414
Par exemple un bobinage antenne 300 / 75 Ohms à la prise au milieu.
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| Sujet : ECL86 en parallèle Nouveau | De Kalbounet Junior Le 06-03-2010 à 17:56 sta |
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Bon alors je vais abandonner ce projet ![[:ouin:]](s10.gif)
J'avais un 4K pour single end, sans prise médiane, mais il a disparu
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| Sujet : ECL86 en parallèle Nouveau | De YM Le 07-03-2010 à 11:18 sta |
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Je n'aime pas trop non plus les tubes en parallèle, la "pure" classe A est une notion un peu Idiophile !
A la rigueur avec une vraie ou une fausse triode comme ton EL36 mais au dela de quelques watts ça devient vite un monstre.
Si tu attends un arrivage de ECL86, regarde plutôt ici.
Ce schéma s'accommode bien de transfos de sorties un peu "approximatifs" (comme le fumeux TU101 !) et surtout ne JAMAIS utiliser les "prises écran" 
Bonne bidouille.
Yves.
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| Sujet : ECL86 en parallèle Nouveau | De fabignoli2 Le 07-03-2010 à 15:28 sta |
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Bonjour,
Revenu de vacances hier.
Juste pour mettre mon grain de sel, le fait de mettre 2 tubes finaux en parallèle ne donne pas le double de puissance. J'ai quelque poste construit comme ca par soucis d'économie, ils n'ont pas voulu faire un push et ils ont mis 2 tubes en parallèle. A tout casser ca donne 30% de puissance en plus. Le mieux avec 2 ECL86 serait de faire un push, de prendre la première triode de la première ECL86 comme préampli BF, ensuite les 2 penthodes en push et la triode qui reste en déphaseuse pour le push. La vous aurez quasiment le double de puissance, un push donne beaucoup plus de puissance que 2 lampes en parallèle. Mais bon, ce n'est que mon avis
Frederic ABIGNOLI
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| Sujet : ECL86 en parallèle Nouveau | De Kalbounet Junior Le 07-03-2010 à 15:58 sta |
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C'est vrai que le push doit être mieux. En faisant le vide dans mon bazar j'ai retrouvé quelque chose qui ressemble bien à un transfo de sortie (exactement la même structure qu'un transfo d'alim, des tôles en E superposées et des tôles en I) mais avec deux connexions d'un côté, trois de l'autre. Un transfo pour Push ? Aucune idée de l'impédance, il n'y a rien noté dessus...
J'avais bien entendu déjà étudié votre schéma, Yves, mais je cherche le plus simple possible ! Je ne dis pas que votre schéma n'est pas bien, au contraire, je serais curieux de l'entendre, mais il n'est pas adapté à ce que je cherche exactement !
Par ailleurs, que sort un push d'ECL86 ? D'ECL82 ? Quel est le mieux ?
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| Sujet : ECL86 en parallèle Nouveau | De YM Le 07-03-2010 à 17:25 sta |
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Plus simple, c'est trop simple
Compare avec ce que tu trouves d'autre (google ECL86 ou 6GW8) et compte les composants 
Mais le "mieux" c'est celui que tu préfères  bien sûr, moi j'ai choisi ! !
Ici il fonctionne de 7h à 19h, 7 jours sur 7 . . .
Il y a même un circuit imprimé pour les paresseux.
Yves.
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| Sujet : ECL86 en parallèle Nouveau | De Kalbounet Junior Le 07-03-2010 à 18:04 sta |
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Bon, tous mes espoirs retombent à zéro, après m'être rendu qu'une des bornes de mon transfo d'est pas câblée... C'est un SE...
Yves, je regarde presque votre ampli comme un rêve irréalisable pour le moment : la faute à mes moyens limités...
Un push d'ECL86, un rêve car j'adore cette lampe.
Irréalisable... Car les trois transfos, + le circuit imprimé + les composants, + le châssis... Cela doit représenter une somme non négligeable, et pas abordable pour moi pour le moment... Sinon, il est évident que je ne me serais pas monté un ampli "simple" avec mes EL36, mais que j'aurais investi dans votre ampli !!! Ce n'est pas votre faute, non, si le prix est élevé, c'est comme ça, de toutes façons c'est pareil dans n'importe domaine, c'est juste qu'à mon âge, l'argent de poche ne suffirait pas...
Paul ![[:Hi:]](s12.gif)
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| Sujet : ECL86 en parallèle Nouveau | De Kalbounet Junior Le 07-03-2010 à 18:13 sta |
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Après avoir surfé sur le site d'Yves, je suis tombé sur le PDF montrant le prix total : 215 sans le châssis (je suis une chèvre quand il s'agit de le construire soi-même). C'est moins pire que ce que je pensais, mais ça reste hors de portée.
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| Sujet : ECL86 en parallèle Nouveau | De YM Le 07-03-2010 à 18:16 sta |
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Il y aura peut être des transfos de sortie décents dans le colis surprise de Thierry ?
Si oui, j'ai un exemplaire du circuit imprimé partiellement monté que je ne finirais sans doûtes jamais ainsi que le transfo d'alim, si tu les veux, il sont à toi !
Mais je garde les transfos de sortie pour un autre projet en cours . . .
L'argent de poche ne suffit jamais, ce n'est pas une question d'age
Yves.
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| Sujet : ECL86 en parallèle Nouveau | De Kalbounet Junior Le 07-03-2010 à 18:20 sta |
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En fait, ce que Thierry va me passer, c'est la partie ampli d'un vieil ampli-tuner russe, tout monté, en single-end...
Je n'ose pas accepter votre offre. Je ne sais pas si je trouverai un jour les transfos adéquats...Or vous, qui possédez ces transfos, vous pourrez sûrement un jour le faire !
PAul
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| Sujet : ECL86 en parallèle Nouveau | De f1ftp Le 07-03-2010 à 18:35 sta |
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"L'argent de poche ne suffit jamais, ce n'est pas une question d'age "
ici
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| Sujet : ECL86 en parallèle Nouveau | De Kalbounet Junior Le 07-03-2010 à 18:37 sta |
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J'adore la marque. "Fada" !!!
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| Sujet : ECL86 en parallèle Nouveau | De Kalbounet Junior Le 07-03-2010 à 18:41 sta |
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Mais l'ampli d'Yves reste dans le raisonnable... Et en bossant un été, je pourrais sûrement me l'offrir... Mais il faudra attendre trois ans...
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| Sujet : ECL86 en parallèle Nouveau | De Thierry Magis Le 07-03-2010 à 18:56 sta |
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J'ai deux transfos identiques pour push-pull impédance d'entrée 10k (anode à anode), et sortie HP 2 ohms mais pour quels types de tubes ? Ils ne sont pas très grands, je dirais pour un ampli de 8-10W maximum... Sur la photo jointe, la PCC85 donne l'échelle.
Que peut-on faire avec de tels transfos ? Avis aux spécialistes.
Si ca t'intéresse, il reste de la place dans le carton (et si trop petit je prendrai un autre) ! Mais peu de temps puisque l'enlèvement à lieu mardi !!
Dis-moi quoi et ne sois pas gêné ! Je t'envoie un mail avec une photos de châssis à équiper, aussi... Je ne ferai jamais rien de ces brols, repris dans un énorme lot il y a quelques années...
En fait j'ai conservé ces trucs en me disant que cela ferait sans doute plaisir à quelqu'un un jour !
A+
Thierry
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| Sujet : ECL86 en parallèle Nouveau | De YM Le 07-03-2010 à 18:58 sta |
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<< vous pourrez sûrement un jour le faire ! >>
Ca m'étonnerais ! Ce serait le troisième sur ce schéma !
Le premier a été embarqué par un copain qui passait par là ce qui m'a "obligé" a en construire un second.
Ce qui est amusant c'est de faire "autre chose encore jamais tenté (par moi, j'entends) ", pas de recopier un truc dont on sait d'avance qu'il va marcher !
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| Sujet : ECL86 en parallèle Nouveau | De Kalbounet Junior Le 07-03-2010 à 18:59 sta |
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Ils sont minuscules !!! Mais si ils conviennent, je suis preneur !!!
En plus plaqués sous un châssis, vu leur taille, pour les blinder...
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| Sujet : ECL86 en parallèle Nouveau | De Kalbounet Junior Le 07-03-2010 à 19:01 sta |
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Yves, qui poste plus vite que son ombre !!!
J'aime aussi tester de nouveaux principes.
L'été dernier, j'ai testé les lampes, avec une EL84.
Il y a une semaine, j'ai testé les lampe "pas prévues pour" avec la EL36.
Et maintenant, je vais peut-être faire mon premier push !!!
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| Sujet : ECL86 en parallèle Nouveau | De JCN Le 07-03-2010 à 19:10 sta |
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Tu vas bientôt concurrencer Marshall avec tous tes amplis ! 
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| Sujet : ECL86 en parallèle Nouveau | De Kalbounet Junior Le 07-03-2010 à 19:36 sta |
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Concurrencer Marshall ? J'oserais pas !!! Je respecte trop cette marque !!!
En fait, je trouve toujours un point "négatif" à mes amplis : mon premier était mono, le EL36 ne fait pas très "pro" (bois... Et puissance)... C'est pourquoi je rêve d'avoir un ampli exactement similaire à celui d'Yves : puissance convenable, joli à voir, petit... Et câblage nickel.
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| Sujet : ECL86 en parallèle Nouveau | De YM Le 07-03-2010 à 20:04 sta |
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10000 ohms, ça irait pour des ECL86.
Le 2 ohms est plus ennuyant si Paul n'a pas de HP de cette impédance.
Sur la photo, je crois voir qu'il reste de la place pour rajouter qq spires, si oui, il suffit d'un peu de patience . . .
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| Sujet : ECL86 en parallèle Nouveau | De Kalbounet Junior Le 07-03-2010 à 20:08 sta |
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Malheureusement, et en effet, les 2 ohms vont me poser problème...
Yves, comme je vais disposer d'un châssis et des transfos, j'accepte votre circuit imprimé et votre transfo. Si cela ne vous embête pas, bien sûr ! On voit par mail ?
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| Sujet : ECL86 en parallèle Nouveau | De Thierry Magis Le 07-03-2010 à 20:13 sta |
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Bonjour,
Il reste plein de place pour ajouter des spires au secondaire de ces transfos ! Et le secondaire est l'enroulement extérieur... Donc même sans le "dé-tôler", il doit y avoir moyen.
Bon, du poids en plus dans le carton de Paul !
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| Sujet : ECL86 en parallèle Nouveau | De YM Le 07-03-2010 à 20:18 sta |
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OK !
2 HP d'autoradio 4 ohms ( pas cher dans les grandes surfaces) en parallèle dans une petite enceinte colonne ça peut être sympa ...
Réutilisables en les recâblant en série le jour ou tu trouves un transfo ou un ampli 8 ohms
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| Sujet : ECL86 en parallèle Nouveau | De Kalbounet Junior Le 07-03-2010 à 20:21 sta |
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J'y avais pas pensé !!!
J'ai justement une paire de vieux HP 4 ohm, une deuxième paire devrait être simple à trouver !
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| Sujet : ECL86 en parallèle Nouveau | De Kalbounet Junior Le 07-03-2010 à 20:24 sta |
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Sinon, utiliser un "woofer" 4ohm, puis mettre un médium 8ohm et un tweeter 8 ohm en parallèle, puis mettre le tout ensemble !
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>Journaux du site au 22/08/2022 à 10:26
