Sujet : antenne ferrite Nouveau De patrick  Le 25-02-2015 à 07:20 sta Bonjour, Ci joint le schéma d'entrée HF d'un poste allemand des années 60 qui reçoit U L M K ( FM GO PO OC) . Il est représenté sur le schéma en position U ( commutateurs U en position travail "a", tous les autres sont au repos "r" ) Ce poste fonctionne parfaitement avec un fil de 4 à 5 mètres sur l’entrée antenne extérieure, mais quand je passe sur l'antenne ferrite interne ( L22) j'ai une perte de gain ( HF en sortie ECH81 et donc BF en sortie HP ) importante bien que l’orientation du barreau de ferrite agisse toujours sur le niveau de sortie, mais en beaucoup plus faible. Ce phénomène ne se produit pas sur un autre poste identique que je possède dans ma collection où la différence de niveau est pratiquement nulle dans les mêmes conditions d'essais entre les 2 antennes. J'ai tout soupçonné et tout vérifié !! changé les lampes ... j'ai pensé à un problème de contact, de soudure, de CAG ( retour par R1 ), d'alignement ? ... j'en suis à suspecter le barreau de ferrite ... ça s'use la ferrite ?? merci de votre aide, moi j'y perd mon latin !  Fichier .PDF

Sujet : antenne ferrite Nouveau De Jacques (webmestre)  Le 25-02-2015 à 07:26 sta La ferrite ne s'use pas, enfin en principe par exemple barreau fêlé. Par contre, vérifier si les bobines n'ont pas été déplacées sur le barreau.

Sujet : antenne ferrite Nouveau De patrick  Le 25-02-2015 à 07:30 sta J'y ai pensé, mais la présence de la cire semble prouver que non, et de plus la bobine (L22) est parfaitement bien fixée sur le barreau, alors il faut chercher ailleurs !

Sujet : antenne ferrite Nouveau De Jacques (webmestre)  Le 25-02-2015 à 07:34 sta Le rendement du barreau peut aussi être limité par l'environnement auquel cas l'antenne long fil est meilleure. Par exemple si l'appareil est situé entre le frigo et le microondes, tous les deux en métal: C'est un exemple extrême bien sûr.

Sujet : antenne ferrite Nouveau De patrick  Le 25-02-2015 à 08:05 sta ... oui bien sûr ! mais dans mon essai "comparatif" les 2 postes étaient posés sur la même étagère !!!! vraiment étrange cette perte de signal ! ... mais il y a forcément une explication.

Sujet : antenne ferrite Nouveau De F1GMI  Le 25-02-2015 à 08:39 sta Bonjour, Avez vous essayé de faire coulisser la bobine sur la ferrite,pour voir si l'accord est optimum?

Sujet : antenne ferrite Nouveau De patrick  Le 25-02-2015 à 08:56 sta non, comme elle est bien "collée" sur le barreau avec la cire, je n'ai pas fait cet essai, mais je vais le faire ! Comme elle est seule (la bobine L22) sur le barreau, je ne voyais pas l’intérêt de chercher à l'accorder ? avec quoi ?

Sujet : antenne ferrite Nouveau De patrick  Le 25-02-2015 à 10:07 sta Le problème concerne le mode GO (L) et PO (M) uniquement. C'est normal puisque ce sont les deux modes qui utilisent l'antenne de ferrite ... Les seuls composants communs à ces deux modes en amont de l' ECH81 c'est : la bobine L22 et l’interrupteur S3', rien d'autre ! ( L21 c'est la petite bobine d'accord de l'antenne externe, elle est logée dans l'interrupteur de couleur blanche, en haut de l'image, elle est shuntée et l'antenne externe mise à la masse avec S3, lors de l'utilisation de l'antenne de ferrite ... donc rien à voir avec le problème )

Sujet : antenne ferrite Nouveau De ON5MJ  Le 25-02-2015 à 10:08 sta En entrant le barreau plus ou moins fort dans la bobine on change la valeur d'inductance et donc la fréquence d'accord.

Sujet : antenne ferrite Nouveau De patrick  Le 25-02-2015 à 11:04 sta j'ai fait l'essai, ça ne change rien ! en faisant glisser la bobine sur le barreau il n'y a aucune variation du phénomène. J'ai dessoudé ensuite un bout de la bobine L22, là ça coupe tout, et c'est normal ... j'ai fait d'autres vérifications avec la bobine "en l'air" : rien d'anormal de trouvé. Je vais essayer une autre antenne de ferrite ( faut encore que j'en trouve une) celle là à l'air "usée" ( on en découvre tout les jours !!! ) ... ou alors le problème est complétement ailleurs ???

Sujet : antenne ferrite Nouveau De Modérateur Forum TSF Radio  Le 25-02-2015 à 12:01 sta Les contacts sont en position "cadre ferrite" ? Dans ce cas il me semble que le contact ne se fait pas sur votre photo.

Sujet : antenne ferrite Nouveau De patrick  Le 25-02-2015 à 12:07 sta oui les contacts sont en position antenne cadre ferrite sur la photo. Pour la position antenne externe il faut tourner l'antenne cadre jusqu'à un bossage qui pousse ensemble les deux contacts S3 et S3' vers l'extérieur pour ouvrir les contacts avec les lames internes et fermer un contact avec une lame externe; Tout semble bon de ce côté là . Merci de vous pencher sur mon problème. Je ne crois pas vraiment à la bobine ou la ferrite usées, le problème doit être complétement ailleurs, en tous les cas au delà de mes connaissance en la matière !!!!

Sujet : antenne ferrite Nouveau De ON5WF  Le 25-02-2015 à 12:25 sta Si ça ne demande pas trop de désoudage et resoudage, il serait peut être intéressant de permuter les deux antennes ferrite ?

Sujet : antenne ferrite Nouveau De Michel87  Le 25-02-2015 à 12:59 sta Bonjour, Serait-il possible de comparer la résistance des bobines sur les deux appareils ? Peu probable, mais les hypothèses s'épuisant...

Sujet : antenne ferrite Nouveau De ON5MJ  Le 25-02-2015 à 12:59 sta Les ferrites ne s'usent pas (sauf surchauffe en émission) et même si elles sont cassées il suffit de recoller les deux bouts.

Sujet : antenne ferrite Nouveau De patrick  Le 25-02-2015 à 13:48 sta Inverser les bobines de deux appareils ! : idée séduisante mais pas si simple que cela, c'est très fragile, il n'y a pas que les deux soudures, faut décoller les barreaux, ou les bobines, ou alors retirer tout l'ensemble en déposant puis reposant les deux mécanismes de rotation, avec les ficelles !!!! j'aimerais mieux utiliser mes neurones ou celles des passionnés de ce forum ! car je crois de moins en moins à la défaillance de L22. La résistance de la bobine est faible, quelques ohms, ça ne me donne pas grand chose de plus. Si ça ne marchait pas "d'enfer" avec le bout de fil derrière poste je me serais lancé dans la reprise de l'alignement, mais là je pense que je risque simplement de tout dérégler ! et puis en OC (K) ça marche normalement ( mais sur l'antenne ext ) et en FM (U) aussi .... je n'ai plus d'idées

Sujet : antenne ferrite Nouveau De ea2bct  Le 25-02-2015 à 14:39 sta Au fait, avec quoi recolle-ton une ferrite ? Merci !

Sujet : antenne ferrite Nouveau De bozec  Le 25-02-2015 à 15:27 sta Bonjour, la cyano ça fait l'affaire Bozec

Sujet : antenne ferrite Nouveau De ON5MJ  Le 25-02-2015 à 15:33 sta M'importe quelle colle qui se met en couche mince et qui tient mécaniquement fort bien. Superglu par exemple, peut-être de l'araldite. La couche mince c'est juste pour ne pas faire un gros entrefer. Il y a des colles à marbre et granit qui devraient convenir.

Sujet : antenne ferrite Nouveau De Michel87  Le 25-02-2015 à 21:04 sta Bonsoir, Pour le collage, c'est la Cyanolite qui est la plus fluide et assurera le film le plus fin.

Sujet : antenne ferrite Nouveau De Orca  Le 25-02-2015 à 21:33 sta Bonsoir, La colle Epoxyde (Araldite) est pour moi celle qui convient le mieux, par contre il ne faut pas se planter car après c'est quasi-indéfaisable sans tout casser ... Orca

Sujet : antenne ferrite Nouveau De Dominique Lambert  Le 25-02-2015 à 23:03 sta Si vous desserrez la vis du bloc de contacts afin de modifier le réglage de celui-ci, le problème persiste ? J'ai l'impression que c'est justement au niveau des contacts qu'il pourrait y avoir un problème. Dominique.

Sujet : antenne ferrite Nouveau De patrick  Le 26-02-2015 à 07:02 sta J'y ai touché, nettoyé, court-circuité, ... rien trouvé de ce côté là. mon raisonnement : puisqu'avec une antenne extérieure de 3 à 4 mètres de fil souple le poste fonctionne parfaitement en PO et GO ( confirmé également sur l’œil magique de l'appareil ), et que quand je bascule sur l'antenne cadre les performances se dégradent énormément ( contrairement au même appareil posé sur la même étagère avec le même fil d'antenne ... ) alors le problème si situe en amont de l' ECH81 : ce raisonnement est-til correct ???? J’avais pensé un moment au CAG, mais rien trouvé non plus d'anormal de ce côté là, et puis j'aurais le pb quelques soit l'antenne utilisée ? toujours à court d'idées ...  Fichier .PDF

Sujet : antenne ferrite Nouveau De Jacques (webmestre)  Le 26-02-2015 à 07:11 sta Tout ayant été passé en revue, il ne reste plus que les capas céramique utilisées uniquement dans la position cadre car, outre la position des bobines sur le barreau, elles servent également à l'accord de ce cadre. Un grip-dip pourrait être utile pour en vérifier l'accord, assez lâche pour couvrir la bande correspondante.

Sujet : antenne ferrite Nouveau De patrick  Le 26-02-2015 à 07:44 sta les condensateurs : C6 C7 C11 C6 = shunté quand on passe sur le cadre, fonctionne sur l'antenne externe ... ok C7 : utilisé que en GO alors que le problème est aussi en PO ... ok C11 : j'ai testé : pas de fuites notables, pas coupé (j'en ai mis un en // ) et puis si il avait un défaut il poserait un soucis aussi avec l'antenne externe ? ... ok reste la ferrite ?? qui s'use !!

Sujet : antenne ferrite Nouveau De Jacques (webmestre)  Le 26-02-2015 à 08:02 sta C'est assez difficile de juger sur des schémas partiels, surtout pour les commutations sur un appareil allemand, d'ailleurs on ne sait même pas quel est la marque et le type. Mais je ne crois pas à l'usure de la ferrite, dans ce cas les MF en seraient sujettes aussi. Reste la mesure indiquée plus haut: Le grip-dip entre autres ou encore une self accordée et un géné HF.

Sujet : antenne ferrite Nouveau De Michel87  Le 26-02-2015 à 09:36 sta Bonjour, Au point où on en est, on peut envisager que le type de bâtonnet de ferrite ait été changé entre deux séries, par le constructeur de l'appareil, d'où une perméabilité différente.

Sujet : antenne ferrite Nouveau De patrick  Le 26-02-2015 à 11:09 sta C'est une explication qui tient la route et celle la plus plausible à ce jour, à mon avis ! mais la différence de niveau de réception radio en PO et GO est vraiment trop important pour que le constructeur se soit satisfait d'un tel résultat ? à mon avis ! cela aurait tué la commercialisation de cet appareil, un SABA meersburg 19. mais c'est peut être ce qui s'est passé ? va savoir ? je n'y étais pas !

Sujet : antenne ferrite Nouveau De ON5MJ  Le 26-02-2015 à 12:04 sta D'où l'intérêt du GD pour savoir si le bobinage résonne avec ce barreau.

Sujet : antenne ferrite Nouveau De Bombarde  Le 27-02-2015 à 09:20 sta Hello! Pour savoir si la ferrite est bien positionnée et la bobine bien accordée, approcher un petit carré d'aluminium près de la bobine puis un petit bout de ferrite. Si la bobine est bien positionnée et TOUTES les capas d'accord en bon état, on ne doit pas noter de changement de niveau. Si augmentation avec le carré d'alu >trop de capa, ou trop de self ou mauvais positionnement Si augmentation avec le côté ferrite>pas assez de capa ou mauvais positionnement. Avantage de ce système, jugez de l'accord de la bobine sans rien toucher. Si le bâtonnet a été changé, on peut replacer la bobine avec cette méthode.(alignement des radio portables en chaine de fabrication. Cordialement Bombarde

Sujet : antenne ferrite Nouveau De ea2bct  Le 27-02-2015 à 14:46 sta Merci pour vos réponses sur la colle à employer ! Cordiales 73 François

Sujet : antenne ferrite Nouveau De Bombarde  Le 27-02-2015 à 18:45 sta Hello! En production on utilisait une cire genre paraffine! Bombarde

Sujet : antenne ferrite Nouveau De Jacques (webmestre)  Le 27-02-2015 à 18:51 sta Pour moi, une ferrite cassée, c'est directement poubelle: Les propriétés initiales sont perdues. Je ne me souvenais plus de l'histoire du carré d'aluminium ou ferrite (à supposer que je le suce un jour). Merci pour cette info ou rappel.

Sujet : antenne ferrite Nouveau De ON5MJ  Le 28-02-2015 à 00:54 sta > Pour moi, une ferrite cassée, c'est directement poubelle: Les propriétés initiales sont perdues. Pas d'accord, il y a juste un peu d'entrefer en plus mais comme la ferrite est un matériau bourré d'espace entre les cristaux magnétiques cela ne se remarque pas. Si on peut la recoller, ça marche comme avant. En n'oubliant pas qu'un barreau comporte déjà à chaque bout un grand entrefer, alors un milli-poil en plus ne change rien surtout en PO/GO

Sujet : antenne ferrite Nouveau De grenouille  Le 28-02-2015 à 08:43 sta "Pour moi, une ferrite cassée, c'est directement poubelle: Les propriétés initiales sont perdues." Exact,dixit le pont RLC...!

Sujet : antenne ferrite Nouveau De ON5MJ  Le 28-02-2015 à 11:19 sta Chacun son expérience. Ce n'est pas mon avis. Sur plusieurs site américains ils disent que l'effet est négligeable si l'épaisseur de colle est faible (5 à 50 µ). Par ailleurs les ferrites sont parfois collées d'origine. Généralement colle époxy ou cyanoacrylate.

Sujet : antenne ferrite Nouveau De grognon27  Le 28-02-2015 à 17:04 sta Bonjour Avez-vous suspecté le niveau de l'oscillateur local ? L'antenne capte un bon niveau et le cadre moins bon. C'est là que la sensibilité du poste joue et donc la qualité du mélange. Dans votre poste qui fonctionne, l'écart de sensibilité est récupéré par la CAG. Bon courage.

Sujet : antenne ferrite Nouveau De patrick  Le 01-03-2015 à 07:29 sta je pense aussi à quelque chose comme cela. Un "truc" que le CAG compense imparfaitement en mode "cadre interne". De plus l' ECH81 fonctionne parfaitement en FM, mais dans ce cas elle n'est pas utilisée en mélangeuse, seulement en amplificatrice. Les essais "carré d'alu" et "bout de ferrite" n'ont rien donné ... alors je laisse tombé la ferrite et je vais allé voir du côte de l'oscillateur local. je vous tiens au courant. merci Grognon27 et bon dimanche à tous !  Fichier .PDF

Sujet : antenne ferrite Nouveau De patrick  Le 02-03-2015 à 08:54 sta RAZ côté oscillateur local ! des oscillations propres, stables, constantes en niveau, bien "au dessus" de ce que je trouve habituellement sur les vieux postes de radio à lampes que je restaure . je suis donc aller voir un peu plus loin, sur le premier transfo HF ( filtre III sur le schéma) et à l'oreille, sans toucher à l'accord des 2 bobinages AM, j'ai tourné une petite vis de couplage ... au bout de quelques tours la sensibilité du poste s'est mise à croitre énergiquement !!! jusqu'à atteindre un niveau de performances équivalent à son "jumeau" sur l'étagère. La logique voudrait que je reprenne proprement l'alignement du poste, mais comment expliquer un tel déréglage ? , la dérive de quel composant ? , ou une "main" qui serait passer avant moi ? ... enfin ! ça remarche et pour le moment je vais remettre tout ça dans sa boite.

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