| Sujet : DG 7/31 (suite) Nouveau | De fdevlos Le 10-04-2011 à 20:18 sta |
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bonjour,
je suis toujours sur cet oscillographe très instructif.
J'ouvre un nouveau fil.
Je résume :
La HT a été doublée pour avoir une dent de scie linéaire.
Le balayage horizontal est maintenant bon, il s'étend sur tout l'écran.
Le problème vient de l'ampli vertical : l'ECL80 oscille.
J'ai oté le condo de liaison triode/pentode pour tester les deux parties de cette lampe.
La pentode : polarisée à -9 V, elle débite 20 mA, j'ai pris une charge 6,8 k de 10 W.
Ca chauffe mais maintenant c'est stable. Un sinus envoyé sur sa grille est affiché sur
le CRT avec une amplitude convenable. Ce n'est pas très linéaire. Tant pis. -->
La triode : elle amplifie à peu près correctement un signal transmis sur sa grille et prélevé sur son anode -->
Maintenant, comment coupler les deux sans oscillation ?
La photo du condo de liaison qui a subi une brulure de fer et dont le marquage est effacé -->
Enfin, le schéma, sans ce condo -->
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| Sujet : DG 7/31 (suite) Nouveau | De Adams Le 10-04-2011 à 22:42 sta |
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Bonsoir
L'ECL80 doit fonctionner en multivibrateur à couplage cathodique,les capa de découplage ne font que modifier la fréquence.
Il faudrait mettre la cathode à la masse et faire une alimentation négative avec un doubleur de Schenkel alimenté par le 6,3 V .
Ca ne consommera pas beaucoup,à la sortie de cette alim.il pourrait etre monté deux potentiometres de 5 à 10 K pour ajuster les polar.(avec les sorties découplées)
Autre chose:
Les tensions des plaques X et Y du TRC sont différentes pourtant elles sont alimentées de la meme façon ?
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| Sujet : DG 7/31 (suite) Nouveau | De Adams Le 10-04-2011 à 22:58 sta |
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En regardant mieux je vois Vcc ,si les tensions continues sont les memes c'est bon.
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| Sujet : DG 7/31 (suite) Nouveau | De Adams Le 10-04-2011 à 23:22 sta |
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Le doubleur donnerait un schéma de ce genre (qui pourrait etre amélioré avec un diode Zener.)
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| Sujet : DG 7/31 (suite) Nouveau | De fdevlos Le 11-04-2011 à 10:07 sta |
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Bonjour,
Ce réglage de polarisation avec doubleur de Schenkel et potars ad-hoc me plaît bien.
Je pense pouvoir me procurer les composants cette semaine.
Je prends des 1N4007 et des petites valeurs de capacités pour ne pas trop tirer sur l'alim ?
Ce que j'ai du mal à comprendre c'est la nécessité d'un second multivibrateur à couplage cathodique vu qu'il n'y a pas de balayage vertical.
C'étaient bien des tensions crète-crète.
J'ai vérifié les tensions continues, elles sont bien identiques et varient entre -23 V et 26 V selon les positions des potars de positionnement V et H.
Merci pour ces indications.
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| Sujet : DG 7/31 (suite) Nouveau | De Adams Le 11-04-2011 à 22:54 sta |
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Bonsoir
Je veux dire fonctionnement parasite en multi. à couplage cathodique.
Pour le doubleur j'essaierais 22 à 47 µF en tete les autres capa ne modifieront pas la consommation.
Les 4007 iront bien.
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| Sujet : DG 7/31 (suite) Nouveau | De fdevlos Le 14-04-2011 à 10:34 sta |
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Bonjour,
Je me suis procuré les composants, je vais donc tenter ce montage -->
Cette polarisation réglable semble vraiment pratique et simple à mettre en oeuvre.
J'ai juste un doute sur le branchement du potar "ampli V".
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| Sujet : DG 7/31 (suite) Nouveau | De Adams Le 14-04-2011 à 16:02 sta |
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Bonjour
Il faut mettre le pied du pot. au -polar.
Schéma en PJ.
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| Sujet : DG 7/31 (suite) Nouveau | De Adams Le 14-04-2011 à 16:05 sta |
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Pardon ,erreur de schéma ,voila le bon.
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| Sujet : DG 7/31 (suite) Nouveau | De fdevlos Le 14-04-2011 à 17:47 sta |
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ok, merci -->
Ce n'est pas génant que la polarisation de la triode soit modifiée par le potar "ampli V"
supposé être manoeuvré en façade par l'utilisateur ?
Si on augmente "ampli V", la polar devient plus négative, faudrait pas les deux effets se
compensent et annulent l'amplification.
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| Sujet : DG 7/31 (suite) Nouveau | De fdevlos Le 14-04-2011 à 17:49 sta |
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rectification, en effet elle devient plus positive -> les deux effets vont s'ajouter, il semble ...
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| Sujet : DG 7/31 (suite) Nouveau | De Adams Le 14-04-2011 à 21:39 sta |
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Bonsoir
En principe il n'y a pas de courant grille et le potentiometre est reliée à l'entrée Y par un condensateur, il ne passe pas de courant dans le pot.donc sans signal d'entrée son curseur sera à - V polar. quelque soit sa position.
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| Sujet : DG 7/31 (suite) Nouveau | De Adams Le 15-04-2011 à 08:43 sta |
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Bonjour
Vous avez oublié la résistance de G1 penthode, 470 K ,voir PJ.
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| Sujet : DG 7/31 (suite) Nouveau | De fdevlos Le 16-04-2011 à 16:07 sta |
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Bonjour,
Merci Adams. Ca s'améliore nettement.
J'ai fais le montage, l'ECL80 n'oscille plus.
L'affichage est stable et prend tout l'écran -->
Bon, selon la position de l'ampli V, on remarque plus ou moins la non-linéarité
de l'amplification.
Les polar sont réglables entre 0 et -14 V pour la triode
et entre 0 et -2V pour la pentode. Je m'attendais à mieux pour cette dernière
j'ai peut-être fais une erreur ou alors un courant grille plus important que sur la triode.
J'ai aussi changé le condo d'effacement pour un 10 nF, la trace du retour subsiste.
Le schéma mis à jour avec les tensions mesurées -->
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| Sujet : DG 7/31 (suite) Nouveau | De Adams Le 16-04-2011 à 23:55 sta |
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Bonsoir
La grille est négative par rapport à la cathode ,il ne doit pas y avoir de courant grille.
Le 120 nF de liaison fuit peut etre et aussi quelle est la résistance de votre votlmetre ?
Avec un voltmetre 10 Mohms ,le potar au maxi on devrait trouver -13,7 V sur la grille .
Sur votre schéma ne vois pas ou est le condo. d'effacement retour.
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| Sujet : DG 7/31 (suite) Nouveau | De Adams Le 17-04-2011 à 10:33 sta |
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Mesure la tension grille penthode sans signal.
-Vg1 penthode = -14.10^7 / (10^7 + 0,47.10^6)
-14 tension d'entrée
10^7 résistance du voltmetre
0,47.10^6 résitance de grille
Ce qui donne -13,37 V
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| Sujet : DG 7/31 (suite) Nouveau | De fdevlos Le 17-04-2011 à 10:44 sta |
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Bonjour,
Je n'ai pas changé le condo de 120 nF, je vérifierai s'il fuit.
La résistance du voltmètre est bien 10 Mohms.
Pour le condo d'effacement, j'ai peut-être mal interprété votre message du 25/3
"L'effacement de la trace de retour se fait avec un créneau négatif correspondant à la décharge du condensateur de la BDT,on l'envoie par un condensateur à fort isolement à la grille Gw du TRC
Pour essayer il faut débrancher le 0,1 µF qui va à Gw et au pot. lumiere et y brancher le condensateur d'effacement ,sa valeur dépend du temps de retour du spot,voir avec un 10 nF pour commencer en espérant que ça ne perturbe pas la BDT."
J'ai simplement remplacé le 0,1 µF qui figure sur le schéma par un 10 nF.
Merci pour le détail de calcul.
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| Sujet : DG 7/31 (suite) Nouveau | De Adams Le 17-04-2011 à 15:17 sta |
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Bonjour
<<J'ai simplement remplacé le 0,1 µF qui figure sur le schéma par un 10 nF.>>
Tel qu'il est monté sur votre schéma ce condo. n'est qu'un découplage entre K et Gw du TRC.
Il faut que le bas de ce condo. soit relié au créneau négatif généré par la 6J6 au moment de la décharge du condo de balayage X (retour à gauche du spot ).
Le créneau négatif augmente la polar de Gw du TRC ce diminue la luminosité (ou l'éteint si l'amplitude est suffisante).
Pour ne pas trop charger la 6J6 vous pouvez essayer un montage du genre de celui en PJ.
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| Sujet : DG 7/31 (suite) Nouveau | De fdevlos Le 17-04-2011 à 19:40 sta |
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merci.
Page 143 de "Technique de l'oscilloscope" indique la présence du créneau en question sur P1 de 6J6. Je vais vérifier que je l'ai bien.
Le cablage serait celui-ci mais faut-il conserver le condo de découplage 0,1 µF ? -->
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| Sujet : DG 7/31 (suite) Nouveau | De fdevlos Le 17-04-2011 à 20:02 sta |
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j'ai bien un créneau très bref sur P1 à la décharge du condo mais il est positif  -->
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| Sujet : DG 7/31 (suite) Nouveau | De Adams Le 17-04-2011 à 21:25 sta |
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Le 0,1 µF était à supprimer.
Donc on n'a pas de créneau négatif pour l'effacement.
Je ne vois pas de solution simple:
-Si l'on envoyait ce créneau + sur la cathode du TRC ça marcherait mais la cathode est reliée à des résistances relativement faibles ,il faudra prélever beaucoup plus d'énergie sur la BDT, ça risque de la perturber sérieusement .
L'essai peut etre tenté ,(sans le 0,1 µF) on ne sait jamais ...............
(Dans le montage que j'envisageais le créneau n'aurait été chargé que par une 1 Mohms et la capa parasite de Gw )
-Il faudrait inverser ce créneau ce qui nécessite un tube supplémentaire .
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| Sujet : DG 7/31 (suite) Nouveau | De fdevlos Le 18-04-2011 à 14:30 sta |
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Bonjour,
ok, je vais tenter d'envoyer ce créneau sur la cathode via le 10 nF.
Il est de l'ordre de + 40 V.
Sinon, pour la polar de la pentode. En fait, c'est bon. J'ai revérifié elle est bien réglable
entre 0 et -14 V. J'ai du faire une erreur de "prélèvement" la dernière fois ... ![[:??:]](s11.gif)
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| Sujet : DG 7/31 (suite) Nouveau | De Adams Le 18-04-2011 à 15:14 sta |
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Bonjour
Vous pouvez expérimenter cette disposition (PJ).
Pour que ça soit efficace il faut avoir une résistance plaque 6J6 faible et une résistance cathode TRC élevée.
-Voir si la BDT fonctionne encore avec par exemple avec 100 à 220 K à la place des 330 K.
-Mesurer la tension du créneau ,il ne faut pas qu'elle baisse.
-Monter une résistance de cathode du TRC par exemple de 50 K à 100 K pour commencer
,si l'oscillo fonctionne toujours relier le condo. d'effacement.
L'introduction de cette résistance cathode du TRC changera la luminosité ,peut aussi apporter une modulation lumière parasite par la capa avec le filament.(Le 0,1 µF servait à stabilser la tension K/Gw.)
Dans un premier temps ne pas rebrancher le 0,1 µF .
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| Sujet : DG 7/31 (suite) Nouveau | De fdevlos Le 19-04-2011 à 22:03 sta |
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Bonjour,
Merci pour cette nouvelle modif.
Avant de la tenter, j'ai quand même voulu voir
ce que donnait l'envoi du créneau positif directement
sur la cathode du CRT, sans autre modif.
Ca a quand même l'air de fonctionner : la trace de retour disparaît,
c'est efficace. La BDT ne semble pas se dégrader. Avant, Après -->
En revanche, il y a autre chose qui me gêne, la trace du spot s'est épaissi à mesure
des modifications apportées. Le focus n'y change pas grand chose, le trait est plus net
mais ne s'affine pas. Il semble en double ou même en triple.
C'est plus épais à droite qu'à gauche.
Le réglage de la synchro n'y change rien non plus.
Le schéma actuel -->
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| Sujet : DG 7/31 (suite) Nouveau | De Adams Le 20-04-2011 à 00:03 sta |
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Bonsoir
<<la trace du spot s'est épaissi à mesure>>
Peut etre du ronflement ,il faudrait savoir s'il arrive de la BDT par le 10 nF ou par l'alim. du TRC.(sur laquelle on a supprimé le condo. de découplage Gw /K.)
-Débranchez le 10 nF de la BDT ,regarder si le défaut est toujours la .
-S'il est encore la,remettre le 10 nF (à l'origine c'était un 100 nF) entre Gw et K .
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| Sujet : DG 7/31 (suite) Nouveau | De fdevlos Le 20-04-2011 à 06:21 sta |
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Bonjour,
le défaut est là avec ou sans le 10 nF, on le distingue sur la photo 1 de 22:03 (sans).
Je n'ai pas particulièrement soigné le cablage du schenkel : c'est plutôt un amas de fils "en l'air".
J'essaierai de l'éloigner pour voir s'il influe. Merci
Bonne journée.
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| Sujet : DG 7/31 (suite) Nouveau | De Adams Le 20-04-2011 à 08:47 sta |
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Bonjour
Il n'y avait pas ce défaut le 16-04-2011 à 16:07
le doubleur était la.
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| Sujet : DG 7/31 (suite) Nouveau | De fdevlos Le 20-04-2011 à 22:02 sta |
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oui, c'est bien ce qui m'embête.
Le défaut est apparu alors que ça fonctionnait pas trop mal.
Le condo d'effacement n'y est pour rien,
la présence ou non du condo de découplage K/Gw n'y change rien non plus.
Je pensais au Schenkel parce qu'il est sous la partie droite du CRT,
là où c'est le plus épais.
En éloignant le CRT du chassis, ça ne change rien non plus.
Par contre, je viens de m'apercevoir que plus la BDT
sélectionnée est longue plus la zone épaisse à droite est réduite.
Jusqu'à présent, j'ai toujours utilisé cet oscillo sur la BDT la plus brève,
le géné que j'utilise ne descendant pas sous les 40 kHz.
Avec un autre géné, et pour un signal de 500 Hz
sur la BDT la plus longue, c'est beaucoup mieux :
Signal triangulaire -->
Aucun condo de la BDT n'a été changé,
ils sont peut-être trop vieux et se dégradent à mesure des essais.
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| Sujet : DG 7/31 (suite) Nouveau | De Adams Le 21-04-2011 à 09:16 sta |
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Bonjour
Je ne pense pas que le défaut vienne de la BDT ,il y aurait des déformations mais pas d'épaississement de la trace.
Il peut y avoir un mauvais filtrage de la HT de TRC .
Cette alim est presque flottante,reliée à la masse par des 100k ,vérifiez les.
Le chauffage du TRC est sans doute assuré par un enroulement spécial du TA,est-il relié à la cathode ?
En mettant le 6,3 V sur Y ,en balayage lent synchronisé il est peut etre possible de voir le défaut se repéter plusiers fois sur l'oscillogramme.
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| Sujet : DG 7/31 (suite) Nouveau | De fdevlos Le 21-04-2011 à 15:15 sta |
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Bonjour,
Je viens de contrôler la HT du TRC.
- J'ai oublié sur le schéma une résistance de 1 Mohm en // du second 22 µF -->
- les 100 k ont conservé leur valeur
- les 22 µF sont neufs
- Par contre la tension sur la cathode de la 6X4 ne me dit rien qui vaille -->
L'ondulation principale est du 50 Hz, sa hauteur crète-crète de l'ordre d'une vingtaine de volts.
Les artefacts secondaires sont directement liés à la BDT sélectionnée, ils n'ont pas la même fréquence. Sur la visu, ce sont ceux obtenus pour la troisième vitesse de balayage
sur les quatre possibles.
Avec la 1N4007 à la place de la 6X4, même phénomène.
- Quant au chauffage du CRT, il est en parallèle des autres tubes, la cathode ne semble pas y être liée.
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| Sujet : DG 7/31 (suite) Nouveau | De micromars Le 21-04-2011 à 18:08 sta |
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Bonjour,
l'épaississement de la trace à droite laisse supposer qu'il y a une superposition (de 50 hz??) sur le signal visualisé. Il faudrait ralentir encore la BDT et voir si "l'enveloppe" du signal n'est pas déformée en haut et en bas au lieu d'être rectiligne ... ce qui permettrait d'avoir une idée de la fréquence du signal perturbateur..
amitiés,
JMC
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| Sujet : DG 7/31 (suite) Nouveau | De Adams Le 21-04-2011 à 20:01 sta |
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Bonsoir
<<Quant au chauffage du CRT, il est en parallèle des autres tubes, la cathode ne semble pas y être liée.>>
C'est bizarre ,si un coté du 6,3 V est à la masse ce qui est probable puisque le doubleur Schenkel fonctionne ,cela voudrait dire qu'il y a près de 500 V entre le chauffage et la cathode du TRC !!
Le cablage filament du TRC est toujours celui d'origine ?
Les impulsions que l'on voit sur la cathode de la 6X4 varient-elles en fonction de la position de la BDT ?
Je pensais comme JMC ,si c'est du 50 Hz ça peut faire un défaut toutes les 20 ms.
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| Sujet : DG 7/31 (suite) Nouveau | De fdevlos Le 21-04-2011 à 23:14 sta |
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La base de temps la plus lente ne permet pas de balayer
la totalité de l'écran en plus de 7 ms environ. Je peux visualiser
une période d'un signal de 140 Hz mais pas moins.
Difficile donc de voir si le défaut se répéte toutes les 20 ms.
Les impulsions sont fonctions de la BDT : le signal pour la deuxième vitesse de balayage -->
Pour ce qui est du chauffage TRC, je confirme, il est en parallèle avec les autres.
Valeur ohmique entre broche 1 du CRT et masse : 0 ohm.
Vous avez d'ailleurs raison, après mesure, il y a environ 450 V entre la broche 1 (f)
et la broche 3 (k).
Le cablage est d'origine, par contre il y a un enroulement indépendant
pour le chauffage de la 6X4.
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| Sujet : DG 7/31 (suite) Nouveau | De fdevlos Le 22-04-2011 à 00:13 sta |
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d'après le datasheet : Vkf = 125 V max ! ouh là ...
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| Sujet : DG 7/31 (suite) Nouveau | De Adams Le 22-04-2011 à 09:06 sta |
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Bonjour
<<d'après le datasheet : Vkf = 125 V max ! ouh là ...>>
Je crains qu'il ne se soit passé quelque chose la .
Il y a certainement une erreur de montage:
-La 6X4 supporte 450 V entre fil et K ,à la rigueur elle aurait pu etre chauffée avec les autres tubes .
-En général les TRC sont chauffés par un enroulement séparé.
Vérifiez bien si l'enroulement chauffage 6X4 est bien isolé de tout le reste du TA.
Mettez deux 4007 à la place de la 6X4 et chauffez le TRC avec l'ex enroulement 6X4.
S'il y a une fuite filament /cathode sur le DG7 ce sera moins catastrophique.
Le défaut (qui peut venir d'une fuite entre f et K )aura peut etre disparu si c'était un amorçage du à la tension.
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| Sujet : DG 7/31 (suite) Nouveau | De fdevlos Le 22-04-2011 à 17:13 sta |
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Bonjour,
j'ai rectifié le tir, le chauffage du CRT
et maintenant totalement indépendant.
Je n'ai plus le 450 V entre f et k.
J'ai mis la seule 4007 que j'avais à la place de la 6X4.
Ca fonctionne à peu près comme avant.
Il y a toujours le défaut de dédoublement horizontal
localisé plus ou moins à droite selon la position du potar "focus".
Je me demandais si un redressement double alternance
n'améliorerait pas la HT du CRT (voir photos du 21, 15h15 et 23h14)
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| Sujet : DG 7/31 (suite) Nouveau | De Adams Le 22-04-2011 à 18:30 sta |
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Bonjour
J'ai dit 2 X 4007 par erreur puisque c'est un redressement mono alternance.
Le - 450 V doit etre net ,sans résidus d'alternatif.
Il faut supprimer cette modulation parasite de TRC
-Cela peut aussi venir du champ magnétique du TA ,comme on lui demande plus d'intensité il est possible qu'il rayonne davantage.
(il semblerait que le défaut soit apparu après le montage du doubleur basse tension.)
Il serait facile de faire l'essai en alimentant les potentiometre de polar. de l'ECL80 avec une source exterieure,alim bien filtrée ou 3 piles de 4,5 V ........
Si le TRC peut etre éloigné ou orienté autrement vous serez fixé.
Si c'est ça ,la solution est le blindage Mumetal (qui en son temps coutait une fortune).
Un des habitués du forum en a peut etre un,ces blindages ne devaient pas etre modifiés ni meme percés sous peine de perdre leur propriétés magnétiques.
Au cas ou notre défaut ne serait pas d'origine magnétique :
-En principe un coté du filament des TRC est relié à la cathode mais dans notre cas on ne sait pas si ( à chaud) la cathode du TRC entre en contact avec le filament.
Pour éviter des ennuis supplémentaires ,mettez un 100 nF entre fet K du TRC et celui qui existait entre K et Gw.
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| Sujet : DG 7/31 (suite) Nouveau | De fdevlos Le 23-04-2011 à 10:41 sta |
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Bonjour,
Le -450 V est loin d'être net.
N'est-ce pas le filtrage qui est inefficace ?
Est-il classique ?
Il me semble très différents des filtrages en pi qu'on trouve sur les tsf.
Lorsque le CRT est éloigné du TA, le défaut subsiste.
Je vais commencer par ajouter les condo f/k et k/Gw.
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| Sujet : DG 7/31 (suite) Nouveau | De Adams Le 23-04-2011 à 11:30 sta |
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Bonjour
Le défaut n'est pas d'origine magnétique ,tant mieux !
Il y a eu une période ou on n'avait pas cette déconcentration du spot sur la
photo du 16-04-2011 à 16:07 ou bien le défaut se remarque moins?
Il faudrait tacher de voir si le signal perturbateur arrive par le canon du TRC (déconcentration du spot) ou par les plaques de déviation .
<<Est-il classique ?>>
Il est le plus simple qui soit ,pour la faible intensité à fournir ça devrait suffire.
Pour améliorer la qualité de la HT du TRC on peut essayer plusieurs choses:
-De mettre plus de capacité .
-De faire un filtre en pi.(on perdra un peu de tension.)
-De faire un pont avec 4 X 1N 4007 qui redresserait les deux alternances ce qui rendrait le filtrage plus efficace.
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| Sujet : DG 7/31 (suite) Nouveau | De fdevlos Le 23-04-2011 à 11:54 sta |
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Il est fort possible que le défaut se voyait moins.
Pour mémoire, la première visu obtenue
(avant doublement de HT et mise en place du schenkel) -->
Le progrès est indéniable.
Je viens de contrôler la HT à la sortie des deux filtres en pi
alimentant les autres tubes : elle est très nette.
En plus, ces filtres sont beucoup plus proches du TA que
l'autre qui est au dessus du chassis.
J'avais pris des condos de filtrage isolés 400 V, n'est-ce pas insuffisant ?
C'était avant le doublement de HT.
Je testerai dans l'ordre les trois derniers points proposés.
Ne serait-ce que pour voir les différences, ça me semble instructif.
Merci.
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| Sujet : DG 7/31 (suite) Nouveau | De Adams Le 25-04-2011 à 09:58 sta |
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Bonjour
<<J'avais pris des condos de filtrage isolés 400 V, n'est-ce pas insuffisant ?>>
Il ne faut pas dépasser la tension nominale sur les chimiques,sinon on en met deux de valeur double en série ,avec résistances d'équilibrage de tension ,ce qui était fait sur votre montage.
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| Sujet : DG 7/31 (suite) Nouveau | De fdevlos Le 30-04-2011 à 18:15 sta |
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Bonjour,
J'avais fait une erreur de débutant en mesurant la HT (photo du 21/04 à 15h15).
C'était la différence de potentiel rapport à la masse !
Je comprends mieux ce que veut dire "flottant" maintenant.
En fait c'est beaucoup plus classique en prenant entre -HT et +HT -->
La deuxième visu correspond à la même chose mais
en doublant les capacités de filtrage (47 µF) -->
C'est mieux mais ça ne change rien pour le défaut sur le CRT.
J'en conclus que ce n'est pas du au filtrage.
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| Sujet : DG 7/31 (suite) Nouveau | De Adams Le 30-04-2011 à 21:21 sta |
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Bonsoir
Sur le forum ,rubrique Archives/Mesure/Mabel /MB 61. il y a un oscillo extremement proche du votre,(avec un DG7 32 alimenté sur la ligne filament des autres tubes comme l'était le votre.)
Regardez le montage des pot. de cadrage qui semble différer du votre .
Pour commencer montez vos pot de cadrage comme Mabel .
(A moins qu'ils ne le soient déjà et que vous ayez fait une erreur en relevant le schéma )
Sur ce schéma l'alim TRC est reliée à la masse par 100 K ce qui la met à une impédance élevée par rapport à la masse .
Il ne faut pas d'alternatif entre les curseurs des pot. de cadrage et la masse.
Essayer une capa (par ex. 0,5 µF pour commencer ) entre le + alim et la masse .
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| Sujet : DG 7/31 (suite) Nouveau | De fdevlos Le 30-04-2011 à 23:40 sta |
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ah oui, en effet c'est très proche !
J'ai du mal à voir la différence dans le montage de P5 et P6 avec le PDF du 21/04 15h15.
Les connexions extrèmes sont reliées par une 100 k à la masse,
le +THT arrive sur l'une d'elles,
les connexions intermédiaires aux plaques déviatrices par des 1 M.
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| Sujet : DG 7/31 (suite) Nouveau | De Adams Le 01-05-2011 à 14:36 sta |
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Bonjour
Vous avez raison ,je n'avais pas regardé les schémas en meme temps .
Essayez le condensateur ,sinon on a peut etre un défaut de géométrie du TRC ,du à un choc .
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| Sujet : DG 7/31 (suite) Nouveau | De fdevlos Le 01-05-2011 à 14:44 sta |
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Bonjour,
ok, merci, je vais mettre ce condo.
C'est donc supposer supprimer l'oscillation +THT/masse.
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| Sujet : DG 7/31 (suite) Nouveau | De Adams Le 01-05-2011 à 15:43 sta |
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C'est pour que l'alim TRC ne soit pas "en l'air" au point de vue alternatif.
Je ne suis pas certain que ça ait une efficacité étant donné que seule une partie de l'oscillogramme est déformée.
Ou un des amplis de déviation (je dirais le X ) se met à osciller en fin de course .
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| Sujet : DG 7/31 (suite) Nouveau | De fdevlos Le 12-05-2011 à 00:06 sta |
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Bonjour,
rien n'y fait, l'épaississement en fin de course à droite est toujours là.
Le 0,5 µF entre +THT et masse parvient toutefois
à stabiliser certains oscillogrammes qui tremblotaient.
Ce DG7-31 est agé, il a du subir des chocs,
d'autant plus qu'il s'agit d'un chassis sans caisse.
Ou alors, ce défaut est inhérent à ce type de tube.
J'ai vu, dans un radio-plan des années 50 traitant
de l'utilisation de l'oscilloscope, des représentations
d'oscillogrammes ne couvrant pas toute la largeur de l'écran.
En tous cas merci à Adams pour son aide. J'ai appris pas mal de choses.
Voici la version actuelle de l'oscillo,
je sais qu'il y avait des projets de ce type en gestation, si ça peut aider -->
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| Sujet : DG 7/31 (suite) Nouveau | De fdevlos Le 12-05-2011 à 07:36 sta |
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merci aux intervenants du premier fil également dont radiolo, l'engin -->
Bonne journée
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| Sujet : DG 7/31 (suite) Nouveau | De Radiolo Le 12-05-2011 à 16:39 sta |
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Bonjour,
De retour, je vois que cela a bien avancé.
Dans votre schéma une des plaque de deviation verticale n'a pas de reference continue mais uniquement une liaison capacitive vers l'ampli V : erreur de relevé de schéma ou réalité ??
De toutes façons les tubes a deviation asymetrique presentent toujours un defaut de concentration en bordure.
Le votre me semble un peu exagéré.
Je vous invite a lire scrupuleusement la datasheet du tube et vous y conformer le plus possible, ces tubes sont très sensibles aux parametres d'alimentation et de potentiel moyen des plaques de deviation.
Verifiez aussi en observant un signal a 49 Hz puis 99 Hz qu'il n'y a pas un "pompage a 1 Hz" sur balayage de la base de temps, cela signerait un defaut de decouplage de l'alim HT de la base de temps.
Amicalement
Radiolo
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| Sujet : DG 7/31 (suite) Nouveau | De Adams Le 12-05-2011 à 18:08 sta |
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Bonjour Radiolo et fdevlos
<<erreur de relevé de schéma ou réalité ??>>
Je pense à une erreur de relevé ,en principe l'expérimentateur n'est pas intervenu à cet endroit,mais on ne sait jamais..........
En PJ le schéma corrigé après la remarque de Radiolo.
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| Sujet : DG 7/31 (suite) Nouveau | De Radiolo Le 12-05-2011 à 18:25 sta |
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Bonsoir,
data scheet du tube si vous ne l'avez pas
Amicalement
Radiolo
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| Sujet : DG 7/31 (suite) Nouveau | De Adams Le 12-05-2011 à 20:59 sta |
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Je vois que les 4 plaques de déviation sont accessibles,en inversant les X on pourrait voir si l'épaississement de la trace change de coté ou pas, on saurait si le TRC a un défaut.
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| Sujet : DG 7/31 (suite) Nouveau | De fdevlos Le 12-05-2011 à 21:12 sta |
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Bonjour,
Exact, c'est une erreur de relevé.
C'est en fait exactement comme l'a représenté Adams.
Je vais vérifier les valeurs moyennes.
Comment interpréter "Vg2,g4 = 500 V". C'est un potentiel par rapport à quoi ?
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| Sujet : DG 7/31 (suite) Nouveau | De fdevlos Le 12-05-2011 à 21:20 sta |
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bonne idée, j'échange juste les connexions présentes sur D1 et D1' (6 et 7)
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| Sujet : DG 7/31 (suite) Nouveau | De Adams Le 13-05-2011 à 09:02 sta |
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Bonjour
<<Comment interpréter "Vg2,g4 = 500 V". C'est un potentiel par rapport à quoi ?>>
Par rapport à la cathode .
Ce sont les plaques D2 et D2' pin 9 et 10 qui effectuent le balayage H,voir PJ.
Ces plaques de déviation ne sont pas symetriques,D2 (pin 9) doit etre reliée a G2 G4 qui est la masse et + 400 V par rapport à la cathode.
Il est possible que l'inversion des D2 provoque d'autres défauts de géométrie.
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| Sujet : DG 7/31 (suite) Nouveau | De Radiolo Le 13-05-2011 à 09:08 sta |
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Bonjour,
Les plaques de deviation comme l'indique le nom du tube sont asymetriques et l'une d'elle doit etre imperativement au potentiel G2 G4, c'est specifié dans la doc tube
Le potentiel G2 G4 est donné comme pour toutes les dat sheet de tubes par rapport a la cathode ( mesure a faire en flottant sans masse gare a la chataigne)
sur votre montage G2 G4 sont a la masse et c'est la cathode qui est portée a un potentil négatif de -500V
Pensez si cela n'est pas fait a mettre une resistance de fuite de 100K entre cathode et un cote du filament du tube pour s'assurer que le filament est bien au meme potenteil que la cathode
V K-F max 150 V
Pour les puristes une 100K de chaque coté du filament est mieux cela crée un point milieu artificiel sur le chauffage tube et equilibre mieux reduisant ainsi les risques de ronflette, mais une seule suffit en général.
Avez vous fait les essais a 49 Hz et 99 Hz ?
Amicalement
Radiolo
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| Sujet : DG 7/31 (suite) Nouveau | De Adams Le 13-05-2011 à 16:36 sta |
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Radiolo,je ne sais pas si vous l'avez vu,mais d'origine le TRC était chauffé avec les autres filaments donc 500 V entre F et K !!
J'ai pensé à une erreur de montage,et bien non,l'oscillo Mabel qui est très ressemblant était monté de la meme façon,lien en bas.
On a remplacé la 6X4 par une diode pour récupérer un 6,3 isolé et dédié au TRC .
Je ne pense pas que fdevlos ait relié F et K par une 100 K qui en effet ne peut qu'améliorer les choses.
Mabel
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| Sujet : DG 7/31 (suite) Nouveau | De fdevlos Le 13-05-2011 à 19:44 sta |
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Bonjour,
je vais pouvoir faire toutes ces manip ce soir.
D'ores et déjà j'ai pu vérifier que contrairement à la représentation des plaques sur le datasheet, les plaques horizontales sont D1 et D1' : le condo de liaison de l'ECL80 est relié à la connexion 10 et le condo de liaison de la 6BA6 est relié à la connexion 6
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| Sujet : DG 7/31 (suite) Nouveau | De Adams Le 13-05-2011 à 20:46 sta |
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J'essaie de m'y retrouver.
En principe les plaques les plus sensibles sont affectées au balayage Y.
D2 (pin 9) et D1 (pin 7) vont à la masse avec G2/G4 (Obligatoire pour D2 ,dixit la doc ).
La 6BA6 devrait aller à D2' (pin 10)
L'ECL80 ira à D1 (pin 6)
Il faudra tourner le tube d'un quart de tour.
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| Sujet : DG 7/31 (suite) Nouveau | De fdevlos Le 13-05-2011 à 22:20 sta |
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c'est quand même bizarre, sur mon CRT, l'orientation est pourtant semblable à la représentation du datasheet (pin 9 vers le haut) -->
Le fil rouge va vers l'ECL80, le fil vert du bas vers 6AB6.
J'ai mis la 100k.
Je suis un peu rassuré, je crois que le CRT n'a pas de défaut.
J'ai obtenu un oscillogramme fin à droite, avec le signal à 49 Hz
et en jouant avec le focus -->
J'ai effectivement observé un pompage horizontal pour le 99 Hz
Les tensions relevées au multimètre en position DC :
Vg1 = -53 V à -32 V selon la position de la luminosité,
Vg2g4 = 460 V
Vg3 = 40 V à 154 V selon la position du focus.
Vg1 me semble insuffisant par rapport au datasheet.
Un détail qui a peut-être de l'importance vis à vis de l'épaississement à droite :
le potar de centrage horizontal doit être en butée droite pour centrer le spot. Lorsqu'on agit sur ce potar, le spot ne décrit que la motié gauche de l'écran.
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| Sujet : DG 7/31 (suite) Nouveau | De fdevlos Le 13-05-2011 à 22:54 sta |
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je me rends compte que ce n'est pas clair l'histoire du spot.
Il s'agit de la position du spot au repos, c'est à dire sans le balayage horizontal.
Pour le centrer, le potar H doit être en butée à droite.
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| Sujet : DG 7/31 (suite) Nouveau | De Adams Le 14-05-2011 à 08:23 sta |
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Bonjour
-Vg1 règle la lumière ,la bonne tension est celle qui donne une lumière correcte.
Dessoudez la capa de liaison à la 6BA6 au cas ou elle fuirait.
Sinon il faudra ajouter une résistance d'un coté du potentiometre cadrage H pour décaler sa tension dans le sens voulu.
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| Sujet : DG 7/31 (suite) Nouveau | De fdevlos Le 14-05-2011 à 23:42 sta |
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J'ai inversé le rôle des plaques déviatrices et j'ai l'impression que ça fonctionne mieux.
Le gain est plus important (je n'ai plus besoin de pousser les amplis au max) et la trace est beaucoup plus homogène. Il n'y a pas d'épaississement en bordure.
Le datasheet comporte peut-être une erreur sur l'identification des plaques
qui conduit à une mauvaise utilisation de ce CRT.
Avant -->
Après -->
<<Dessoudez la capa de liaison à la 6BA6>> pour la changer ou la contrôler ?
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| Sujet : DG 7/31 (suite) Nouveau | De Adams Le 15-05-2011 à 08:56 sta |
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Bonjour
Au cas ou le cadrage X serait en butée je disais de dessouder la capa pour la controler,une fuite
pouvant décentrer la trace X.
Si la sensibilité Y s'est améliorée l'ampli Y agit sur D1 D1' .
Ce sont les plaques de déviation verticale Y qui dans le TRC sont physiquement horizontales,une variation de tension entre des plaques montées horizontalement déplace le spot verticalement.
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| Sujet : DG 7/31 (suite) Nouveau | De fdevlos Le 15-05-2011 à 12:05 sta |
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bonjour,
donc je laisse comme ça, il suffira de tourner le CRT d'un quart de tour.
A l'origine il était donc mal monté c'est peut-être l'explication de tous les soucis.
Il y a quand même une incohérence avec le datasheet : j'ai bien la connexion
9 vers le haut, normalement je ne devrais pas avoir à le tourner.
Sur mon CRT, les plaques D1 et D1' semblent physiquement verticales (voir 2ème oscillogramme d'hier soir).
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| Sujet : DG 7/31 (suite) Nouveau | De Adams Le 15-05-2011 à 14:36 sta |
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En effet ce sont 6 et 7 qui seraient à tourner vers le haut .
Quelle bande passante avez-vous ? (Chute de moitié de l'amplitude de l'oscillogramme )
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| Sujet : DG 7/31 (suite) Nouveau | De fdevlos Le 15-05-2011 à 19:55 sta |
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La bande passante est assez modeste : de l'ordre de 300 kHz.
On arrive tout de même à visualiser un signal de quelques MHz.
Selon, la BDT choisie et le niveau de l'ampli, on a un balayage qui n'est
parfois pas très linéaire.
Je pense que je vais changer les vieux condos papier de cette BDT aussi.
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| Sujet : DG 7/31 (suite) Nouveau | De Adams Le 16-05-2011 à 09:44 sta |
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Bonjour
Il est possible qu'une 6AU6 à pente fixe améliore la linéarité X.
En Y je crois que la bande passante est limitée par la charge de la triode ECL 80,vous pourriez faire un essai en branchant le géné. directement (avec une capa de 10 nF) sur la grille penthode de l'ECL 80 .
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| Sujet : DG 7/31 (suite) Nouveau | De fdevlos Le 17-05-2011 à 22:08 sta |
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Bonjour,
je n'avais pas de 10 nF, j'ai utilisé un 2 nF pour envoyer le signal sur la grille de pentode.
=> la bande passante grimpe à 1,5 MHz environ. Le gain est bien plus faible par contre.
Je ne sais pas si j'ai une 6AU6, en revanche j'ai touvé dans mon stock une 6AU6WA qui semble neuve. Quelle est la différence ? Je peux la substituer à la 6BA6 ?
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| Sujet : DG 7/31 (suite) Nouveau | De slouptoouut Le 17-05-2011 à 22:28 sta |
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Bonjour,
vous pouvez monter votre 6AU6WA sans inconvénient ni risques, c'est une lampe qui a le même brochage, la même fonctions, les mêmes caractéristiques électriques générales ...Mais qui est une version renforcée , qui est capable de supporter ce q'une lampe ordinaire ne supporterais pas forcément et de durer plus longtemps (bref, une lampe "de compét" )
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| Sujet : DG 7/31 (suite) Nouveau | De fdevlos Le 17-05-2011 à 22:35 sta |
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merci Sloup. Une marathonienne en quelque sorte ...
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| Sujet : DG 7/31 (suite) Nouveau | De Adams Le 18-05-2011 à 09:51 sta |
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Bonjour
Ampli X.
Est ce que la 6AU6 améliore la linéarité X ?
La cathode est polarisée ou va à directement la masse ?
Mabel polarisait avec 1 K , le 1 nF devait maintenir l'amplitude X aux vitesses élevées du balayage en atténuant la contre réaction.
Ampli Y
Il faut choisir la résistance de charge triode ECL 80 donnant un bon compromis ampltitude/bande passante .
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| Sujet : DG 7/31 (suite) Nouveau | De fdevlos Le 20-05-2011 à 17:31 sta |
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Bonjour,
La 6AU6WA n'améliore pas vraiment la linéarité.
Ce défaut de linéarité n'est d'ailleurs pas systématique,
il peut être éliminé en jouant sur les potars ampli X et ampli Y.
Pour la pola de la 6AU6 ou 6BA6, c'est mal représenté sur le schéma.
J'ai mis une liaison interne peu visible entre cathode et grille de suppression.
En réalité, il s'agit d'une liaison externe. L'ensemble cathode-grille de suppression
est donc relié à la masse par une 1 k après mesure
(et non 4 k comme les anneaux le laissait supposer)
et un condo de 1 nF.
J'essaierai de changer la charge de triode.
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| Sujet : DG 7/31 (suite) Nouveau | De Adams Le 20-05-2011 à 20:17 sta |
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Bonsoir
Il n'est pas normal que la linéarité X soit perturbée par le gain Y.
J'espère que ça ne se passe pas dans le TRC !
Vérifiez à l'oscillo si une partie des signaux X et Y ne modulent pas la HT .
Un membre du forum US "Antique Radio" dit ceci:
<<The main reason for having an oscilloscope is to help you fix your other oscilloscopes >>
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| Sujet : DG 7/31 (suite) Nouveau | De fdevlos Le 20-05-2011 à 20:26 sta |
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à l'utilisation, j'ai l'impression que c'est un peu comme des vases communicants.
Si on augmente Y, la HT disponible pour X est plus faible, l'ampli X est alors moins linéaire,
(on retrouve la situation de départ : HT trop faible).
Inversement, en diminuant Y, la HT est + disponible pour X.
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| Sujet : DG 7/31 (suite) Nouveau | De Adams Le 20-05-2011 à 21:12 cms |
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On consomme trop sur la HT ,il faut surveiller le TA.
Pour tacher d'avoir une HT lisse on peut essayer ça.
-Augmenter les 22 µF de découplage .
-Augmenter la résistance de charge penthode ECL 80 (essayer 15 K) cela soulagera le TA,mais on réduira la bande passante.
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| Sujet : DG 7/31 (suite) Nouveau | De fdevlos Le 21-05-2011 à 00:16 sta |
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j'ai doublé la capa de découplage : c'est mieux, l'effet "vases communicants" a disparu.
Ceci dit, j'ai refait également la soudure de cette capa, je crois qu'elle n'était pas bonne.
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| Sujet : DG 7/31 (suite) Nouveau | De Adams Le 21-05-2011 à 08:44 sta |
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Bonjour
La linéarité X est bonne ?
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| Sujet : DG 7/31 (suite) Nouveau | De fdevlos Le 21-05-2011 à 22:29 sta |
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Bonjour,
oui, c'est pas mal -->
Pas facile à synchroniser parfois
mais on y arrive avec les potars "synchro" et "vernier".
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| Sujet : DG 7/31 (suite) Nouveau | De Adams Le 22-05-2011 à 10:06 sta |
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Bonjour
Essayez de prendre la synchro sur la plaque penthode ECL 80 .
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| Sujet : DG 7/31 (suite) Nouveau | De fdevlos Le 22-05-2011 à 21:43 sta |
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Bonjour,
merci, je viens d'essayer en connectant la 140 pF sur la plaque pentode : ce n'est pas très bon.
Le gain Y est très diminué. En poussant le potar ampli Y au max pour compenser, l'ampli X décroche.
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| Sujet : DG 7/31 (suite) Nouveau | De Adams Le 23-05-2011 à 09:41 sta |
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Bonjour
La synchro. est la partie délicate d'un oscillo,avec le circuit dont on dispose on ne fera pas de miracles.
Que donne votre oscillo en signaux carrés à 1 et 100 KHz ?
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| Sujet : DG 7/31 (suite) Nouveau | De Radiolo Le 23-05-2011 à 12:53 sta |
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Bonjour,
La synchro sur les oscilloscopes a base de temps relaxée ( c'est a dire fonctionnant en mode permanent) est assez delicate voire capricieuse , c'est pour cela que ce premier type de base de temps a été remplacé par le systeme de la base de temps declenchée beaucoup plus performant.
Voici le metthode pour accrocher le syncro d'une base de temps relaxée :
mettre le pot de syncho au minimum pour que le signal de syncho ne perturbe pas la BT.
En jouant sur le contacteur frequence de blayage et le potentiometre vernier fréquence chercher a obtenir sur l'ecan deux a trois periodes ( ni plus ni noins) du signal que vous observez et regler delicatement le vernier pour ralentir le plus possible le defilement de l'image et ensuite augmenter progressivement ( sans retoucher le vernier) le niveau de synchro.
Si tout marche bien l'image doit s'arreter de defiler et rester stable.
Il faut savoir qu'une telle base de temps ne permet en aucun cas d'observer une partie de la periode d'un signal ( par exemple un temps de montée). Si on tente cela il y aura plusieurs images superposées.
Le signal observé doit etre de forme simple, sinus, carrés, triangles dent de scie etc.... ne tentez pas d'observer une ligne television.
Amicalement
Radiolo
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| Sujet : DG 7/31 (suite) Nouveau | De fdevlos Le 24-05-2011 à 22:30 sta |
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Bonjour,
Merci pour ces indications. J'arrive à stabiliser les oscillogrammes en jouant sur "vernier" et "synchro", mais aussi avec ampli Y. C'est plus ou moins facile selon la BDT.
Les signaux carrés à 1 kHz et 100 kHz -->
Evidemment, la bande passante réduite se manifeste très vite.
C'est un oscillo plus éducatif qu'autre chose aujourd'hui,
mais peut-être que dans les années 50 c'était la norme quand on voit les schémas proposés dans les radio-plans de l'époque. Les témoins de cette époque pourront peut-être confirmer.
Wikipédia : tektronix invente le balayage déclenché en 46.
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| Sujet : DG 7/31 (suite) Nouveau | De Radiolo Le 25-05-2011 à 12:09 sta |
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Bonjour,
Effectivement ampli V joue aussi sur la synchro puisque elle est prise apres le pot de reglage d'amplitude V
Il a donc le meme effet que le pot niveau synchro c'est a dire regler l'amplitude du signal observé que l'on injecte sur la BT pour "l'accrocher" a le meme frequence que le signal observé.
Cet "accrochage" que l'on peut appeler syncho est d'autant plus efficace que la frequence de la BT est proche d'un sous multiple entier (1/2 a 1/4 maximum) de la freqhence du signal observé.
D'ou l'importance d'arriver a presque stabiliser le defilement de l'image avec le vernier avant de d'augmenter le niveau de la synchro.
Une frequence de BT trop eloignée ( defilement d'image rapide) et un niveau de synchro trop fort entraineront un fonctionnement anormal et erratique de la BT.
fdevlos: je pense que vous avez vu le nombre de tubes dans un tektro ? on ne joue pas dans la même cour.....
La BT de l'epoque contenait a elle seule plus de tube que l'oscillo de notre ami 
Amicalement
Radiolo
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| Sujet : DG 7/31 (suite) Nouveau | De Pierrot du 82 Le 25-05-2011 à 15:34 cms |
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FDevlos, si vous avez un jour la chance de récupérer un "petit" (3 pouces) Tektronix, un 310 ou un 317, vous verrez la différence !
Une trentaine de tubes, mais une bande passante et une synchro d'enfer !
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| Sujet : DG 7/31 (suite) Nouveau | De fdevlos Le 25-05-2011 à 16:21 sta |
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Bonjour,
si la bande passante est proportionnelle au nombre de tubes alors
je pense pouvoir voir la différence avec celui-ci (545A) -->
La notice le donne pour 75 tubes + ceux du tiroir, Bande passante de 30 MHz.
Rassurez-vous, je ne vous solliciterai pas pour son dépannage, il fonctionne !
Un peu bruyant néanmoins
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| Sujet : DG 7/31 (suite) Nouveau | De fdevlos Le 25-05-2011 à 20:35 sta |
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en effet, avec 25 fois plus de tubes, le créneau à 100 kHz passe mieux -->
Pour 10 MHz c'est déjà un peu juste -->
et ça ne vient pas du géné wavetek que j'ai pu contrôler
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| Sujet : DG 7/31 (suite) Nouveau | De fdevlos Le 25-05-2011 à 20:37 sta |
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erreur de photo, 100 kHz -->
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| Sujet : DG 7/31 (suite) Nouveau | De Pierrot du 82 Le 25-05-2011 à 23:23 cms |
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| Sujet : DG 7/31 (suite) Nouveau | De Adams Le 26-05-2011 à 10:01 sta |
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Bonjour
Ce que l'on découvre en augmentant la bande passante de l'oscillo.
Deux mauvaises photos (faites sans pied) d'un carré à 1 MHz avec une bande passante de 800 MHz.
Le signal entier à 200 ns /div
La descente à 10 ns /div
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| Sujet : DG 7/31 (suite) Nouveau | De fdevlos Le 27-05-2011 à 22:58 sta |
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Bonjour,
j'ai mis un potar en série avec une 22 k en guise de charge de triode -> ça influe effectivement sur la bande passante et sur le gain. Les deux semblent passer par un maximum commun.
Adams, le capteur ccd de votre APN doit avoir un problème de sensibilité. Je prends des photos avec un téléphone portable sans le moindre pied à toute heure de la journée et de la nuit.
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| Sujet : DG 7/31 (suite) Nouveau | De Bombarde Le 27-05-2011 à 23:19 sta |
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Bonsoir,
Si c'est une sonde par 10 ou par 100, ne pas oublier de régler la compensation de la sonde ! Petit trou de tournevis sur le côté !
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| Sujet : DG 7/31 (suite) Nouveau | De Adams Le 27-05-2011 à 23:41 sta |
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Bonsoir
<< le capteur ccd de votre APN doit avoir un problème de sensibilité >>
C'est fort possible,l'engin a 8 ans !
C'est curieux que la BP et le gain passent par un maxi commun ,il se situe à quelle fréquence ?
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| Sujet : DG 7/31 (suite) Nouveau | De fdevlos Le 28-05-2011 à 08:10 sta |
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Bonjour,
la manip consistait à observer la modification d'un créneau de 100 kHz
en faisant varier continument la résistance de charge.
J'ai refait la manip avec une 10 k en série avec le potar.
Le maxi n'est pas commun, j'ai du faire erreur.
C'est bien conforme à ce qui a été dit dans ce fil, la courbure du front
montant du créneau est mini (donc BP maxi) pour le potar
à zéro (signal du 24/05 à 22h30)-->
Le gain est maxi pour une autre position du potar.
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| Sujet : DG 7/31 (suite) Nouveau | De Adams Le 28-05-2011 à 08:43 sta |
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Bonjour
Le carré à 100 KHz n'est pas trop mal.
Un simple potentiometre est un très mauvais atténuateur.
Regardez si le signal n'est pas deja arrondi à son arrivée sur G1 ECL 80 .
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| Sujet : DG 7/31 (suite) Nouveau | De Radiolo Le 28-05-2011 à 09:34 sta |
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Bonjour,
votre phenomeme est sans doute du au fait qu'il y a un autre étage d'amplification qui coupe lui aussi ( la penthode)
Lorsque vous diminuez la charge d'anode de la triode son gain chute et la bande passante augmente mais la penthode qui est derriere ne suit pas car sa resistance d'anode lui definit une bande passante qui est alors inferieure a celle de la triode.
amicalement
Radiolo
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