Sujet : Ampli log et vu-mètre Nouveau De fdevlos  Le 04-02-2014 à 23:31 sta Bonjour, Je crée un nouveau fil pour la mise au point d'un ampli logarithmique destiné à piloter un vu-mètre gradué en dB. Après plusieurs tentatives, je sèche ... Merci d'avance à ceux qui pourront m'aider. Voici le schéma -> Quelques mesures réalisées : Le TL441 récupère environ 2,2 V pp sur son entrée. La sortie Y est bien logarithmique mais est insuffisante pour activer le vu-mètre d'où la tentative d'utiliser un ampli op TLC271 comme indiqué dans le datasheet du TL441 mais cablé en amplificateur différentiel qui récupère également la sortie -Y. Son gain R4/R1 est > 6 et permet d'obtenir une tension pp de 1,5 V sur la sortie. Cette tension est normalement suffisante pour activer le vu-mètre mais rien ne se passe. La sortie de l'aop est sur l'oscillogramme du bas -> Celui du haut correspond au sinus injecté. J'ai essayé d'ajouter une charge de quelques k entre la sortie de l'aop et la masse. Le vu-metre semble réagir légèrement mais le signal de sortie ne correspond plus à rien, en tous cas il est très différent de celui que j'ai en sortie du TL441 (3ème photo) -> Manque-t-il quelque chose ? Est-ce indispensable de placer une charge ? Est-ce une histoire d'impédance ou de courant insuffisant en sortie ? Pourtant l'impédance de sortie d'un aop est très faible non ? Tout cela n'est pas très clair. Merci à ceux qui ont l'habitude d'utiliser ce genre de composants et qui auront quelques idées, pour moi c'est une première  Fichier .PDF

Sujet : Ampli log et vu-mètre Nouveau De fdevlos  Le 05-02-2014 à 06:40 sta Bonjour, petite précision, le datasheet du TLC271 indique une alimentation de +12 V. Ici, il est alimenté en +8V, serait-ce l'origine du problème ? Merci d'avance. Bonne journée

Sujet : Ampli log et vu-mètre Nouveau De jcj  Le 05-02-2014 à 07:41 sta Condensateur en série avec la diode et le vu-mètre = ça ne peut pas fonctionner. Le courant moyen (continu) à travers le condensateur étant forcément nul, il est normal que le vu-mètre ne dévie pas. Si on veut redresser pour alimenter le vu-mètre, le plus simple est de mettre la diode en parallèle sur le vu-mètre, mais cela va encore "délinéariser" pour les faibles tensions. Autres solutions : redresseur sans seuil avec un AOP, ou montage doubleur comme celui-ci ->

Sujet : Ampli log et vu-mètre Nouveau De fdevlos  Le 05-02-2014 à 21:45 sta merci jcj. En effet, j'oublie la base : le courant se conserve dans une branche donc malgré la diode de redressement, le courant moyen nul traversant le condo reste nul après la diode ... Le doubleur pourrait donner ceci -> Ce qui me parait étrange, c'est l'orientation des diodes. Sur le bloc vu-mètre que j'ai, c'est l'anode qui est connectée sur le galva. Faudrait pas que j'inverse le sens de branchement de ce galva ou l'orientation des diodes ?  Fichier .PDF

Sujet : Ampli log et vu-mètre Nouveau De Y.M.  Le 05-02-2014 à 22:52 sta Si ça peut servir . . . Ce n'est pas logarithmique, seules les graduations du galva le sont. Le redresseur (pont) et le galva sont dans la boucle d'un AOP ce qui élimine le seuil de conduction des diodes. Yves.  Fichier .PNG

Sujet : Ampli log et vu-mètre Nouveau De jcj  Le 06-02-2014 à 05:45 sta Pour fdevlos, le premier chimique du doubleur (47µF) est à l'envers. Sur le schéma donné plus haut de ON6MU il y avait la tension continue d'alimentation du transistor qui justifiait le sens ce condensateur, mais sur votre montage, la sortie de l'AOP au repos doit être nulle. Il suffit de faire l'essai pour voir le sens de branchement du galva. Le "-" du galva doit aller à la masse.

Sujet : Ampli log et vu-mètre Nouveau De fdevlos  Le 06-02-2014 à 09:04 sta Bonjour, merci à vous deux. Le montage proposé par Yves est probablement le redresseur sans seuil à base d'aop dont parlait jcj. Celui à base du doubleur Schenckel élimine-t-il le seuil également ? J'aimerai garder un peu de place sur le circuit, j'ai encore une idée en tête. Pour le sens de branchement, l'idéal serait de pouvoir utiliser le circuit imprimé sur lequel sont montés les galvas et la nappe existante. Je n'ai donc pas trop le choix, deux connexions des galvas sont déjà mises en commun -> Le plus simple serait donc d'inverser le sens des diodes dont une est déjà en place anode coté galva. Est-ce possible sur ce type de doubleur ? Peut-être faudra-t-il aussi changer les sens des chimiques. Bonne journée

Sujet : Ampli log et vu-mètre Nouveau De fdevlos  Le 06-02-2014 à 09:19 sta Je m'aperçois par ailleurs qu'il y a possibilité de placer un composant en parallèle sur les galvas. Les points de soudures cerclés sont inutilisés -> Peut-etre le chimique de filtrage de 22 µF, donc entre potar et galva si c'est possible. Merci pour vos conseils.

Sujet : Ampli log et vu-mètre Nouveau De jcj  Le 06-02-2014 à 10:12 sta Il semblerait que les diodes sur le CI soient des diodes de protection, donc le + du galva serait du coté anode. Si c'est le cas, cela voudrait aussi dire que la tension aux bornes du galva ne doit pas dépasser 0,5V. Comme le doubleur va certainement fournir plusieurs volts, il serait bon de mettre une résistance talon en série avec le potentiomètre (R1 sur schéma ->) pour ne pas que le réglage du potentiomètre soit trop pointu... ou alors une résistance série avec le galva (R2). La première solution semble préférable, car le galva verra à ses bornes une faible résistance (pot entre 1 et 2) et sera donc fortement amorti (pas de tendance à des oscillations mécaniques sans rapport avec le signal à mesurer). Mais tout cela, en particulier la valeur des résistances à ajouter; demande des essais .

Sujet : Ampli log et vu-mètre Nouveau De fdevlos  Le 06-02-2014 à 11:00 sta Je ne suis pas sûr que les diodes sur le ci soient en parallèle du galva. J'ai représenté les composants de l'autre coté du CI sur la photo -> En rouge la ligne de masse, les deux résistances sont des 1,7 k, les diodes sont translucides. Galva, diode, résistance semblent être en série.

Sujet : Ampli log et vu-mètre Nouveau De fdevlos  Le 06-02-2014 à 11:04 sta Les deux autres fils de la nappe sont là pour alimenter une loupiote en 3 V AC d'après les mesures que j'avais fait sur la "carte mère" avant sont démantèlement.

Sujet : Ampli log et vu-mètre Nouveau De jcj  Le 06-02-2014 à 12:32 sta OK... Mais pourquoi ne pas utiliser directement les galvas sans se préoccuper des autres composants ?

Sujet : Ampli log et vu-mètre Nouveau De fdevlos  Le 06-02-2014 à 12:46 sta Oui s'il le faut, l'idée de réutiliser la diode s'était pour réduire le nombre de composants sur la carte. Sinon, je voulais voir sur pspice le comportement du circuit en inversant les diodes. Je ne parviens pas à introduire de tension sur le circuit. La simulation donne une tension nulle aux bornes du géné 1VAC -> Je ne connais pas trop cet outil ... Le galva fait 500 .

Sujet : Ampli log et vu-mètre Nouveau De fdevlos  Le 06-02-2014 à 13:52 sta Fausse alerte, j'ai trouvé l'erreur. Ca fonctionne avec une source VSIN ...

Sujet : Ampli log et vu-mètre Nouveau De fdevlos  Le 06-02-2014 à 14:05 sta L'inversion des diodes semble possible, la tension obtenue aux bornes de R4 (le galva) est l'opposée de la précédente ->

Sujet : Ampli log et vu-mètre Nouveau De hrh  Le 06-02-2014 à 18:27 sta Bonsoir, -> J'ai retrouvé le schéma du vumètre que j'utilise sur un ampli; -> Il comprend un étage tampon, redresseur et un ampli pseudo-log qui attaque un galva de récupération sur lequel j'ai dessiner une échelle linéaire de -60 à +10dB, précision largement suffisante pour son utilisation. -> Amicalement  Fichier .PDF

Sujet : Ampli log et vu-mètre Nouveau De Y.M.  Le 06-02-2014 à 19:44 sta 70dB de dynamique, c'est mieux que bien On obtient à peine 20dB avec un redresseur linéaire et un galva graduation log. Yves.

Sujet : Ampli log et vu-mètre Nouveau De fdevlos  Le 06-02-2014 à 20:06 sta merci hrh pour ce schéma. L'amplification pseudo-logarthmique se fait après le redressement. C'est une option que je n'avais pas envisagée. C'est peut-être préférable. Je verrai in fine par quelques mesurest. A quoi sert le circuit tampon ?

Sujet : Ampli log et vu-mètre Nouveau De hrh  Le 07-02-2014 à 18:26 sta Bonjour, -> Le circuit tampon isole le redresseur de l'entrée, il me semble lors de sa mise au point je devais avoir un problème! -> Et aussi ça permet d'utiliser le 4éme ampli OP. -> Je test sous LTSpice un vrai ampli log discret (ampli OPs + transistor), mais il comporte deux quadruple ampli OP. -> Amicalement

Sujet : Ampli log et vu-mètre Nouveau De fdevlos  Le 08-02-2014 à 08:31 sta Bonjour, ok, je verrai, je cable aujourd'hui. Le modèle LTSpice de l'ampli log risque d'être un peu trop idéalisé. Les ampli log basés sur le principe AOP + transistor nécessitent un étage de compensation des effets de la température en aval, effets qui ne pourront pas être pris en compte par le modèle. De mon coté, j'ai essayé d'utiliser directement le bloc LOG10 sur Pspice sans succés. Peut-être, il n'est pas implémenté dans la version que j'ai (pspice student) ou je m'y prends mal : place -> part -> ABM -> LOG10. Si quelqu'un voit le problème ...

Sujet : Ampli log et vu-mètre Nouveau De Jacques (webmestre)  Le 08-02-2014 à 16:16 sta Juste pour info, un schéma plus complexe mais qui combine vu-mètres, LEDs, ampli casque et testeur de tonalité.

Sujet : Ampli log et vu-mètre Nouveau De fdevlos  Le 09-02-2014 à 17:24 sta Bonjour, Oui, il doit falloir un montage plus complexe, le niveau en sortie de doubleur ne semble vraiment pas suffisant (à l'oscillo et sur pspice). Quel gain peut-on espérer tirer d'un tlc271 ? Je crois que je vais laisser tomber

Sujet : Ampli log et vu-mètre Nouveau De Grenouille  Le 09-02-2014 à 17:41 sta Faut pas baisser les bras comme ça! Il existe des solutions toutes cousues... AD9703 Zici Un atténuateur en entrée, pour adapter le niveau dans la bonne plage, un ampli op en sortie pour ajuster le niveau à la valeur voulue, et l'affaire est faite. 2.44 euro les 2 pièces, port compris, c'est imbattable!

Sujet : Ampli log et vu-mètre Nouveau De Grenouille  Le 09-02-2014 à 18:10 sta Pour la note d'application basse fréquence, voir page 22, figure 44, sur la datasheet PDF. La sortie est de 25 mV par DB, avec une simple alim 5V.

Sujet : Ampli log et vu-mètre Nouveau De hrh  Le 09-02-2014 à 18:13 sta Bonsoir, -> Ce circuit à l'air séduisant et simple en mise en œuvre. -> le schéma de la page 22 doit convenir, entrée 0,5mV à 20V (72dB de dynamique) pour 25mV/dB (1,8V max) en sortie. -> A étudier - Amicalement

Sujet : Ampli log et vu-mètre Nouveau De fdevlos  Le 09-02-2014 à 22:59 sta Bonjour, merci grenouille pour l'idée. Je l'avais déjà explorée suite à un post de hrh m'indiquant AD536 ou AD636 sur un autre fil. J'y avais renoncé quand j'ai vu les prix chez les revandeurs habituels comme ici electronique-di... pour le 8307 et m'étais orienté vers moins cher et à double sortie (TL441) mais les niveaux semblent vraiment trop faibles malgré l'ampli op ajouté. Là c'est vrai que le prix est imbattable ...

Sujet : Ampli log et vu-mètre Nouveau De fdevlos  Le 10-02-2014 à 16:49 sta Bonjour, rectification, le modèle pspice semble confirmer la validité du schéma. En haut, le schéma : les sources représentent les sorties mesurées sur l'ampli log TL441 à pleine puissance (offset 7 V, amplitude 0,15 V) En bas, les résultats de la simu : oscillogrammes supérieurs : les sources. oscillogramme bleu : la sortie de l'ampli op, quasiment 2 Volts d'amplitude oscillogramme blanc : la tension aux bornes du galva, ici une résistance de 500 ohms. Cette tension est de l'ordre de -0,2 V, largement suffisant pour actionner le galva qui est branché dans le sens négatif. Par contre, quand je fais une mesure sur le montage à la sortie de l'ampli op, je n'ai pas du tout 2 V mais plutôt 0,1 V -> photo, oscillogramme central (echelle 0,1 V/div) La différence par rapport au modèle c'est que ce n'est pas le même ampli op (LM324 pour le modèle, TLC271 sur le montage) pourtant le gain n'est fixé que par les résistances R1/R4, non ? Il est également sous-alimenté : 8V au lieu de 12V, pensez-vous que ça peut jouer ? Bonne fin d'après-midi

Sujet : Ampli log et vu-mètre Nouveau De fdevlos  Le 10-02-2014 à 17:14 sta oups, petit oubli du potar r7 sur le modèle -> Pas trop compris à quoi il sert d'ailleurs, mais j'ai remarqué que sa présence sur le montage est indispensable pour obtenir quelque chose en sortie d'ampli op et qu'il doit être finement ajusté. La simu donne les mêmes résultats, avec ou sans, c'est sensé fonctionner

Sujet : Ampli log et vu-mètre Nouveau De fdevlos  Le 10-02-2014 à 17:21 sta décidément, j'ai des moufles aujourd'hui, pourtant fait pas froid ... -> Mêmes conclusions ...

Sujet : Ampli log et vu-mètre Nouveau De hrh  Le 11-02-2014 à 18:45 sta Bonsoir, -> Je pense que R7 permet de régler la sortie à 0V si l'entrée et à 0V ! -> Amicalement

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